Sonic Mania, общее обсуждение до выхода + пара недель до PC-релиза

[EggorXXX 185]

Вот, 8 минут геймплея хорошего качества, но с комментариями, из-за чего плохо слышно музыку.

[Razor 2 184]

Эх, это именно то, чего я хочу от игры про Соника *о*

[сапсанка 778]

Мы же о 3D-играх говорили.

Гемплей за Тейлза и Наклза был нормальным и в "Sonic Adventure", да конечно Эми была через чур медленной, да и Биг контрастировал уж слишком сильно, но в целом  было всё равно весело.

Кристаллайз постом ранее очень хорошо расписал о том, чем отличаются западники от остальных - у них был свой канон.

Хотелось возразить, мол это же глупо, игра ведь японская. А потом на меня снизошло озарение, что я живу в стране жители которой до сих пор не могут смирится: что Багира самец, Элли на самом деле Дороти, а "Золотой ключик, или Приключения Буратино" является вольной интерпретацией "Приключений Пиноккио. Истории деревянной куклы"

[Max Miles 146]

Они же говорили, что в конце каждого акта будет босс. А в конце Студиополиса никого нет. Уровень действительно будет заканчиваться "на пустом месте" или босса нет только в демке?

[Astherox 542]

Они же говорили, что в конце каждого акта будет босс. А в конце Студиополиса никого нет. Уровень действительно будет заканчиваться "на пустом месте" или босса нет только в демке?

Второе, надо полагать. Она потому и демка, что в ней много чего нет.

[Осенний дождь 100]

Никак не составить. Его, можно сказать, не существует. "Критерии хорошести" могут основываться на вещах фактических. Грубый пример - если игра адски забагована - то это ей можно записать в объективные минусы. И то это вовсе не обязательно сделает её плохой игрой для всех - у Next Gen'а вон любителей хватает, и вряд ли на пустом месте. А если кому-то не нравится, скажем, Sonic Lost World просто за всё, чем он является в совокупности - это субъективность. В целом, утверждения типа "игра объективно плохая/хорошая" - абсурд, в 99% случаев не имеющий права на существование. Собственное мнение индивида, кажущееся ему взвешенным, обоснованным и объективным, является таковым лишь для него. Ну и для его единомышленников, возможно. А сквозной истины "для всех" - нет.

 

Понял, что ты имеешь в виду. Но моё мнение заключается в том, что есть игры, которые нравятся большинству людей, а есть те, которые мало кому нравятся. И я думаю, что это неспроста. Я тоже, видимо, отношусь к этому большинству, так как не могу любить всё подряд. Да, если насчёт стилистики, которая может меняться от игры к игре, можно сказать, что мнение людей бывает субъективным. Но когда играю в игру и любой сдвиг стика на миллиметр приводит к выпадению из уровня, то я не могу её назвать хорошей.

 

Да всё тут в порядке, и я даже не понимаю, зачем этот вопрос. Я просто написал, почему (в моём понимании) в мире так сильно любят ретро-Соника, а модерновые 3D-игры любят поменьше. Люди склонны тянуться к тому, что увидели первым, а остальное субъективно принижают за несоответствие своему эталону. Вот такая у всего этого на мой взгляд причина, а не в том, что современные игры "объективно" хуже.

 

Просто ты так написал, как будто не может быть такого, что первый представитель франшизы лучше, чем последующие, и что люди, которые так думают, не могут быть правы.

 

Что касается лично меня - я вообще не большой любитель находить минусы и концентрироваться на них, у меня изначально не было привычки ждать от сонико-игр чего-то конкретного, а потом жёстко обламываться и ходить хмурым. Свою долю удовольствия, уверен, я получу и от ретро-фансервиса, и от модерновой игры, т.к. люблю весь спектр игр о Сонике. Какие-то люблю больше, какие-то меньше, но прям жёсткого негатива и отторжения не вызывала ещё ни одна игра, включая те, которые модно хейтить. They're all fun for me  ¯\_(ツ)_/¯

 

 

Ну, лично я говорил не о жёстком негативе и отторжении, а том, что есть такие игры, в которые время от времени хочется переигрывать снова и снова. А есть такие, которые прошёл один раз и забыл. Или прошёл, лишь бы пройти.

 

 

 

Гемплей за Тейлза и Наклза был нормальным и в "Sonic Adventure", да конечно Эми была через чур медленной, да и Биг контрастировал уж слишком сильно, но в целом  было всё равно весело.

 

Вот Sonic adventure по моему мнению и есть лучший 3D-Соник. Там всего в меру и всё более-менее хорошо сделано. Дальше уже пошли компромиссные варианты.

 

По поводу американского канона. А в европейских руководствах к играм ведь было тоже самое. Там тоже Эми называли принцессой Салли. Хорошо хоть музыку не переписали.

Но мне вот трудно поверить, что из-за этого американские фанаты возненавидели историю, оказавшуюся для них новой. На чём основаны эти данные?

 

Также трудно поверить, что Роботника и чили-доги вставили в игры только потому, что это было понятно фанатам запада. Тогда ведь получается, что Сега - это как маленький ребёнок, который сам не знает, что ему делать, и постоянно спрашивает у старших.

 

Посмотрел геймплей. Пока ничего нового, но Студиополис наполнил и стардустный спидвэй, и Карнавальную Ночь. Если игра делается американцами, то можно ожидать мрачную стилистику Соника Спинболла (что не в моём вкусе), но пока всё выглядит ярко.

Изменено 28 июля, 2016 пользователем Осенний дождь

[illuminor 72]

 

 

Понял, что ты имеешь в виду. Но моё мнение заключается в том, что есть игры, которые нравятся большинству людей, а есть те, которые мало кому нравятся. И я думаю, что это неспроста. Я тоже, видимо, отношусь к этому большинству, так как не могу любить всё подряд. Да, если насчёт стилистики, которая может меняться от игры к игре, можно сказать, что мнение людей бывает субъективным. Но когда играю в игру и любой сдвиг стика на миллиметр приводит к выпадению из уровня, то я не могу её назвать хорошей.

А что это за "большинство" такое? Тут вот уже неоднократно сравнивали наших фанатов и "западников". Русское большинство и западное большинство любят совершенно разные вещи.

Ну и да, неспроста-то оно неспроста, причин и факторов выше крыши, только с "объективным качеством" (несуществующей характеристикой) игр они ничего общего не имеют.

 

 

 

Просто ты так написал, как будто не может быть такого, что первый представитель франшизы лучше, чем последующие, и что люди, которые так думают, не могут быть правы.

 

Ну, я написал так, потому что по моим наблюдениям (не только в сониковском фандоме) очень многие фанаты-утята даже не пытаются проникнуться чем-то новым, а тяготеют исключительно к этим первым представителям, отторгая всё остальное, т.к. оно непривычное, неродное, и вообще не пустим мы его в свой уютный консервативный круг комфорта. Всегда раздражаюсь, видя подобное. Отсюда и негативный тон.

В роли "первого представителя", кстати, не обязан быть буквально первый представитель франшизы. У многих роль этой вещи играет то, с чего началось знакомство. Оно устанавливается железобетонным эталоном "как надо", всё прочее отторгается.

[crystallize 831]

Хотелось возразить, мол это же глупо, игра ведь японская. А потом на меня снизошло озарение, что я живу в стране жители которой до сих пор не могут смирится: что Багира самец, Элли на самом деле Дороти, а "Золотой ключик, или Приключения Буратино" является вольной интерпретацией "Приключений Пиноккио. Истории деревянной куклы"

 И Винни-Пух девочка.

 

 

Гемплей за Тейлза и Наклза был нормальным и в "Sonic Adventure", да конечно Эми была через чур медленной, да и Биг контрастировал уж слишком сильно, но в целом  было всё равно весело.

Там на самом деле только за Соника честная история, все остальные персонажи существуют просто чтобы растянуть игру, уровни для них создавать несравнимо дешевле в пересчёте на, скажем, минуту геймплея.

Изменено 28 июля, 2016 пользователем crystallize

[Осенний дождь 100]

А что это за "большинство" такое? Тут вот уже неоднократно сравнивали наших фанатов и "западников". Русское большинство и западное большинство любят совершенно разные вещи.

Ну и да, неспроста-то оно неспроста, причин и факторов выше крыши, только с "объективным качеством" (несуществующей характеристикой) игр они ничего общего не имеют.

 

Под большинством я имею в виду и наших, и западников. Если найти какую-нибудь тему под названием "Ваша любимая игра про Соника" здесь или на западных форумах и почитать мнения, то какие-то игры будут повторяться часто в сообщениях. Я думаю, что это и есть хорошие игры, или, по крайней мере, скорее хорошие, чем плохие. Значит в этих играх есть что-то такое, за что их полюбило много людей. По поводу того, что русское и западное сообщества любят разные вещи, -  есть такое, но, когда я читал тему отзывов о Соник Колорс, то и у нас как минимум половина мнений были положительными, просто сейчас многие из тех людей неактивны.  

[Rush 223]

По-моему, отлично, но я бы всё равно релиза ждал бы; буду брать на пеку

[сапсанка 778]

И Винни-Пух девочка.

 

 

 

Там на самом деле только за Соника честная история, все остальные персонажи существуют просто чтобы растянуть игру, уровни для них создавать несравнимо дешевле в пересчёте на, скажем, минуту геймплея.

По моему у Винни, только имя было женское. Единственной самкой была Кенга. Как будто в других играх большое количество персонажей добавляют не за тем же.

[illuminor 72]

По поводу того, что русское и западное сообщества любят разные вещи, -  есть такое, но, когда я читал тему отзывов о Соник Колорс, то и у нас как минимум половина мнений были положительными, просто сейчас многие из тех людей неактивны.  

 

Не стану судить положение вещей в руфандоме на текущий момент, но когда в нём был активен лично я, он был довольно однополярен. Любовь к адвенчерам и пренебрежение ко всему, что позже. Даже превосходных Sonic Heroes порой обкакивали :)

Я тогда был ещё совсем ребёнком, мне казалось, что это правильно, и я перенимал это. С возрастом стал понимать, что это всё фигня, что мне вообще-то нравится и то, что у нас принято "хаять". И тут довольно быстро стало ясно, что с такими взглядами места в сообществе для меня нет - никто не воспринимает всерьёз человека, от всей души любящего всякие Colors-ы и Lost World-ы и получающего от них удовольствие. Я был лишним в здешних беседах, потому что практически всё, что я мог и хотел сказать, шло вразрез с общественным мнением и воспринималось как писк комара-дурачка. Или не воспринималось никак вовсе.

 

Это я к тому, что, быть может, многие из тех людей сейчас неактивны по схожей причине - их просто выдавило большинство. Не прямым образом, просто смысл находиться в сообществе пропал из-за его нетолерантности к разным мнениям.

Может, сейчас всё изменилось. Я этого честно не знаю. Но тогда западный фандом казался куда более благоприятным местом именно по той причине, что там любили всё, что не любили здесь, да при этом ещё и куда более тепло и уважительно относились к непопулярным мнениям.

Изменено 28 июля, 2016 пользователем illuminor

[Клу 881]

Чет я слышал что на Стадиуме быстро начинали клевать тех кому нравился СНГ.)

Очень теплое и уважительное отношение к чужим мнениям, угу.)

Русский фандом ни в коем случае это не оправдывает, конечно.

[Осенний дождь 100]

Любовь к адвенчерам и пренебрежение ко всему, что позже. Даже превосходных Sonic Heroes порой обкакивали :)

Я тогда был ещё совсем ребёнком, мне казалось, что это правильно, и я перенимал это. С возрастом стал понимать, что это всё фигня, что мне вообще-то нравится и то, что у нас принято "хаять". И тут довольно быстро стало ясно, что с такими взглядами места в сообществе для меня нет - никто не воспринимает всерьёз человека, от всей души любящего всякие Colors-ы и Lost World-ы и получающего от них удовольствие. Я был лишним в здешних беседах, потому что практически всё, что я мог и хотел сказать, шло вразрез с общественным мнением и воспринималось как писк комара-дурачка. Или не воспринималось никак вовсе.

 

Может, сейчас всё изменилось. Я этого честно не знаю. Но тогда западный фандом казался куда более благоприятным местом именно по той причине, что там любили всё, что не любили здесь, да при этом ещё и куда более тепло и уважительно относились к непопулярным мнениям.

 

И я не люблю Heroes. А Lost World мне больше понравился, чем не понравился. И я знаю, что он далеко не идеален. Я абсолютно спокойно отношусь к тому, что кто-то ненавидит то, что люблю я, и у меня нет никакого желания защищать что-либо (если при этом нет сообщений о том, что те, кто думает так - неправильные фаны). Это мнения людей, на которые они имеют право. Я ведь тоже не всё люблю. Я даже удивляюсь, как я раньше мог защищать Анлишед, ведь перепроходя его, я очень намучался. Зашёл, написал, свои ощущения от игры, как есть. Мне раньше вообще-то нравилась больше вторая сторона фанов, но теперь я вижу, что и эти точно также могут наброситься. Да и не могу полностью быть согласным ни с одной, ни с другой стороной. 

 

По теме. Вообще, я за то, чтобы в 2D-играх была HD-графика, но здесь, в Мании, как я вижу, тоже красиво сделано.

Хочется увидеть зимний уровень, он наверняка в игре есть. Обрадуюсь даже римейку Ледяной шапки с соответствующей музыкой.

Изменено 28 июля, 2016 пользователем Осенний дождь

[illuminor 72]

Я абсолютно спокойно отношусь к тому, что кто-то ненавидит то, что люблю я, и у меня нет никакого желания защищать что-либо (если при этом нет сообщений о том, что те, кто думает так - неправильные фаны).

Это здорово и очень по-взрослому, но в общении нет смысла, если ни с кем не находишь общий язык, т.к. не разделяешь общепринятых мнений, вследствие чего тебя попросту не уважают.

 

 

 

Это мнения людей, на которые они имеют право.

Вот и получается, что из-за прав большинства и неспособности (хотя скорее нежелания) этого самого большинства мириться с меньшинством, некоторые чувствуют себя ущемлёнными, а сделать с этим ничего нельзя (у них же права-а-а), кроме как повернуться и уйти. Это банально обидно.

Изменено 28 июля, 2016 пользователем illuminor

[Razor 2 184]

Большие кольца в игре очень радуют  e8[

[7 Chaos Emeralds 813]

Большие кольца в игре очень радуют e8[

Интересный у них вид, однако.

Будут ли Спешалы такими же, как в С3; проапгрейденными или вообще другими - тоже интересно.

 

Хотя мне всё равно больше нравится вариант перехода в Спешалы, который был в С2.

Изменено 29 июля, 2016 пользователем 7 Chaos Emeralds

[Kyubi 508]

Большие кольца в игре очень радуют  e8[

*картинка*

Довольно необычно они выглядят) Интересно, какие именно сделают Спешл Стейджи.

И, я смотрю, кольцо на фотографии светло-голубого цвета. Будут ли тогда остальные кольца других цветов? И будут ли эти цвета соответствовать цветам Изумрудов Хаоса? 

[Astherox 542]

По-моему вы как-то рано делаете выводы о кольцах и их дизайне. Видно же, что это каркас, на который просто текстуры не наложили.

[Kyubi 508]

По-моему вы как-то рано делаете выводы о кольцах и их дизайне. Видно же, что это каркас, на который просто текстуры не наложили.

Скорее всего, так оно на самом деле и есть

Лично мне, просто, было как-то странно видеть каркас как у трёхмерной модели в двухмерной пиксельной игре, где спрайты. Хотя, если учесть, что игра ещё только в разработке, то спрайт кольца ещё не проработали, поэтому нарисовали такой временный спрайт в виде каркаса.

А про разные цвета было просто предположение.

Но, в принципе,  и такой дизайн у колец вполне мог бы быть, хоть и с маленькой вероятностью. Смотрится, конечно, странно, но, кто знает, может это было сделано специально... В общем, не обращайте на последний абзац внимание, я знаю, звучит довольно притянуто и бредово х)

Изменено 29 июля, 2016 пользователем Kyubi

[Astherox 542]

Скорее всего, так оно на самом деле и есть

Лично мне, просто, было как-то странно видеть каркас как у трёхмерной модели в двухмерной пиксельной игре, где спрайты. Хотя, если учесть, что игра ещё только в разработке, то спрайт кольца ещё не проработали, поэтому нарисовали такой временный спрайт в виде каркаса.

А про разные цвета было просто предположение.

Но, в принципе,  и такой дизайн у колец вполне мог бы быть, хоть и с маленькой вероятностью. Смотрится, конечно, странно, но, кто знает, может это было сделано специально... В общем, не обращайте на последний абзац внимание, я знаю, звучит довольно притянуто и бредово х)

В том же С3иН кольца выглядели объёмно. Видимо, тут будет так же.

[randomly 0]

 

 

Большие кольца в игре очень радуют e8[

так может это кольцо в процессе, так сказать, исчезновения?

[Megalan 499]

По-моему вы как-то рано делаете выводы о кольцах и их дизайне. Видно же, что это каркас, на который просто текстуры не наложили.

 

Причем тут каркас без текстур если игра 2D?

 

Хотя, если учесть, что игра ещё только в разработке, то спрайт кольца ещё не проработали, поэтому нарисовали такой временный спрайт в виде каркаса.

Никто не будет рисовать настолько подробно временный спрайт, чего уж говорить об анимации. На это уйдет столько же времени сколько на создание нормального спрайта.

[FDen 91]

А может это и не спрайт, а совместное использование 3D и 2D?

Специальные этапы Sonic 2 и Sonic CD в портах для iOS и Android, мне кажется, скорее были реальным 3D (кроме оригинальных спрайтов Соника и некоторых других, если придраться), почему бы частично и тут не задействовать? Понятно, что для кольца это будут скорее излишества, но если разработчикам так проще..

 

Или, как более реальный вариант, это отрендеренные кадры временного кольца, полученные по-быстрому в качестве заплатки.

Изменено 29 июля, 2016 пользователем FDen

[Клу 881]

Спрайты больших колец в классике разве не были отрендеренными? Если да, то логичнее будет в современной игре вместо рендеров полноценную 3Д графику использовать.

[crystallize 831]

 

 

Причем тут каркас без текстур если игра 2D?

См. Sonic Blast 

 

 

Чет я слышал что на Стадиуме быстро начинали клевать тех кому нравился СНГ.)

Например в случае с Хрониками берётся какая-нибудь тема с практическим вопросом по прохождению и в неё мимоходом снисходительно пишется что не важна конкретная ошибка, когда вся игра-одна большая ошибка.

[Svyatoslav 35]

По-моему вы как-то рано делаете выводы о кольцах и их дизайне. Видно же, что это каркас, на который просто текстуры не наложили.

С чего такие мыслезаключения? Даже на ретро предполагают, что кольцо просто неактивно(то бишь Get 50 Rings или что-то подобное).

О превью и прочем - графика отличная, музыка умилительная, геймплей завораживает. Если только авторов SEGA не задавит сильно(см. топик на ретро), получится на ура. Жду не дождусь новых демок музыки :)

[Клу 881]

См. Sonic Blast 

Например в случае с Хрониками берётся какая-нибудь тема с практическим вопросом по прохождению и в неё мимоходом снисходительно пишется что не важна конкретная ошибка, когда вся игра-одна большая ошибка.

Вот-вот.

Это жестоко по отношению любителям этой игры. Так что да, сониковский фандом нигде не является приветливым, хотя отчасти в этом Сега виновата.

[Cremator 509]

отчасти в этом Сега виновата

Уже не отчасти. Смотри на то, что делает и говорит их пиар-менеджер, Аарон Вэббер. Он смеётся над '06, пропагандирует шутки про Бига и всё в таком духе. А народ хавает, ибо времена такие, а аудитория - соответствующая. 

[EggorXXX 185]

https://www.sonicstadium.org/2016/07/mutant-mudds-developer-wants-to-bring-sonic-mania-to-3ds/

Наткнулся на такую новость. В принципе, было бы неплохо увидеть манию на 3ДС.