Противоречия в сюжете

[Тёма 1 611]

Так нало всё же говорить что ты думаешь, а не то, что думают другие, пусть даже если это и большинство отписавшихся

Твоя правда))

Где об этом сказано, что гибель Четвёртой Великой цивилизации должна быть за 1000 лет до случая с Перфект Хаосом?

Полагаю, в баттле, хотя я игру прошёл только раз и давно, так что не помню.

Он просто вспоминает, так как они с ним давно не виделись

М-м-м...Не знаю..Я всё же думаю, что это ляп. С тем же Метал Соником герои давно не виделись, но в хироус сразу же его узнали, даже несмотря на то, что тот довольно ощутимо поменял облик.

[Robotonik 927]

Где об этом сказано, что гибель Четвёртой Великой цивилизации должна быть за 1000 лет до случая с Перфект Хаосом?

Смотри первый пост в этой теме или читай на Sonic Retro. Одно событие было 4000 лет назад, другое - 3000. В "Хрониках" оба были 4000 лет назад.

 

P.S.: Санёк, смутил меня, благодарю, т.к. полазил ещё раз по сети и заметил этот вроде неплохой ресурс здесь (а я искал полный текст этих переводов давольно давно).

P.P.S.: переиграл немного в "SB", что-то меня смутило описание Эмерла в начале главы про Шэдоу (хотя, здесь вроде имеет место быть ошибка в переводе).

Изменено 24 декабря, 2009 пользователем Robotonik

[Felik 90]

Ну на сколько я помню в Баттле не указывалось точной даты гибели четвёртой цивилизации.

Хотя мне не понятно, как Ноктурны с такой развитой технологией за 2000 лет умудрились не поработить племя Пачмака, да и весь мир.

Ну будем считать что Джеральд ошибся с оценкой возраста Эмерла.

Изменено 25 декабря, 2009 пользователем Felik

[Robotonik 927]

Ну на сколько я помню в Баттле не указывалось точной даты гибели четвёртой цивилизации.

В дневниках Джеральда говорится, что примерно 4000 лет назад. Нашёл на биоваровском форуме старую темку (созданную до выхода "Хроник"), где автор темы высказывал надежду о появлении Тикаль в игре. В который раз убеждаюсь, что до выхода "Хроник" считалось само сабой разумеющимся, что Тикаль жила именно 3000 лет назад (эта версия ещё осталась в статье про Тикаль на Sonic Retro). Потом, многие переадаптировались к этой поправке и стали писать, что 4000 лет. То есть в сюжет внесли поправку и связали две ранее прямо не связанные истории. И поправка прижилась. Действительно, лучше и не читать эти буклеты, всё равно всё переделают.

 

Ну будем считать что Джеральд ошибся с оценкой возраста Эмерла.

Да нет, по "Хроникам" и Икс говорит, что они жили 4000 лет назад. Если ещё в "SB" можно было так думать, то после "Хроник" уже нет.

 

Хотя мне не понятно, как Ноктурны с такой развитой технологией за 2000 лет умудрились не поработить племя Пачмака, да и весь мир.

Почему за 2000 лет? Во времена Пачакамака у них (судя по заставке, когда Икс рассказывает Наклзу о тех временах) Ноктюрнусы сами были полу-античным народом (в каких-то шлемах, вроде, и с копьями), но с некоторыми высокими технологиями (включая гизоидов). Но в Сумеречной клетке они адаптировались и изменились, став такими, как в основном действии игры.

Изменено 25 декабря, 2009 пользователем Robotonik

[Тёма 1 611]

..просто календари народа Майя включали другое летоисчесление...

[Felik 90]

..просто календари народа Майя включали другое летоисчесление...

А вавилоняне строили башню а не летающий город.

Не стоит сравнивать реальные первоисточники с их породиями.

[Robotonik 927]

..просто календари народа Майя включали другое летоисчесление...

Ехидны всёже не майя, да и на майя похожи только клан Наклз (Ноктюрнусы скорее римляне, у них и их гизоидов и звания-то римские, прокураторы, центурионы и т.д.).

 

А вавилоняне строили башню а не летающий город.

Не стоит сравнивать реальные первоисточники с их породиями.

Они даже не строили летающий город, а прилетели на нём со своей планеты (как выяснилось в "Zero Gravity"). Их город - на самом деле космический корабль. То есть, та версия, которая была рассказана Тейлзом в первых "Райдерсе" (про летающий город, джиннов и богов) была просто легендой (хотя, Вавилонский страж всё же ассоциируется с джинном).

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Robotonik

[Salem the Hedgehog 33]

И кстати, вот еще мысль о порядке СЗХ и СиДи. Есть недочет или неясность в механических копиях Соника. Всего их в оригинальной серии было 3. Сильвер Соник (прототип Меха Соника), Меха Соник и Метал Соник. Если Сильвер Меха самый слабый и никчемный, как прототип, то Метал Соник самый лучший и скоростной, как вершина данных моделей. Но вот в чем дело - если события СиДи были ДО Соник 2, то как объяснить что вначале появилась крутая модель, потом начальный прототип, а потом Меха Соник? Как-то это не стыкуется. Поэтому можно было бы поставить СиДи после СЗХ3, что бы появления новых меха-Соников было по нарастающей, но при том это рождает новые несостыковки.

Мне кажется, что Эггман создал Металикса в будущем (так как технологии были более развиты), и послал его в прошлое, чтобы Сонику помешать. Ёжик одолел Металикса, и Эггман его забрал (типо, чтобы востановить). Но так как он уже в настоящем, а не в будущем, технологии не позволяли его востановить... И он по чертежам сделал Сильвер Соника (назову его так), но он уступал Металиксу опять-же по технологии. Сразу после завершения, у Эгга появилась идея, как можно сделать более совершенную версию (Mecha Sonic), и начал его делать... Но его создание прекратилось из-за наподения на West Side Island. А потом Соник уничтожил Сильвера Соника, и "скинул" ДэтЭгг на остров ангела...

Через некоторое время ДэтЭгг упал в кратер вулка (опять же из-за Соника), и тогда Эггман доделал "Железного Соника" для охраны Яйца Смерти... Но его тоже Соник (и Тэилс) уничтожил (скорее временно отключил)...

У Эггмана всё ещё нету настолько развитой технологии, чтобы починить Металикса. Но после возвращения М.Е. (история Наклса в СиК) из-под воды появился остров (типо Атлантида), и Эггман туда отправился... Найдя там кольца хаоса (которые "связаны" с М.Е.), он их изучил, и смог создать тёмные кольца. И вот с помощью такого тёмного кольца он и смог Металикса востановить...

[Sphinx 116]

Мне кажется, что Эггман создал Металикса в будущем (так как технологии были более развиты), и послал его в прошлое, чтобы Сонику помешать.

По-моему слишком мудрёно... Возможно всё объясняется простой невозможностью восстановить МеталСоника? И поэтому мы видели в Sonic2 лишь его прототип, вытащенный, так сказать, из заначки. Т.е. сначала, очень давно, сразу по завершении событий первой части, Эггман решил создать робота, способного полноценно противостоять Сонику, И СильверСоник был его "рабочей версией". Метала Эггман доделал ещё до событий SonicCD, посему необходимость использовать СильверСоника тогда сразу отпала и он остался, грубо говоря, на заводе. МеталСоник был повержен после событий SonicCD, и в Sonic 2, в попытке остановить Соника уже на борту DethEgg'a, Эггман использовал единственный на тот момент вариант - СильверСоника, больше же ничего не осталось (ну кроме увеличенной во много раз версии себя же)))

 

А вот что делал Метал, пока Соник устраивал разборки на Острове Агнелов во время S3&K, мне пока в голову не приходит. По каким-то причинам, Эггман не мог его использовать. Или не хотел?

[Salem the Hedgehog 33]

По-моему слишком мудрёно...

Ну я незнаю, я читал, что Метал из будущего.

[Sphinx 116]

Ну я незнаю, я читал, что Метал из будущего.

Да, на Википедии тоже так же написано, но мне больше интересно, откуда эту инфу взял автор статьи? Может быть, кто-нибудь покажет мне указание на то, что МеталСоник из будущего?

Изменено 5 марта, 2010 пользователем Sphinx

[Salem the Hedgehog 33]

Да, на Википедии тоже так же написано, но мне больше интересно, откуда эту инфу взял автор статьи? Может быть, кто-нибудь покажет мне указание на то, что МеталСоник из будущего?

PlayStation 2 The official Magazine (как-то так), я там это вычитал...

[Robotonik 927]

Давненько небыло ответов в этой теме. Очень, кстати, а то я тут как раз задавался вопросами. Собственно, обратил внимание на один нюанс сюжета "Sonic Rivals" (я понимаю, что сюжет "Райвалсов" для многих бред, но всё же). Меня смутил факт того, как у Наклза пропал Мастер Изумруд - Эггман Нега через 200 лет сфотографировал М.Е. и превратил его в карточку. А, дескать, так как М.Е. существует во всех временах сразу, то его исчезновение в будущем повлекло за собой его исчезновение в прошлом. Мне кажется, это противоречит всему сюжету и здравому смыслу. (тогда и в конце "SA2", когда он был нужен, он исчез чтоли?) Как тогда быть с разбиванием Изумруда на осколки?

[Sphinx 116]

Давненько небыло ответов в этой теме. Очень, кстати, а то я тут как раз задавался вопросами. Собственно, обратил внимание на один нюанс сюжета "Sonic Rivals" (я понимаю, что сюжет "Райвалсов" для многих бред, но всё же). Меня смутил факт того, как у Наклза пропал Мастер Изумруд - Эггман Нега через 200 лет сфотографировал М.Е. и превратил его в карточку. А, дескать, так как М.Е. существует во всех временах сразу, то его исчезновение в будущем повлекло за собой его исчезновение в прошлом. Мне кажется, это противоречит всему сюжету и здравому смыслу. (тогда и в конце "SA2", когда он был нужен, он исчез чтоли?) Как тогда быть с разбиванием Изумруда на осколки?

Я советую не считать сюжет Sonic Rivals каноном и пренебречь им, а то у нас тут только сплошные противоречия будут))) А что касается - твоего вопроса, то я могу сказать, что это противоречие, притом необъяснимое.

[Lacuna 37]

Ап теме...

 

На днях я наконец-то поиграла в S3&K, почитала мануалы - и обратила внимание на тот ужас, который творится в игре с Изумрудами.

 

 

В источниках, посвященных S3/S&K, Наклз неоднократно зовется хранителем не только Парящего Острова и МЕ, но и семи Изумрудов Хаоса. В этой статье дается понять, что незадолго до начала истории Sonic 3 все Изумруды находились у ехидны, что по меньшей мере странно.

 

Если взять информацию из "Хранителя Парящего Острова" за истину, то получается, что Изумруды исчезли при падении Дэф Эгга на Остров; в то же время все Изумруды были у Соника во время битвы на Дэф Эгге незадолго до этого. Если предположить, что в той битве еж обошелся без Супер-формы ("плохая" концовка Sonic 2), то все равно неясно, как пропавшие Изумруды попали к Сонику: в начале Sonic 3 он в любом случае использовал их, чтобы перейти в Супер-форму.

 

В "Хранителе Парящего Острова" ни разу не называется Мастер Изумруд, сыгравший в истории не последнюю роль; в то же время там говорится о неком кристалле и "силе, спящей в глубине Острова".

 

Существует два варианта перевода этой статьи с японского, и в обоих неясна ситуация с алтарями: то он один, то их количество увеличивается до семи (хотя их должно быть восемь: один для МЕ и семь для Изумрудов Хаоса), при этом они, похоже, раскиданы по всему Острову (хотя в S&K видно, что все они расположены рядом).

 

Наконец, непонятно, почему нечто, похитившее Изумруды Хаоса, оставило на месте Мастер Изумруд (т.к. он опять-таки находится рядом с остальными Изумрудами).

 

---

 

У сониковских игр всегда было неважно с предысториями и состыковками между играми, это правда. Но мне кажется, что некоторым несостыковкам все-таки можно найти объяснение.

 

Лично мне наиболее логичным кажется такое объяснение:

- Семь Изумрудов Хаоса Соник нашел на Западном Острове, использовал в первой битве на Дэф Эгге, потом принес на Остров Ангелов (S2-S3).

- На Парящем Острове до Sonic 3 находился только Мастер Изумруд. Также на Острове были семь меньших алтарей для Изумрудов, но они пустовали.

- При падении Дэф Эгга на Остров алтарь, скорее всего, пострадал, но сам МЕ никуда не делся.

- Эггман выяснил, что Мастер Изумруд был где-то на Острове, но где именно, он не знал. Поэтому он и обманул Наклза, чтобы с его помощью добраться до камня.

- В Sonic 3 Наклз отбил у Соника Изумруды и спрятал на Острове.

- В S&K Эггман похитил МЕ.

 

Все неясности с похищением Изумрудов, количеством камней и алтарей на Острове, мне кажется, можно списать на неточности в переводах и на то, что тогда история Наклза и его острова только-только создавалась и не была до конца проработана. Если я правильно помню, то уже в СА Наклз вспоминает, что всегда охранял только Мастер Изумруд.

[Salem the Hedgehog 33]

Ап теме...

 

На днях я наконец-то поиграла в S3&K, почитала мануалы - и обратила внимание на тот ужас, который творится в игре с Изумрудами.

Никогда не видел такие "мануалы" S3&K, где было столько противоречий... Да и сам термин "Парящий Остров" заставляет меня усомнится в достоверности этого источника.

Лично для меня, самый лучший источник, где описываются сюжеты классических "Соников", это The GHZ

Изменено 3 августа, 2011 пользователем Salem the Hedgehog

[Robotonik 927]

Название "Парящий остров" действительно имело место быть в японском мануале. Так же, как и упомянутые несостыковки (см. здесь, например). Просто, как уже было сказанно Квитом в другой теме, тогда о сюжете заботились ещё меньше, чем сейчас.

Изменено 3 августа, 2011 пользователем Robotonik

[Robotonik 927]

Не очень-то хочется апать свою тему, но возник вопрос, который считаю подходящим как раз для неё. Я вот тут не так давно размышлял насчёт перемещений во времени в "СНГ". Хочется отписаться на эту тему.

 

Вопрос у меня такой: к чему приводят скачки во времени в "СНГ"? К замыканию круга или к изменению истории? Кажется, что там имеется и тот, и другой вариант. Как определить, где там замкнутые круги, а где образование альтернативных ветвей?

 

В будущем Шедоу и Руж находят давно деактивированного Омегу. Позже, вернувшись в своё время, Руж передаёт Омеге камень, чтобы тот передал его Шедоу в будущем. Позже, Шедоу, который остался в том будущем, помогает активировавшийся там Омега, сказавший, что пришло время. Похоже, что это замкнутый круг, и Омега провёл эти 200 лет в деактивации. А это подтверждает мою версию, что Мефилес просто соврал ему про то, что именно он заточил Шедоу. Омега мешал Мефилесу, и тот вверг его в отчаяние, зная, чем можно лучше подействовать (по аналогии с Сильвером и Шедоу, которым он врал однозначно, что Шедоу и замечал).

 

В самом начале истории, Элиз хранит у себя синий камень. Увидев Соника, она вспоминает Сильвера. Позже, Сильвер вернётся в прошлое, где передаст Элиз изумруд. Значит, это тоже замкнутый круг. Но тогда совершенно не понятно, как изумруд попал в этот круг: 10 лет назад Сильвер принёс его из будущего, а через 10 лет Сильвер найдёт его и отнесёт в прошлое. "Вот такой метафизический парадокс" © (Румпельштильцхен, "Шрек навсегда").

 

Полагаю, что альтернативная ветвь началась с того самого момента, когда Соник спас Элиз с падающего корабля Эггмана, предотвратив её гибель, о которой Тейлз прочитал в базе данных будущего. Вспомним, что сначала у Соника не получается её спасти, но потом, с помощью Сильвера, он возвращается во времени чуть назад и спасает-таки Элиз. Вот тут круг и разомкнулся. И это уже другая временная ветвь, где Элиз не погибла при том крушении. Именно в этой ветви, Мефилес убивает Соника и сливается с Иблисом, становясь Солярисом (в ветви Сильвера ведь Иблис не сливался с Мефилесом). А Сильвер, отправивший Соника назад во времени, отправился вперёд всё ещё по своей ветви, попав в своё привычное будущее, где Иблис рушит города.

 

Но вот с Сильвером возникает трудность - он появляется в конце, когда Солярис рушит время и пространство. Впрочем, сколько я помню, Эггман что-то говорит про уничтожение всех временных линий. Видимо, Солярис рушит не только ту ветку, в которой он появился, но и альтернативную, где Блейз пожертвовала собой, чтобы избавить свой мир от Иблиса.

 

В любом случае, Соник и Элиз, предотвратившие проект "Солярис", предотвратили и события обеих этих ветвей. Или это просто третья ветвь образовалась? (:

Изменено 20 августа, 2011 пользователем Robotonik

[funny5fan 0]

Уверена этот вопрос уже задавали, но все равно. По поводу некст гена.У Элис был изумруд хаоса все 10 лет, все события (СА, СА2, СХ и т д до этой игры) происходили в промежутке между этими 10 лет. А откуда тогда у наших героев был этот измруд хаоса, который по логике все это время был у Элис?

[Lacuna 37]

[Частичная копипаста из профиля Роботоника]

 

Мое мнение - каждый раз при перемещении Изумрудов во времени все связаннын с ними события стирались и переписывались заново.

 

Сильвер, перенеся Изумруд Хаоса на десять лет назад, изменил все прошлое, связанное с этим Изумрудом. Т.е. события С1-ШЗХ с большой вероятностью стерлись.

 

Руж, отдав Омеге Изумруд на 200 лет, положила начало одному варианту развития будущего. В нем не было Шедоу, соответственно, ГАН не могли заточить его в капсуле. Также не могли произойти события СУ (+возможные последующие игры, -Калорс).

Шедоу, вернувшись с Изумрудом, стер предыдущий вариант будущего и начал новый - по-моему, такой, в котором Руж даже не успела отдать Омеге Изумруд. В этом варианте будущего Шедоу уже чисто технически могли заточить, но в том, что ГАН действительно это сделали - сомневаюсь.

 

Наконец, Соник с Элис потушили огонь, и вообще все, связанное с Иблисом и "прыжками" Изумрудов, стерлось. Возможно, события С1-ШЗХ вернулись… хотя по СУ-СК этого не скажешь.

 

Что касается заточения Шедоу - это вряд ли произойдет в новом, окончательном варианте будущего, так как Шеда должны были обвинить в смерти Элис и высвобождении Иблиса, а ничего этого не произошло. Можно, конечно, предположить, что его обвинят в чем-то еще, но это уже гадание на кофейной гуще.

 

Но вот с Сильвером возникает трудность - он появляется в конце, когда Солярис рушит время и пространство. Впрочем, сколько я помню, Эггман что-то говорит про уничтожение всех временных линий. Видимо, Солярис рушит не только ту ветку, в которой он появился, но и альтернативную, где Блейз пожертвовала собой, чтобы избавить свой мир от Иблиса.

Согласна.

 

------------------------

Вообще, самое правдоподобное, легкое и прозаическое объяснение - сценаристы не продумали все детали, отсюда и дыры, не объясняемые сюжетом.

 

по аналогии с Сильвером и Шедоу, которым он врал однозначно, что Шедоу и замечал

Кстати, а в какой именно момент Шедоу поймал Мефа на вранье? Не помню такого.

[Konstructor Rexton 288]

Знаете, я не люблю применять это объснение, но действительно, сценаристы СНГ понагородили такой хренатени с перемещениями во времени, что пытаться разобраться в ней бесполезно.

[Robotonik 927]

Сильвер, перенеся Изумруд Хаоса на десять лет назад, изменил все прошлое, связанное с этим Изумрудом. Т.е. события С1-ШЗХ с большой вероятностью стерлись.

Тогда откуда у Элиз изумруд и воспоминания о Сильвере в самом начале? (: Если возвращение Сильвера изменило те события, то откуда же он сам там?

 

Кстати, а в какой именно момент Шедоу поймал Мефа на вранье? Не помню такого.

. Ещё, после битвы Шеда с Сильвером, Шед говорит ему: "Мефилес вовсе не пытается помочь тебе создать лучшее будущее, он пытается стереть прошлое" (лень искать ролик). Т.е. указал на ложь Сильверу. Изменено 20 августа, 2011 пользователем Robotonik

[The Flame Of Disaster 0]

Вот этот ролик -

[Lacuna 37]

В конце СА2 Соник, вернувшись на АРК, отдает Руж кольцо, явно снятое с Шедоу.

В начале СХ видно, что все 4 кольца на месте, на руках-ногах ежика: тык.

Этому есть какое-нибудь объяснение, кроме того, что СХ делался второпях и на подобные мелочи разработчикам было наплевать?

[~Infinity~ 152]

Shadow the Hedgehog (игра), вроде бы как-то намекает, что все, что после СА2 - Shadow Android, или как?

[Umberto 1 576]

В конце СА2 Соник, вернувшись на АРК, отдает Руж кольцо, явно снятое с Шедоу.

В начале СХ видно, что все 4 кольца на месте, на руках-ногах ежика: тык.

Этому есть какое-нибудь объяснение, кроме того, что СХ делался второпях и на подобные мелочи разработчикам было наплевать?

Наверное, так сделали, чтобы фанаты сами всё додумали (troll)

Может, Эггман постарался?.. Кто знает, что там с этими кольцами, может, получилось создать копию.

 

Shadow the Hedgehog (игра), вроде бы как-то намекает, что все, что после СА2 - Shadow Android, или как?

Шедоу после СА2 - не андроид. Хотя бы потому, что он чувствует родство с Блек Армс. И Блек Дум тоже чувствует это его родство. Изменено 7 октября, 2011 пользователем Umberto

[Sly 4 667]

В конце СА2 Соник, вернувшись на АРК, отдает Руж кольцо, явно снятое с Шедоу.

В начале СХ видно, что все 4 кольца на месте, на руках-ногах ежика: тык.

Этому есть какое-нибудь объяснение, кроме того, что СХ делался второпях и на подобные мелочи разработчикам было наплевать?

 

Никто настоящего ответа не знает, но многие любят ссылаться на Эггмана. Он нашёл его и додал ему недостающие кольца.

 

Shadow the Hedgehog (игра), вроде бы как-то намекает, что все, что после СА2 - Shadow Android, или как?

 

Шедоу - оригинал. Плохо в ШзХ ты играл.

[Fovil 1]

В конце СА2 Соник, вернувшись на АРК, отдает Руж кольцо, явно снятое с Шедоу.

В начале СХ видно, что все 4 кольца на месте, на руках-ногах ежика: тык.

Этому есть какое-нибудь объяснение, кроме того, что СХ делался второпях и на подобные мелочи разработчикам было наплевать?

Кольца в игре не сложно достать (troll)

 

И может сюжет СА2 уже происходил после того как в СХ изменили прошлое.

[Robotonik 927]

И может сюжет СА2 уже происходил после того как в СХ изменили прошлое.

В "SH" изменили прошлое? Ничего там не изменяли. Ты про "СНГ"? Но какая тут связь с кольцами на руках Шедоу?

[Sly 4 667]

Он просто не подумал над написанием своего поста. (troll) ОщИпЯтОлСя человек.