Как писать

[JaseTF 11]

К слову о повторении слов - вообще по-умному это называется тавтология. И этим не просто не стоит злоупотреблять, это вообще стилистическая ошибка, за которую в школе оценки по сочинению уменьшают. Насколько я помню - слово в тексте должно встречаться не чаще чем раз в 3-5 строк (предложений).

[Джанкер 59]

Ну как сказать. Некоторые приемы строятся именно на тавталогии. К примеру, в юморном фанфике может встретиться нечто вроде такого:

"-Так мы едем отдыхать?

-Мы едем отдыхать.

-Точно отдыхать?

-Ага, отдыхать.

-Отдыхать?

-Ага, от...

-Да хватит вам уже, поехали!

"

Правда, тут забавен сам момент, а не фразы. Но суть не в этом. Любой недостаток при должном умении можно превратить в огромный плюс (вспоминаем Silent Hill, недостаток графики которого с лихвой восполняется атмосферой, нагнаной темнотой, которая служила, чтобы скрыть этот самый недостаток в графике), просто нужно уметь это делать.

[JaseTF 11]

Литературный приём и стилистическая ошибка это две большие разницы. То что было приведено в пример это троп, который так и называется - "повторение", который состоит в намеренном повторении слов или словарных конструкций. Когда же в тексте пишется "Я достал из кармана сигарету, затем я поднёс её к губам, но в последний момент я всё таки решил, что пора бросать и выкинул её" - это тавтология - повторение "я" и "её".

[Tiger Stripes 119]

Вякну свои пару слов, что ли...

 

Во-первых, действительно, люди-звери-юзвери, читайте много книг, хороших и разных! Каких - это уже на ваше усмотрение, только в масс-литературу не погружайтесь. Стругацких, например, я люблю нежно. У Рыбакова "Очаг на башне", помнится, шибанул сильно. "Поселок". Андрэ Нортон. День Триффидов. Булгаков, "МиМ", "Записки врача", "Собачье сердце". И всякие ныне забытые авторы произведений вроде "Мистерии по четырем девочкам". И всякие сказки, и всякие детские книжки вроде "Изумрудного Города" и Булычева.

Но я вам тут не программу на лето задаю, правильно?)

 

Читайте больше. И помногу. Совсем идеально - когда читаешь класса со второго-третьего регулярно. Могут быть, конечно, проблемы вроде "Ну вот я знаю, что эта запятая должна стоять здесь и все тут!", и объяснить не можешь, а потом тебе втолковывают про обособленные члены предложений...

 

Это был первый пункт.

Второй пункт - люди-звери-юзвери, используйте словари, я вас умоляю! Или найдите кого-нибудь, кто будет править вам пунктуацию и орфографию, хотя бы, ибо ошибки - и это графические только ошибки - зачастую торчат даже во вполне удобоваримом тексте как сорняки посередь клумбы с фиалками. Я уже даже молчу про логично связанные предложения.

Третий пункт, и еще один крик души - энциклопедиями тоже пользуйтесь, ну пожалуйста! Это я могу слабо разбираться в терминологии и многих ошибок не заметить, а если придет кто-то, кто разбирается? А если вы с таким подходом будете изложения-сочинения в школе писать?

Но это не значит, что текст должен пестрить всякой заумью. Допустим, я знаю, что ударная часть молота - это которой гвозди забивают или колья в землю - называется "боёк". Я постараюсь оставить это определение только там, где оно необходимо. Всякие профессионализмы и аналогичные ими жаргоны - только если это оправдывает стилистика. В устной речи - идеально. В описании-повествовании - сложнее. На мой взгляд, профессионализм превосходно обыграли - чего нам далеко ходить? - в Соник Хрониклс. Когда в Метрополисе, пати с эггманом находит нужный по сюжету девайс, на его название находящиеся в пати реагируют по разному. В тексте можно провернуть то же самое.

 

И не надо просто так говорить "усложняйте предложения". Если понамешать в одно предложение мыслимые и немыслимые осложнения, это такой коктейль получится - мозг рехнется его воспринимать. Вот логически строить предложения и логически ставить вопрос от зависимого к подчиненному - это да, это я обеими руками за.

 

Опять же, оставляйте описания там, где это надо! Зачем мне "вотпрямщас" знать, какого цвета у этой девахи глаза, или какого цвета в этой комнате обои? Другое дело, если это важно по сюжету. Там, деваха - двойник кого-либо, а вот цвет глаз различается, и как-то раз забыла она надеть линзы...

Или цвет обоев успокаивает героя, и он чувствует себя умиротворенно. Или, наоборот, они ему не нравятся и у него стремительно портится настроение и кулаки чешутся в результате.

 

Насчет диалогов героев. Чего вы так против диалогов? Нет, либо текст, либо диалог - тут не выберешь. Надо совмещать.

Почему это, собственно, нельзя написать, как отец отчитывает сына - монологом отца? "Отец начал ругать и поносить сына, а сын давал ему отпор" - по-моему, это так сухо что аж плачь. Я не вижу отношений и развития героев ну ни грамма. Я не говорю - дайте мне семейную перебранку на три листа. Я говорю - покажите мне отношения персонажей. Потому что если писать в тексте "отец ругал сына за.. и вот еще" и "а сын отвечал ему что... и вообще..." - не проще ли сразу забабахать диалог, где отец будет пороть сынка словами, а тот - бунтарски огрызаться? Это же, блин, потом почва для личных тиков и нервных расстройств героя! Нет, не "hear to my pitiful story", но комплексов отсюда можно вытащить ого-го. Отцовских, в том числе - я вас могу уверить, пословица не врет, когда говорит, что родители пытаются удержать детей от своих ошибок.

Могу я вот все эти мотивы и комплексы увидеть в сухом "отец ругал сына, а тот огрызался"? Чем постоянно пихать авторские отступления с биографическими экскурсами, ей-богу, легче дать несколько диалогов...

Изменено 9 февраля, 2010 пользователем Tiger Stripes

[Deathclaw 18]

Насчет описаний-можно и сразу,''вотпрямщас'' сказать какого цвета у этой девахи глаза и какой длины нос,чтоб читатель сразу понял,как она выглядит,а не собирал в уме фоторобот,и потом вносил в него поправки по ходу прочтения.Гоголь так делал. С обоями та же фигня-а вдруг мой персонаж суровый работяга,которому решительно пофигу,какие там обои. В общем,писать можно как хочешь ТЫ,а не так, как хочет Тайгер Страйпс.

[Джанкер 59]

Писать нужно так, чтобы тебе самому было интересно читать. А если тебе неинтересно даже исправлять, как толк в написании?

[Tiger Stripes 119]

Ну так Гоголь делал словесный портрет героя, который действительно было интересно читать и который рассказывал об этом самом герое огого!.. А когда я читаю описание типа "у нее были небесного цвета глаза, изумительной длины ноги, идеальная фигура и одета она была в..." - что мне оно такого уникального говорит о героине? Я видела фики, и наши и англоязычные, где подробно смаковался этот самый портрет, вплоть до деталей одежды. Но никаких эмоций, кроме "Это ловушка и там сидит Мэрисью", это не вызывало, уж извините.

 

зы: Deatchclaw - отдельный зачет за втык и умение поставить имху на место

 

Собссно, да, Тайгер Страйпс много чего хочет. В частности, она хочет приходить в раздел фанфиков и читать эти самые фанфики, интересные и вкусные. Ей очень хочется смотреть на хорошие фики в разделе, и гордиться тем, что она с СоникЦИС. Ну вот не хватает ей ФанфикшенНета и тамошней вкусноты, ну что тут поделаешь.

Изменено 10 февраля, 2010 пользователем Tiger Stripes

[Konstructor Rexton 288]

  Tiger Stripes писал:

Собссно, да, Тайгер Страйпс много чего хочет. В частности, она хочет приходить в раздел фанфиков и читать эти самые фанфики, интересные и вкусные. Ей очень хочется смотреть на хорошие фики в разделе, и гордиться тем, что она с СоникЦИС. Ну вот не хватает ей ФанфикшенНета и тамошней вкусноты, ну что тут поделаешь.

 

Оффтоп// Все-таки любопытство взяло вверх - неужели действительно западные фаны пишут настолько качественее российских?// оффтоп

[Deathclaw 18]

Увы, никто еще не придумал стопроцентную формулу написания хорошего фика,слишком многое надо учитывать.Да и всем все равно не угодишь, кто-нидь да найдет,к чему приколупаться.Отсюда вывод-не подстраивайся под других,делай так,чтоб нравилось самому.По-моему, имено автор - лучший критик.

For Tiger Stripes.Насчет втыка - это я еще на вашу рецензию не ответил. Но вообще-то я не хотел ударить по вашей ИМХЕ.

[Tiger Stripes 119]

Нет, плохие фики попадаются и среди англоязычных в массе. Но там и общее число сониковских фиков больше. При примерно одинаковом соотношении масс-фика и хороших вещей у нас и у них, больше хороших фиков все-таки там.

 

 

Что касается моей имхи как читательской и авторской. Я люблю читать хорошие вещи. Я люблю, что бы то, что я читаю, было хорошей вещью. Если я вижу что-то, что, хотя и по моему мнению, можно исправить, я сообщаю об этом автору - он же потом напишет еще лучше, прочитает его еще большее количество людей, разве это плохо?

А уж принять советы или послать меня тундрой - это неотъемлемое право автора)

Моя авторская имха заключается в том, что пишу я все-таки на публику. Лично для себя я пишу дневник, который держу под замком - и уже там я могу пускаться во все тяжкие вплоть до матов, чернухи и мыслепотоков без знаков препинания и логических связок. Я пишу для себя, я это прочитать смогу, этого больше никто не увидит. А вот фики я пишу для таких же фанатов и поклонников, как я, чтобы заделиться идеей. И уже эти фики я буду шерстить вдоль и поперек, чтобы они читалось легко и приятно. Но это не значит, что я буду выеживаться, чтобы всем понравиться - на вкус и цвет фломастеры разные. Но с этим уже - как с разными видами еды, кто-то любит овсянку, кого-то от круп вообще воротит. И смысл мне наворачивать свою овсянку так, чтобы ее ели все-все-все? Я лучше сварю ее так, чтобы она понравилась тем, кто ее любит. Вообще в идеале - если овсянка понравится равнодушным, которые до этого ее не особо любили, но до такого уровня мне как до Луны пешком.

[Sonica 2]

"Третий пункт, и еще один крик души - энциклопедиями тоже пользуйтесь, ну пожалуйста! Это я могу слабо разбираться в терминологии и многих ошибок не заметить, а если придет кто-то, кто разбирается?"

Было дело: у какого-то бравого фанфикотворца Тейлс побежал со сломанной ногой.

Я не медик, но смешно же.

[Deathclaw 18]

Точно,википедия рулит,я там частый гость. For Tiger Stripes - И кстати насчет энциклопедических сведений: 1- В ''Глоке-18'' восемнадцать патронов,он способен стрелять по три патрона одним нажатием на спуск,а также вести автоматический огонь.2 - Кобуры бывают подмышечными,С.Кинг гарантирует это!3 - При звонке в 911 автоответчик говорит ''Нажмите 2 для вызова полиции''.Надо было в личку,то тут как раз тема зашла в нужную сторону.

[Найоми 0]

К слову, о энциклопедиях.

 

Я ими вообще не пользуюсь. Вернее, стараюсь не пользоваться. Я либо стараюсь не вникать в детали, либо вообще не использую в тексте того, о чём, кроме названия, не знаю. Однако, должна заметить, что это такой же важный и нужный способ добычи информации, как литература и словари. Начинающим авторам этим не особо надо пользоваться. А вот уже зрелым - без них не обойтись. По крайней мере, мне так кажется.

[chelovekbeznika 111]

Мне кажется, что всем, кто берется за писательское дело надо ознакомиться со статьей Ольги Громыко "Самоучитель по написанию фантастики, или звездолет своими руками". Статья юморная, но доля правды в этой шутке велика.

Samouchitel_dlya_fantasta.txt

Заодно загружу сюда и "Оду плагиату", тоже неплохая статья на эту же тему.

Oda_Plagiatu.txt

[Rive 14]

Что же...

Тем, кто захотел стать писателем, даже непрофессиональным, обязательно рекомендую к прочтению данный рассказ Чехова:

Правила для начинающих авторов. Конечно не стоит воспринимать данный текст всерьёз, но и пропускать его не советую.

Rules4Auth.txt

[Джанкер 59]

Да ну. По моему, самое главное, что должен делать автор - практиковаться и расширять словарный запас. Все эти советы ничего не дадут сами по себе, нельзя прочитать и сразу понять, как писать. Это как обучение ходьбе - ребенок сначала плюхается, но уже понимает, насколько нужно наклонить вперед или назад, чтобы шагнуть. Без практики нет и умения.

[FlinkTH 121]

Младенец учится ходить не осмысливая свое занятие, автор же не ограничивается методом научного тыка, он еще и думает. Так что научиться писать можно и по советам и по примеру и по учебникам)

[JaseTF 11]

К слову, один словарный запас мало что решает - слов в нашем языке по оценкам лингвистов кажется что-то около 120к и неумение выбирать нужное сулит долгие и долгие эксперименты. Я конечно ни в коем случае не отрицаю значение опыта, без него не куда, но ускорить его получение можно наличием знаний. В первую очередь знаний о лексике, словообразовании, литературных приёмах и прочей чуши, которой учат на русском языке в школе. Сам сейчас сильно жалею, что не слишком внимательно усваивал материал :D

[Kknewkles 275]

Надеюсь, что как автор темы могу себе позволить(без последствий) написать нечто вроде статуса работы по своему произведению.

Статус прост, как бревно - за те три года, которые я безжалостно пишу в эту тему, на вес Ворда мои труды не прибавили почти ничего, по крайней мере стоящего. А ведь когда-то кого-то оно интересовало... )

 

И "взгляд в прошлое", не очень-то радует, стыдно, за то, как я писал... О_О

 

 

Надейтесь, может что-то скоро будет. ВУЗ намекает на то, что дурацкие, мелкие привычки вроде убийства времени стократным F5 со скуки некоторых любимых сайтов лучше заменить на что-то более творческое...

[Miles Prower 0]

У меня небольшая проблема с написанием фанфа сейчас я подробно её изложу.

Насколько мы все знаем Сониковская вселенная придумана не нами и только самые освоившиеся в ней могут описывать любое место действия, которое не придумано а существует как раз во вселенной Соника. Моя проблема заключается в том, что я знаю очень мало мест на Мобиусе и мне стало бы легче и готов поспорить остальным тоже, если бы тот кто знает почти всю Сониковскую вселенную смог создать макет карты хотя бы той страны, в которой Соник находится. И не обязательно, чтобы это был один человек давайте вместе обсуждать сначало те места, которые мы уже с вами знаем. А потом обратимся к професионалам по вселеной Соника.

[Konstructor Rexton 288]

Невозможно, Мистер Прауер. Вселенных Соника существует несколько. Редкие миры, вроде OVA, можно не учитывать, но даже основные, а именно Игровой, Арчевский или Иксовский, сильно различаются. Иксовский родной мир Соника практически не показан в соответствующем аниме, поэтому никаких мест на нем не знает никто. Локации в игровом мире даны в разброс. Несколько карт существует (например, в СА2 или Хрониках), но противоречат друг другу, можно лишь примерно прикинуть местоположение. Единственный мир, карту которого нетрудно раздобыть, - Арчи.

[Miles Prower 0]

Konstructor Rexton а почему бы иксовский мир не взять за арчевский ведь всё равно в иксовском мире Мобиус не описан.

Хотя знаеш мне надо ещё и по играм писать так что по любому надо как-то в этом разобраться.

Изменено 15 июня, 2010 пользователем Miles Prower

[GeneralD 106]

  Джанкер писал:

Писать нужно так, чтобы тебе самому было интересно читать. А если тебе неинтересно даже исправлять, как толк в написании?

  Джанкер писал:

Да ну. По моему, самое главное, что должен делать автор - практиковаться и расширять словарный запас. Все эти советы ничего не дадут сами по себе, нельзя прочитать и сразу понять, как писать. Это как обучение ходьбе - ребенок сначала плюхается, но уже понимает, насколько нужно наклонить вперед или назад, чтобы шагнуть. Без практики нет и умения.

Согласен во всем

 

  Miles Prower писал:

Konstructor Rexton а почему бы иксовский мир не взять за арчевский ведь всё равно в иксовском мире Мобиус не описан.

Хотя знаеш мне надо ещё и по играм писать так что по любому надо как-то в этом разобраться.

Мне лично иксовский за это и нравится, что хреново описан, т.к. практически ничего не ограничивает фантазию

 

А вообще, вот какие вопросы более важны: есть ли смысл писать, и есть ли нетронутые идеи?

Первый вопрос связан с тем, что сейчас все крайне заняты.

Второй итак ясен

Впринципе, я так думаю, автор в теме сначала выкладывает "Пролог". Если написано хорошо (хотя бы большинство так считает), то можно продолжать, если не очень, то надо корректировать

[Kknewkles 275]

Если вы помните, кто я у кого-то ещё вызывают интерес и/или теплые чувства мои давние каракули - посмотрите в мой профиль.

Я там разместил маленькую историю, с чего всё это безумие начиналось. =)

[GeneralD 106]

А есть ли тут "бета-тестеры"?

[John FrostFox 14]

любому постучаться в пм можно, например

[GeneralD 106]

Учитывая, что отнюдь не любой является альтруистом и имеет свободное время...наверно, лучше через тему писать

[John FrostFox 14]

  GeneralGamer писал:

Учитывая, что отнюдь не любой является альтруистом и имеет свободное время...наверно, лучше через тему писать

Во-первых, вряд ли кто-нибудь напишет.

Во-вторых, уметь надо привлекать людей. Через тему пишут только те, у кого совершенно не хватает смелости. Тема "Предварительный смотр." тому пример. Нет ничего лучше, чем обращаться напрямую. И общаться тоже.

Изменено 5 ноября, 2010 пользователем Vlad Freeman

[McDos 25]

  Цитата

Через тему пишут только те, у кого совершенно не хватает смелости. Тема "Предварительный смотр." тому пример.

Да неужели, Влади)) Просто когда общаешься через личку кое-кто, не будет тыкать в него пальцем, *тыкает во Влада указкой* очень долго и упорно молчит.

Изменено 5 ноября, 2010 пользователем McDos

[GeneralD 106]

  Vlad Freeman писал:

Во-вторых, уметь надо привлекать людей. Через тему пишут только те, у кого совершенно не хватает смелости

А еще те, у кого совершенно все время мозги заняты рефератами/домашними/лабораторными/колоквиумами. Нет, конечно, если меня исключат из вуза, у меня появится больше свободного времени чтобы говорить с разными людьми, объяснять им что у меня фанфег претендующий на интересность. Вот только маленькая проблема - зачем интернет тому, кто его не будет использовать для работы/учебы? Из чего следует вывод, что если мои мозги не будут заняты рефератами/домашними/лабораторными/колоквиумами, пойду куда-нить работать, где не нужно знание линейной алгебры или атомной физики, и в том числе, не нужны справочные ресурсы интернета. И фанф останется только моим проектом, и скорее всего, не выйдет за пределы мыслей. Впрочем, может быть, это и к лучшему. Не знаю, какая нужна сила воли, чтобы выдержать мощный шторм критики (хотя, опыт есть, мой мод для одной игры весьма неоднозначно приняли) или прочитать чей-то отнюдь не маленький фанф

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем GeneralGamer