Sonic Mania, общее обсуждение до выхода + пара недель до PC-релиза

[FLardoxy 82]

 

 

Сравнивать стоит, ведь Sonic CD как-никак, но самая близкая к классической трилогии игра, и по стилю, и по геймплею. Она намного ближе, чем те же Pocket Adventure, Advance, Rush или Sonic 4.

Не кидайте тапками, но вот по геймплею, нет, скорее по подходу к геймплею, Pocket Adventure мне кажется даже несколько ближе к трилогии, чем СД. (А вот это уже сильное заявление:)

Просто СД делала большой акцент на исследование уровня, которые временами являлись настоящими лабиринтами. Да и медленней она гораздо трилогии.

Pocket Adventure по-сути просто калька со второй части, кривая и косая правда, но лучший Соник по мнению IGN)

 

В любом случае, Мания всё-равно ощущается не как самая близкая игра к классической трилогии, а как самая лучшая фан игра по классической трилогии с элементами СД.

[Bobnik 255]

Вот объясните мне, что есть "истинная классическая игра" про Соника, и почему её не было ранее? Сайд-скроллер? Они выходили и ранее "Sonic Pocket Adventure", "Sonic Advance", "Sonic Rush", "Sonic the Hedgehog 4" в конце то концов. Классический стиль? "Sonic Generations". Даже пиксель-арт был в вышеупомянутых играх (кроме "четвёрки" и "Поколений"). Я уж не говорю о стилистических заимствованиях, которые прослеживаются и в "Sonic Heroes" и в "Sonic Adventure".

Вот возьми С1-С3иН с АБСОЛЮТНО ТАКОЙ ЖЕ геймплейной механикой, схожим левел-дизайном, который тебя награждает за эксплоринг более быстрым путём или плюшками в виде спец.уровней, щитов и доп.колец, именно классическим стилем как персонажей, так и мира в общем, полностью 2Д, 16/32-бита, не сильно осложнена сюжетом. Всё, это как минимум для меня является классической игрой. Почему таких небыло? Потому что (как по мне) до этого инди-сцена не была развита, и 2Д считалось чем-то устаревшим и "плохим", а Соник был, так сказать, против устаревшего и за тренды. Сейчас инди и "графон 90-х" в тренде, вот поэтому (как я думаю) СЕГА решила сделать "классическую" игру.

[Razor 2 184]

Мне легче принять "в нашей игре будет Грин Хилл", чем "Это не Sonic Generations 2, а первый уровень - точно не Грин Хилл".

[MCior 482]

Мне легче принять "в нашей игре будет Грин Хилл", чем "Это не Sonic Generations 2, а первый уровень - точно не Грин Хилл".

Я вот уже и не знаю, что мне легче принять. В последнее время разработчики просто уж очень обленились в целом, а потому ничего нового к столу не преподносят.

[crystallize 831]

Если судить по различным игровым форумам (Gaf, Reddit, Stadium, Retro и т.д.) и в основном очень позитивным коментариям в интернете и от обычных людей, и от журналюг, и от ютуберов, я скажу, что она вполне нужна, особенно после провалов Бума и Лост Ворлда и очень, так сказать, неоднозначного отношения к Форсес.

Это пропаганда. Обычные люди не сидят в интернете, а Стадиум, Ретро, журналисты, ютуберы, и прочие люди с синдромом нарциссичного расстройства личности - сидят.

Изменено 13 мая, 2017 пользователем crystallize

[7 Chaos Emeralds 813]

Я вот уже и не знаю, что мне легче принять. В последнее время разработчики просто уж очень обленились в целом, а потому ничего нового к столу не преподносят.

В принципе, если умело сделать, то можно и из старья сделать сладкую конфетку. Технически это вполне возможно. Вспомнить, например, Sonic Fan Remix. Будь Мания выполнена в таком стиле - я бы и не заметил, что в игре нам преподнесли старье.

[FLardoxy 82]

 

 

Вот возьми С1-С3иН с АБСОЛЮТНО ТАКОЙ ЖЕ геймплейной механикой, схожим левел-дизайном, который тебя награждает за эксплоринг более быстрым путём или плюшками в виде спец.уровней, щитов и доп.колец, именно классическим стилем как персонажей, так и мира в общем, полностью 2Д, 16/32-бита, не сильно осложнена сюжетом. Всё, это как минимум для меня является классической игрой.

И может было бы лучше чтобы всё это так и оставалось классикой? Я конечно понимаю что кривые эксперименты СЕГИ ни к чему хорошему не привели, но путь Мании - это просто билет в один конец. Если серия не будет развиваться, а паразитировать таким образом, она абсолютно точно умрёт.

 

 

 

Мне легче принять "в нашей игре будет Грин Хилл", чем "Это не Sonic Generations 2, а первый уровень - точно не Грин Хилл".

Мне оба варианта принимать не хочется. Одинаково неприятно. 

[MCior 482]

В принципе, если умело сделать, то можно и из старья сделать сладкую конфетку. Технически это вполне возможно. Вспомнить, например, Sonic Fan Remix. Будь Мания выполнена в таком стиле - я бы и не заметил, что в игре нам преподнесли старье.

Соглашусь. Такие проекты, как Sonic Fan Remix действительно смотрятся свежее. А Sonic Robo Blast 2 вообще прекрасный перенос классики в 3D (будь эта игра официальной, однозначно была бы одной из моих любимых про Соника).

[Bobnik 255]

Я не думаю что вот в этом есть вообще хоть капля чего-то хорошего. Мы тут вроде дружно ноем о Классик Сонике и Грин Хиле в Форсес, а в той же Мании приветствуем чистейший Копипаст

1)Одна игра - "A new classic 2D game with re-imagined classics". Другая - "Not a sequel" и "brand new experience". Одна игра обещает оригинальные уровни И переосмысленные классические уровни. Другая обещает всё "абсолютно новое" и оригинальное. Одна сдерживает своё обещание, другая - пока что не особо.

2) Нет, я понимаю критику "игра содержит скопированные layout'ы", сам хочу больше оригинального. Я НЕ понимаю критику "вся игра является копиркой" и "в игре нет абсолютно ничего нового". И я не понимаю нытья по этому поводу именно сейчас. Где вы были при анонсе данной игры?

[MCior 482]

Одна сдерживает своё обещание

Выше пользователи уже написали, что радоваться этому как-то странно. Ну, сдерживает игра обещание, и что с того? А если бы анонсировали игру, и сказали, мол это будет ужасная, кривая поделка, то что, тоже быть довольным, что игра сдерживает обещание? Не понимаю такую логику.

 

И я не понимаю нытья по этому поводу именно сейчас. Где вы были при анонсе данной игры?

Какое нытьё? Тут вроде все адекватно реагируют на Манию. Просто в наших словах есть критика в адрес игры, и она подтверждается обоснованием, а не яростными выкриками в духе "Соник умир, игра гадость, не буду играть!!1". Да и, к тому же, здесь большинство фанатов, в том числе я, относимся к Мании нейтрально, а вовсе не отрицательно.

Изменено 13 мая, 2017 пользователем Kouzvay

[Bobnik 255]

И может было бы лучше чтобы всё это так и оставалось классикой? Я конечно понимаю что кривые эксперименты СЕГИ ни к чему хорошему не привели, но путь Мании - это просто билет в один конец. Если серия не будет развиваться, а паразитировать таким образом, она абсолютно точно умрёт.

 

Пока ещё неизвестно, как будет развиваться серия после выхода этих двух игр. Если СЕГА и впраду пойдёт таким путём и после Мании - да, тогда это плохо. А для одного раза я думаю вполне сойдёт.

[7 Chaos Emeralds 813]

Соглашусь. Такие проекты, как Sonic Fan Remix действительно смотрятся свежее. А Sonic Robo Blast 2 вообще прекрасный перенос классики в 3D (будь эта игра официальной, однозначно была бы одной из моих любимых про Соника).

Что мешает Сеге сделать уже полноценный "Sonic Fan Remix"? Никогда не поверю, что у Сеги на это нет ресурсов. Они есть.

Но для того, чтобы делать игры такого уровня нужно:

а) Любить Соника

б) Любить делать игры

 

А нынешняя Сега к Сонику относится исключительно как к денежному насосу, который качает деньги.

Правильно. Ну на хрена Сеге и Соник Тим рвать одно место в попытке сделать годную игру, когда фаны и так схавают и купят новую игру?

Такое ощущение, что фанатов держат за дурачков. Хотя нет, это не ощущение. Это так оно и есть. Каждую игру нам обещают возвращение к корням, а получается халтура. Но фанаты с анонсом каждой новой игры, что бы ни говорили о ней на форумах по поводу этого "возвращения" и как бы его не поливали, всё равно ведь игру в итоге покупают! Так зачем Сеге что-то менять, когда старая сказка им приносит денег?

Сейчас же вообще в конец охренели. Прямо в глаза врут, что Джени 2 это не Джени 2, а Грин Хилл - и не Грин Хилл вовсе...

Изменено 13 мая, 2017 пользователем 7 Chaos Emeralds

[сапсанка 778]

@@Bobnik, Можно подумать, "классика" только квадралогией на Mega Drive и закончилась, а ведь были ещё и 8-битки и CD, ну чем не ретро? Пиксели на месте? Платформинг тоже? У Соники глаза чёрные? Ну, и радуйтесь жизни.

 

Так зачем Сеге что-то менять, когда старая сказка им приносит денег?

 

То-то "Lost World" и "Boom". провалились.

[MCior 482]

 

 

То-то "Lost World" и "Boom". провалились.

Lost World, стоит отметить, провалился не столько из-за геймплея (главного аспекта любой игры), сколько из-за дурацкого сюжета (тут вина лежит на горе-сценаристах) и сомнительного дизайна. Бум так и вовсе относится к параллельной вселенной, которую именно для того и сделали, что срубить больше денег, но вышла убогая гадость, так что упоминать Бум я вообще не вижу смысла, на него разработчики и не ориентируются. А в серии игр про Соника и так некогда были SA, SA2, Heroes, Rush и другие с вкраплениями радикально новых идей, и эти игры хорошо продались, были тепло приняты и критиками, и фанатами. А вот сейчас у разработчиков пошёл кризис идей, и повторить такой же успех, каков сделали упомянутые игры, не получается.

[7 Chaos Emeralds 813]

 

 

 

То-то "Lost World" и "Boom". провалились.

Ещё бы они не провалились.

Одна - копирка с Марио, о чём на форумах, не только российских, кто только ни писал. Если люди захотят поиграть в Марио - они вставят в консоль диск с Марио. Тем более, вроде как, технически игры про водопроводчика более качественно сделаны, чем последние сониковские проекты.

 

А Бум провалился потому что в плане реализации недалеко ушагал от С2006. Если не сказать - вышел ещё хуже.

Да и к геймплею какие-то нарекания были.

 

Так или иначе - всё это вина исключительно издателя и разработчиков.

И это не значит, что нужно навечно поселить ежа в формуле, которая приносит бабло. Кому как, но лично мне уже начало здорово надоедать играть в однотипные игры, отличие между которыми, как правило одно - это очередной мало того что скучный, так ещё и непроработанный сюжет.

Изменено 13 мая, 2017 пользователем 7 Chaos Emeralds

[Bobnik 255]

@@Bobnik, Можно подумать, "классика" только квадралогией на Mega Drive и закончилась, а ведь были ещё и 8-битки и CD, ну чем не ретро? Пиксели на месте? Платформинг тоже? У Соники глаза чёрные? Ну, и радуйтесь жизни.

Ну я CD как бы тоже отношу именно к классике, а 8-битки я не брал во внимание потому, что они менее популярными были, хотя их тоже можно отнести к классике, ладно. Я имею ввиду то, что после С3иН (или тогда Knuckles Chaotix, если она вышла позже С3иН) небыло игры с таким же стилем, геймплейной механикой, дизайном уровней, как у С3иН.

[Клу 881]

Никто как-бы и не разочаровывается, я по-крайней мере не разочаровываюсь, а просто критикую такой подход к игре, но не более того.

 

Ват? Сказать, что Sonic 2 лучше Sonic CD — это тоже самое, что сказать, мол Sonic Heroes лучше Sonic Adventure. t:.Хотя, конечно, обе игры хороши, но я бы не стал делать таких сильных заявлений, что Sonic 2 лучше CD.

Я считаю что CD лучше второй части. :P

 

По теме, если уж они сильно хотели сделать ссайд-скроллер, то почему бы не использовать рисованную анимацию как в Wario Land: Shake It? Ей богу, избавились бы от пиксель арта, игра выглядела бы в разы оригинальнее.

Сделали бы в стиле С2:HD графику, я не знаю...

[MCior 482]

 

 

Я считаю что CD лучше второй части.

Я тоже так считаю. Вообще, стоит вспомнить переиздание Sonic CD: в нём не ограничивались пикселями, и добавили поддержку высокого разрешения и фильтров сглаживания. Надеюсь, и скорее всего так и будет, что это добавят и в Манию. :)

[сапсанка 778]

 

 

А вот сейчас у разработчиков пошёл кризис идей, и повторить такой же успех, каков сделали упомянутые игры, не получается.

Мне почему-то казалось, что у Соник тим не кризис, а банальный страх, пробовать, что-то новое, что и вылилось в "Манию" и "Форсес".

 

 

Ну я CD как бы тоже отношу именно к классике, а 8-битки я не брал во внимание потому, что они менее популярными были, хотя их тоже можно отнести к классике, ладно.

Они популярны не были лишь  потому, что выходили на морально устаревший Master System и Game Gear, который не справлялся с конкуренцией от Game Boy.

 

 

Я имею ввиду то, что после С3иН (или тогда Knuckles Chaotix, если она вышла позже С3иН) небыло игры с таким же стилем, геймплейной механикой, дизайном уровней, как у С3иН.

На счёт геймплея, не могу сказать, но вот стиль хорошо прослеживается в "Sonic Heroes" и ещё лучше в "Sonic 3D blast".

[Bobnik 255]

На счёт геймплея, не могу сказать, но вот стиль хорошо прослеживается в "Sonic Heroes" и ещё лучше в "Sonic 3D blast".

Ну вот Heroes, по-моему, самое близкое к классике, и то я не особо считаю, потому что 3Д.

 

Насчёт фильтров - насколько я помню, говорили, что у игры будут фильтры, и что фильтр "CRT TV" не является единственным фильтром. Но да, хотелось бы, чтобы фильтр сглаживания подвезли (лишь бы небыло такого сглаживания, что на игру становится противно смотреть)

[Cremator 509]

но путь Мании - это просто билет в один конец. Если серия не будет развиваться, а паразитировать таким образом, она абсолютно точно умрёт.

Это полный бред. Студиополис УЖЕ стал по сути культовым и инновационным уровнем, который понравился абсолютно всем. Пока будут появляться такие крутые и свежие идеи, тем более от таких талантливых парней как Таксман и ПаговаУэст - всё будет нормально. То, что классических уровней больше, чем новых - это конечно спорное решение, но оно не обманчивое и абсолютно точно в контексте развития серии ни к чему плохому не приведёт. Даже наоборот - при абсолютно однозначном и ожидаемом успехе Мании, мы вполне можем увидеть в сиквеле Мании уже больше совершенно новых уровней.

 

Выше пользователи уже написали, что радоваться этому как-то странно. Ну, сдерживает игра обещание, и что с того? А если бы анонсировали игру, и сказали, мол это будет ужасная, кривая поделка, то что, тоже быть довольным, что игра сдерживает обещание? Не понимаю такую логику.

А зачем вы вообще игру ждёте тогда? :) Пишете тут что-то. Я не наезжаю, просто это глупо - ждать от игры, которая в первом же тизере заявила, что покажет нам те же самые уровни в одном сборнике и несколько новых, что-то другое - очень глупо, уж извините.

[MCior 482]

 

 

А зачем вы вообще игру ждёте тогда?

Как зачем? Это же Соник. ЫЫ

 

Я жду игру, поскольку увлекаюсь всей сониковской вселенной, и даже такой ужас, как Бум меня не останавливает. А Мания явно выше тех же Бума, Лост Ворлда и им подобным играм. А уж если даже от них я получал удовольствие, то от Мании получу тем более.

[7 Chaos Emeralds 813]

Если люди ждут игру, это вовсе не значит, что они обязаны одобрять все решения разработчиков. :)

Изменено 14 мая, 2017 пользователем 7 Chaos Emeralds

[MCior 482]

Вообще, я тут соглашусь с 7 Chaos Emeralds. С таким же успехом можно вообще не ждать никакой игры, ведь к каждой найдётся критика, в большей или в меньшей степени. Так что, нет ничего удивительного в том, что люди ждут игру, критикуя её в некоторых аспектах.

[crystallize 831]

Даже наоборот - при абсолютно однозначном и ожидаемом успехе Мании, мы вполне можем увидеть в сиквеле Мании уже больше совершенно новых уровней.

Это хак для комьюнити хакеров. В успехе Соник 4 тоже были однозначно и все-все-все уверены.

[Cremator 509]

В успехе Соник 4 тоже были однозначно и все-все-все уверены.

Соник 4 делали студенты из Осаки на чёрт знает каком движке и с кастрированной стилистикой всего из Анлишеда, а Манию делают создатели Retro Sonic, Sonic Nexus, Sonic XG, Sonic Megamix и Sonic 2 HD на замечательном Retro Engine в стилистике Хаотиксов с 32X.

Изменено 14 мая, 2017 пользователем Cremator

[FLardoxy 82]

Это полный бред. Студиополис УЖЕ стал по сути культовым и инновационным уровнем, который понравился абсолютно всем.

Как-то рано вы называете Студиополис культовым, а с остальным согласен. Зона очень крутая, спору нет)

 

Пока будут появляться такие крутые и свежие идеи, тем более от таких талантливых парней как Таксман и ПаговаУэст - всё будет нормально. То, что классических уровней больше, чем новых - это конечно спорное решение, но оно не обманчивое и абсолютно точно в контексте развития серии ни к чему плохому не приведёт. Даже наоборот - при абсолютно однозначном и ожидаемом успехе Мании, мы вполне можем увидеть в сиквеле Мании уже больше совершенно новых уровней.

А вот тут спорно: исходя из логики появления в новых играх старых зон из-за успеха Поколений, в успехе Мании Сега точно также сможет рассмотреть формулу большенства старых уровней + пара новых. И оно скорее всего так и будет, рассказы о не возврате Классика и Форсес - "это точно не сиквел" к сожалению только подтверждают такую возможность. Так что подобное решение вполне может привести к подобному исходу. 

 

А зачем вы вообще игру ждёте тогда?

Из-за интереса к серии) Студиополис и Мираж Салун выглядят очень здорово, так что новые уровни скорее всего будут крутыми, так что ради них. Ещё есть надежда на боссов и на спец. этапы.

Я же не говорю что игра плохая, просто я считаю решение о старых зонах попросту ужасным. Оно уже портит общее впечатление об игре.

А ещё я не вижу оправдания на существования этих "реимэдженов" зон. Хотя бы потому что:

 

крутые и свежие идеи, тем более от таких талантливых парней как Таксман и ПаговаУэст

Так и дали бы им полную свободу. Лучше же бы было! Так нет, вместо целой игры с кучей новых крутых зон, мы получим лишь ее кусочек, в который зачем-то понапихали куски от старых частей. И именно это меня очень сильно расстраивает.  

Изменено 14 мая, 2017 пользователем FLardoxy

[Salem the Hedgehog 33]

Если люди ждут игру, это вовсе не значит, что они обязаны одобрять все решения разработчиков. :)

Всё-равно странно ждать сборник старых уровней, ругая его за то, что он является сборником. 

 

Соник 4 делали студенты из Осаки на чёрт знает каком движке и с кастрированной стилистикой всего из Анлишеда, а Манию делают создатели Retro Sonic, Sonic Nexus, Sonic XG, Sonic Megamix и Sonic 2 HD на замечательном Retro Engine в стилистике Хаотиксов с 32X.

Соник 4 делала сторонняя студия на движке Sonic Rush под присмотром людей из Соник Тим. Правда, судя по первому эпизоду, надсмотрщики пошли за кофе и пропали на несколько лет.

 

Так и дали бы им полную свободу. Лучше же бы было! Так нет, вместо целой игры с кучей новых крутых зон, мы получим лишь ее кусочек, в который зачем-то понапихали куски от старых частей. И именно это меня очень сильно расстраивает.

Не слишком уж круто давать полную свободу людям, которые ранее никогда не занимались серьёзными проектами? Таксман и Стелс, конечно, ребята известные, но разработка фан-игры по вечерам после работы и создание коммерческого проекта с определённым бюджетом и сроками — вещи очень разные.

[Клу 881]

Всё-равно странно ждать сборник старых уровней, ругая его за то, что он является сборником.

 

Я лично ждал игру в классическом стиле, а не очередной сборник уровней. (Да-да, Дженерейшенс, ты всё ещё больший сборник уровней чем Мания, стыдись этого).

[7 Chaos Emeralds 813]

Всё-равно странно ждать сборник старых уровней, ругая его за то, что он является сборником.

Я выше уже писал про пример SFR. :) Повторяться не вижу смысла.