Sonic Mania, общее обсуждение до выхода + пара недель до PC-релиза

[Astherox 542]

А мне казалось, что тут Соника обсуждают, а не Валв и всё, что с ними связано.

Да ладно, дай пооффтопить немножко  t:)

[Rain Dreamer 9]

А мне казалось, что тут Соника обсуждают, а не Валв и всё, что с ними связано.

Скатились в оффтоп как-то. Если бы это был сканф, я бы уже ожидал модераста с банхаммером, но на цисе, насколько я понял, банят только если вкрай задолбать администрацию.

[Astherox 542]

Ты определённо не умеешь в сарказм. Что ж, продолжай обсирать величайшие компании-разработчиков игр, дело твоё.

Сказал человек, обсирающий Сегу на профильном форуме.

И да, если и используешь мои же приёмы против меня, то делай это к месту хотя бы.

[Rain Dreamer 9]

Сказал человек, обсирающий Сегу на профильном форуме.

Я мягко критиковал StH, а не обсирал Сегу. Есть разница, вообще-то. Изменено 26 июля, 2016 пользователем Emerald Phil

[SolarisTH 493]

Скатились в оффтоп как-то. Если бы это был сканф, я бы уже ожидал модераста с банхаммером, но на цисе, насколько я понял, банят только если вкрай задолбать администрацию.

Люди разные есть. У каждого могут быть свои дела. Администрация - не роботы в конце-концов, и они не обязаны сидеть тут каждые 24 часа без перерывов.

[Rain Dreamer 9]

Люди разные есть. У каждого могут быть свои дела. Администрация - не роботы в конце-концов, и они не обязаны сидеть тут каждые 24 часа без перерывов.

Местная адинистрация вообще решительно ничего не делает, давно уже выяснено.

[Astherox 542]

Я мягко критиковал StH, а не обсирал Сегу. Есть разница, вообще-то.

Ну и я вообще-то ни одного плохого слова в адрес Вальв и Кодзимы не сказал. Просто проконстатировал факт, что игор-то не выпускают.

[Rain Dreamer 9]

Ну и я вообще-то ни одного плохого слова в адрес Вальв и Кодзимы не сказал. Просто проконстатировал факт, что игор-то не выпускают.

Но Konami и Valve в любом случае являются одними из лучших компаний в своём роде.

[Sly 4 667]

Местная адинистрация вообще решительно ничего не делает, давно уже выяснено.

 

Ну это вы так думаете, уважаемый. Хотите проверить?

 

Значит так, господа, я делаю последнее предупреждение. Последующие посты не по теме будут удаляться. А особенные нарываются на неприятные плюшки.

[Alexander Cross 24]

Очень хорошая новость, надеюсь игра будет не хуже творений Lake Feperd'a в частности OST.

[Cremator 509]

не хуже творений Lake Feperd'a

Вот прекрасно понимаю, что у каждого своё мнение и всё такое, но... если в плане OST'а игры LakeFeperd'а действительно потрясающие (в чём не его заслуга), то вот сами игры... лишь местами интересны своими идеями, но в общем картина сложилась, как по мне, не слишком радужная - этот парень хорош далеко не во всём, при том, что для игр он делал всё буквально один. С сюжетами он перемудрил, дизайны боссов с огромными глазищами выглядят трешово и слишком похоже на неудачные версии боссов из игр на ГеймГир, а уровни порой слишком пустые и однообразные, переходы между скоростными секциями и платформингом излишне резкие. У Таксмана, если судить по его работам, в этом плане всё гораздо лучше - он гораздо лучше понимает "стиль" Соника, в частности эстетику Sonic CD. Так что, скорее всего, игра будет лучше, чем After\Before the Sequel :)

[crystallize 831]

Это - давно устаревшая во всех смыслах игра, которую пытаются продать слишком сильно ностальгирующим фанатам как что-то новое. Откуда столько пафоса, я не понимаю?

Ретрофанское комьюнити есть и оно намного более сплочённое и заметное, т.к. во времена классики Соник был более популярен, чем когда-либо при Адвенчерах. Классику никто не критикует и ретрофанам не приходится задумываться, справедлива ли та или иная критики, и являлся ли тот или иной элемент хорошим и нужным, веянием моды того времени, или просто ошибкой разработчика. Так же им на руку играет, что их якобы очень обидно кинули в 1999, повсеместно установив во франшизе японский канон. В принципе, их можно было по-тихому игнорировать, что и делалось, но, упрощая, в условиях раздолбайства самой Сеги они понемногу подтачивали уже адвенчерскую эру, что вылилось в нападки на ШЗХ, 2006, потом в Анлишед и Модерн-эру. Так что видимо это была плохая идея.

Мне лично уже года 3 назад как минимум стало ясно, что франшизу надо делить если не официально, то хотя бы фактически. И сейчас я вижу именно это, что со стороны Сеги выглядит поступком невероятно щедрым и умным, хотя скорее всего и неосознанным. В принципе, ретрофанам много не надо, просто нормальные ретро-игры, очень дешёвые в производстве по сравнению с современными. Без этого ни одно направление не сможет развиваться нормально.

[illuminor 72]

 

 

их якобы очень обидно кинули в 1999, повсеместно установив во франшизе японский канон

Ничего себе заява. Они реально говорят такой абсурд? Это что-то невероятное - обижаться на авторов франшизы за то, что создали ей такой сеттинг, какой создали, и пожелали продвигать именно его, а не "адаптированную" версию.

Мне вот наоборот обидно, что есть ещё и т.н. "американский" канон со всякими там Роботниками, причём дошло до того, что этот бред в своё время интегрировали в японку "во избежание путаницы".

А миру в целом это нравится, мир предпочитает именно переиначенное. Ни для кого оригинал нисколечки не свят.

[crystallize 831]

Ничего себе заява. Они реально говорят такой абсурд? Это что-то невероятное - обижаться на авторов франшизы за то, что создали ей такой сеттинг, какой создали, и пожелали продвигать именно его, а не "адаптированную" версию.

Мне вот наоборот обидно, что есть ещё и т.н. "американский" канон со всякими там Роботниками, причём дошло до того, что этот бред в своё время интегрировали в японку "во избежание путаницы".

А миру в целом это нравится, мир предпочитает именно переиначенное. Ни для кого оригинал нисколечки не свят.

Нет, это просто мои впечатления. Регулярно вижу на Ютубе "для меня его всегда будут звать Роботником" и прочее.

Изменено 27 июля, 2016 пользователем crystallize

[Тёма 1 611]

Ничего себе заява. Они реально говорят такой абсурд? Это что-то невероятное - обижаться на авторов франшизы за то, что создали ей такой сеттинг, какой создали, и пожелали продвигать именно его, а не "адаптированную" версию.

Мне вот наоборот обидно, что есть ещё и т.н. "американский" канон со всякими там Роботниками, причём дошло до того, что этот бред в своё время интегрировали в японку "во избежание путаницы".

А миру в целом это нравится, мир предпочитает именно переиначенное. Ни для кого оригинал нисколечки не свят.

У западников вообще частенько идёт такой аргумент, как "ну ведь в начале было вот так-то, поэтому так и должно быть". Отсюда и вся канитель с вездесущими фанатами классики, отсюда так называемые "genwunners" в фанбазе покемонов и т.п. 

[HTF and Sonic FAN 657]

У западников вообще частенько идёт такой аргумент, как "ну ведь в начале было вот так-то, поэтому так и должно быть". Отсюда и вся канитель с вездесущими фанатами классики, отсюда так называемые "genwunners" в фанбазе покемонов и т.п.

 

Хочу позволить себе немного оффтопа, потому что никогда в жизни не пойму, что значит термин "западники". По-моему, очень глупо объединять людей со всего континента воедино, при этом намекая, что я весь такой с правильным мнением житель СНГ. Сколько людей, столько и мнений, банальная истина. Если тут имеются в виду отзывы всяких IGN, то я бы спокойно их игнорировал: это не аргумент для определения, хорошая игра или нет.

[Max Miles 146]

О да, срачи людей из одного фэндома с оскорблением друг друга и предмета их фанатства! Вот что отличает Соникофанов от людей из других фэндомов!

*Достал попкорн*

На самом деле все просто: у Соника слишком разные игры в разных эпохах, потому и фанаты хотят разного. Неудивительно, что Сега порой лажает. Как тут всем угодить? Сейчас компания постаралась угодить всем сразу(что я от нее не ожидал)- она разрабатывает сразу 3(!) игры про Соника: для ретрофанов, для адвенчерфанов и для тех, кто любит Бум(да, такие тоже есть). Но нет! Все равно все гонят свое "ЫЫ СЕГА ОПЯТЬ ВСЕ ДЕЛАЕТ НЕПРАВИЛЬНО!!11!". При этом это настолько тупо! Серьезно, вы просто задумайтесь- человеку не понравилось, что компания делает игры не только для него, но и для других! Это тоже самое, что ругать повара за то, что он делает не только ваши любимые пельмени, но еще и хенкали с варениками. Это же абсурд полный! Не хотите играть- так не играйте, черт возьми! Игра не для вас! Для вас Сега тоже готовит ваши любимые "хенкали". Просто дайте другим насладиться их "пельменями"! Или вам действительно очень важно зайти в тему не для вас и полить грязью и сабж и других пользователей?

С одной стороны смешно за таких людей, а с другой действительно бомбит. Ну как можно быть такими! Уж извините, если я кого-то сейчас задел, но я сказал правду- вы правда бредите.

Изменено 27 июля, 2016 пользователем Max Miles

[Клу 881]

Хочу позволить себе немного оффтопа, потому что никогда в жизни не пойму, что значит термин "западники". По-моему, очень глупо объединять людей со всего континента воедино, при этом намекая, что я весь такой с правильным мнением житель СНГ. Сколько людей, столько и мнений, банальная истина. Если тут имеются в виду отзывы всяких IGN, то я бы спокойно их игнорировал: это не аргумент для определения, хорошая игра или нет.

Западники... Это западный фандом. Подавлющие число людей из него признают лишь классику, а игры начиная с 1998 года поливают грязью, называя Калорс и Джени чуть ли не воскрешением Соника.

Конечно сейчас ситуация меняется, да и людей которые любят миллениум тоже есть, но эта самая корка фанбазы сделала негативное влияние на Сегу.

Конечно Сега уже сделала умный ход, как уже сказали в посте выше, но теперь будут споры о том, что определенному Сонику будет уделяться меньше/больше времени чем другому.

[сапсанка 778]

Другие виды геймплея в основном не давали таких же крутых ощущений, как за быстрого Соника или вообще были плохо сделаны.

Мне было норм играть за Тейлза в "Sonic the Hedgehog 2" и за Наклза в "Sonic blast", так что не вижу проблемы.

Вот что отличает Соникофанов от людей из других фэндомов!

Этим многие фэндомы страдают, мне на днях как раз срач между джедаистами попался, да и аватарды любили поспорить друг с другом, я уж молчу про брони, это они только с виду розовые и пушистые. Фанатики есть везде и воняют громче других.

[Осенний дождь 100]

Мне было норм играть за Тейлза в "Sonic the Hedgehog 2" и за Наклза в "Sonic blast", так что не вижу проблемы.

Мы же о 3D-играх говорили. :)  В 2D-играх нет таких проблем. И в Мании не будет. 

 

Ретрофанское комьюнити есть и оно намного более сплочённое и заметное, т.к. во времена классики Соник был более популярен, чем когда-либо при Адвенчерах. Классику никто не критикует и ретрофанам не приходится задумываться, справедлива ли та или иная критики, и являлся ли тот или иной элемент хорошим и нужным, веянием моды того времени, или просто ошибкой разработчика. Так же им на руку играет, что их якобы очень обидно кинули в 1999, повсеместно установив во франшизе японский канон. В принципе, их можно было по-тихому игнорировать, что и делалось, но, упрощая, в условиях раздолбайства самой Сеги они понемногу подтачивали уже адвенчерскую эру, что вылилось в нападки на ШЗХ, 2006, потом в Анлишед и Модерн-эру. Так что видимо это была плохая идея.

Мне лично уже года 3 назад как минимум стало ясно, что франшизу надо делить если не официально, то хотя бы фактически. И сейчас я вижу именно это, что со стороны Сеги выглядит поступком невероятно щедрым и умным, хотя скорее всего и неосознанным. В принципе, ретрофанам много не надо, просто нормальные ретро-игры, очень дешёвые в производстве по сравнению с современными. Без этого ни одно направление не сможет развиваться нормально.

 

 

 

Я сейчас вообще не понимаю этих делений. Если человек до сих пор интересуется Соником, значит есть что-то, что интересует его и сейчас, а не только 22-25 лет назад.

 

Можно любить больше или 2D или 3D, но ограничивать себя, говоря "я только за Х", - глупо, ведь может быть так, что человеку, которому нравится больше 2D-игры, понравится хорошая 3D-игра, а человеку, любящему 3D-игры - наоборот.

 

Люди хотели 2D не потому, что они ненавидят 3D, а потому что они разочаровались в 3D. В нём мало по-настоящему хороших, интересных, захватывающих игр. Большинство их изобилуют "гениальными идеями"(с) и не всегда адекватными сюжетами. А в то время, пока выходили всякие Хироус-ШзХ-С'06-Анлишед, были и Адвансы, и Раши, и многим они нравились (первый Раш так вообще 9 баллов от IGN получил). После Соника-4, конечно, стало понятно, что и 2D-игры могут не соответствовать заявленным стандартам качества.

[illuminor 72]

Люди хотели 2D не потому, что они ненавидят 3D, а потому что они разочаровались в 3D. В нём мало по-настоящему хороших, интересных, захватывающих игр. Большинство их изобилуют "гениальными идеями"(с) и не всегда адекватными сюжетами. А в то время, пока выходили всякие Хироус-ШзХ-С'06-Анлишед, были и Адвансы, и Раши, и многим они нравились (первый Раш так вообще 9 баллов от IGN получил). После Соника-4, конечно, стало понятно, что и 2D-игры могут не соответствовать заявленным стандартам качества.

Я не согласен, что все вышеперечисленные игры плохие. Это субъективно. Я бы предположил, что 3D они не любят не потому, что эти игры "фактически" плохие и разочаровывающие, а потому, что есть вещь под названием синдром утёнка. Что было первым - то и принято за эталон, за то, "как должно быть".

Серьёзно, людей, страдающих этим, в мире абсолютное большинство. Почти в любом фандоме есть прослойка, орущая, что первый представитель франшизы - наиболее труъ, и нужно пользоваться лишь его формулой, повторяя её бесконечно. (Правда, когда у них идут на поводу, они часто в итоге недовольны, потому что это получается серо, скучно и "не то".)

 

В общем, какой бы ни была 3D-игра, независимо от всех её достоинств, они навсегда останутся на позиции "труъ-Соник - только в 2D".

[HTF and Sonic FAN 657]

Западники... Это западный фандом. Подавлющие число людей из него признают лишь классику, а игры начиная с 1998 года поливают грязью, называя Калорс и Джени чуть ли не воскрешением Соника.

Конечно сейчас ситуация меняется, да и людей которые любят миллениум тоже есть, но эта самая корка фанбазы сделала негативное влияние на Сегу.

Конечно Сега уже сделала умный ход, как уже сказали в посте выше, но теперь будут споры о том, что определенному Сонику будет уделяться меньше/больше времени чем другому.

На основании чего сделаны эти наблюдения? Людей в США явно больше, чем во всех странах СНГ, взятых вместе, и всех под одну гребёнку? Неразумно. В таком случае, как же думает наш фэндом?

[Осенний дождь 100]

Я не согласен, что все вышеперечисленные игры плохие. Это субъективно. Я бы предположил, что 3D они не любят не потому, что эти игры "фактически" плохие и разочаровывающие, а потому, что есть вещь под названием синдром утёнка. Что было первым - то и принято за эталон, за то, "как должно быть".

Серьёзно, людей, страдающих этим, в мире абсолютное большинство. Почти в любом фандоме есть прослойка, орущая, что первый представитель франшизы - наиболее труъ, и нужно пользоваться лишь его формулой, повторяя её бесконечно. (Правда, когда у них идут на поводу, они часто в итоге недовольны, потому что это получается серо, скучно и "не то".)

 

В общем, какой бы ни была 3D-игра, независимо от всех её достоинств, они навсегда останутся на позиции "труъ-Соник - только в 2D".

 

Если это субъективно, то что же тогда по твоему мнению объективно? Допустим, если о каком-нибудь человеке мы можем составить объективное мнение по его поступкам, то как составить объективное мнение об игре? Каковы критерии её хорошести? 

 

Есть люди не только орущие, но и спокойно говорящие. И я думаю, что у каждого из присутствующих на этом форуме пользователей есть свой эталон идеальной игры, с которым они осознанно или неосознанно сравнивают все остальные игры. У кого-то это Lost World, у кого-то Boom, у кого-то Rush, у кого-то Sonic adventure, у кого-то Sonic Labirynth, у кого-то - первый Соник и т. д., и т. п. И что тут не так? 

Изменено 27 июля, 2016 пользователем Осенний дождь

[Sly 4 667]

А теперь скажите мне, пожалуйста, как все ваши посты связаны с Sonic Mania?

[illuminor 72]

Если это субъективно, то что же тогда по твоему мнению объективно? Допустим, если о каком-нибудь человеке мы можем составить объективное мнение по его поступкам, то как составить объективное мнение об игре? Каковы критерии её хорошести?

 

Никак не составить. Его, можно сказать, не существует. "Критерии хорошести" могут основываться на вещах фактических. Грубый пример - если игра адски забагована - то это ей можно записать в объективные минусы. И то это вовсе не обязательно сделает её плохой игрой для всех - у Next Gen'а вон любителей хватает, и вряд ли на пустом месте. А если кому-то не нравится, скажем, Sonic Lost World просто за всё, чем он является в совокупности - это субъективность. В целом, утверждения типа "игра объективно плохая/хорошая" - абсурд, в 99% случаев не имеющий права на существование. Собственное мнение индивида, кажущееся ему взвешенным, обоснованным и объективным, является таковым лишь для него. Ну и для его единомышленников, возможно. А сквозной истины "для всех" - нет.

 

 

Есть люди не только орущие, но и спокойно говорящие. И я думаю, что у каждого из присутствующих на этом форуме пользователей есть свой эталон идеальной игры, с которым они осознанно или неосознанно сравнивают все остальные игры. У кого-то это Lost World, у кого-то Boom, у кого-то Rush, у кого-то Sonic adventure, у кого-то Sonic Labirynth, у кого-то - первый Соник и т. д., и т. п. И что тут не так? 

 

Да всё тут в порядке, и я даже не понимаю, зачем этот вопрос. Я просто написал, почему (в моём понимании) в мире так сильно любят ретро-Соника, а модерновые 3D-игры любят поменьше. Люди склонны тянуться к тому, что увидели первым, а остальное субъективно принижают за несоответствие своему эталону. Вот такая у всего этого на мой взгляд причина, а не в том, что современные игры "объективно" хуже.

 

Что касается лично меня - я вообще не большой любитель находить минусы и концентрироваться на них, у меня изначально не было привычки ждать от сонико-игр чего-то конкретного, а потом жёстко обламываться и ходить хмурым. Свою долю удовольствия, уверен, я получу и от ретро-фансервиса, и от модерновой игры, т.к. люблю весь спектр игр о Сонике. Какие-то люблю больше, какие-то меньше, но прям жёсткого негатива и отторжения не вызывала ещё ни одна игра, включая те, которые модно хейтить. They're all fun for me  ¯\_(ツ)_/¯

 

А с Sonic Mania это обсуждение связано косвенно, т.к. речь шла о разграничении фандома на ретро- и модерн-фанатов, а исходя из этого разграничения игра и делается. Вот как-то и пошло обсуждение причин такого положения вещей, почему кому-то больше хочется видеть ретро. Тема разговора в любом случае сопряжена с игрой.

Изменено 28 июля, 2016 пользователем illuminor

[Cremator 509]

Хочу позволить себе немного оффтопа, потому что никогда в жизни не пойму, что значит термин "западники". По-моему, очень глупо объединять людей со всего континента воедино, при этом намекая, что я весь такой с правильным мнением житель СНГ. Сколько людей, столько и мнений, банальная истина. Если тут имеются в виду отзывы всяких IGN, то я бы спокойно их игнорировал: это не аргумент для определения, хорошая игра или нет.

 

Кристаллайз постом ранее очень хорошо расписал о том, чем отличаются западники от остальных - у них был свой канон. В то время как в Японии всю жизнь фанаты знали, что за сюжет был в С1-С3иН, и СА1 для них был логическим продолжением, на западе фанаты смотрели СатАМ и думали, что это та же самая вселенная, в которой происходят и действия игр - потому что в их каноне, на западе, в буклетах Эми звали Салли, Эггмана - Роботником и всё в таком духе. Поэтому когда пришёл СА1, они его просто не поняли - он продолжил совершенно иную историю, не ту, с которой они прожили семь лет. Это не их вина, но от этого никуда не деться - издатель это прекрасно понимал, и поэтому в СА2 настоящим именем Эггмана официально стало Роботник, в Блэк Найте наш синий внезапно полюбил чилли-доги, ну а в Дженсе из-за влияния западного давления и с помощью западного же сценариста оказалось, что американский канон, частично, был - просто это было до Адвенчуров, а японский канон из буклетов С1-С3иН, о котором фанаты узнали в СА1, опять был выпелен для всех, кроме японцев.

 

Отмечу на всякий случай ещё, что это хоть и выглядит как оффтоп, но так-то это всё напрямую касается Мании - игру делают на западе люди, которые как раз таки являются представителями той самой части фэндома, о которой идёт речь. И вопрос того, что будет с сюжетом в Мании - тоже достаточно актуален.

Изменено 28 июля, 2016 пользователем Cremator

[crystallize 831]

 

 

в буклетах Эми звали Салли

 

Чё реально?

[Клу 881]

Чё реально?

В одном буклете для Соник СиДи. И то, американском.

Изменено 28 июля, 2016 пользователем Клу

[Cremator 509]

И то, американском.

А я о чем говорю? :)

[Клу 881]

А я о чем говорю? :)

В Европе такой фигни не было, я к этому. :D

Хотя у них были комиксы Флитвей и всякие новеллы, которые тоже путали народ.