🌟 2013' Sonic Lost world

[Artemes 146]

он отражает мою точку зрения. Я не настолько педантичен, чтобы докапываться до каждого предложения и разбирать каждое слово по цитатам.

Меня не интересует твое мнение, меня интересует исключительно фактическая сторона вопроса. Ильзор толком не может вспомнить, что у Наклза была собственная тема в классике, как и у Эггмана в каждой игре (я уже молчу про адвенчер, хироуз и ШЗХ). Так же не помнит каноничного построения уровней и основную концепцию игры (финальную битву в космосе супер-соником, саму последовательность уровней равнина/пляж > город > казино и т.д.), типичные для сониковской вселенной уровни вроде Энжел айленда(фигурировавший, как в классике, так и в Адвенчере и вроде даже в Эдвансе третьем), Арк и так далее.

 

Если это твои аргументы, ну что ж, try harder.

 

Я не настолько педантичен, чтобы докапываться до каждого предложения и разбирать каждое слово по цитатам.

Если ты не можешь в конструктивные беседы, то, опять же, что ты делаешь в этом топике? При этом ты сам даешь информацию не в целом, а в разобранном виде. То мы ничего не понимаем в сониках потому что не можем видить вселенную соника так же узко, как ты, то классик соник - это смешные зверюшки и цвета, то кто-то ищит плот-твистов и философии, то сюжет в играх не нужен если у нинтенды этого нет, то это никому не нужно. то ещё что-то. 

[Elektrik Sonik 39]

Я не вижу смысла тратить на бесполезные беседы больше времени, чем мне этого хотелось бы. Если бы тебя не интересовало мое мнение, ты бы не писал километровые ответы. Назвать это конструктивной беседой я не могу, потому что здесь вся активная часть топика цепляется за каждое слово собеседника. Разбирать каждое предложение по цитатам — это не конструктивно, это педантично и исходит от избытка свободного времени (или просто от того, что больше нечем заняться).

 

В десятый раз озвучивать свое мнение о Sonic Lost World я не считаю нужным.

 

И все гораздо проще, чем кажется. Нравится игра — вы в нее играете снова и снова, делитесь впечатлениями о том, что в ней понравилось. Не нравится игра — вы в нее не играете и делитесь в впечатлениями о том, что в ней не понравилось. Все остальные разборы полетов важны ровно настолько, насколько важен спор о цвете глаз Соника в разные годы его жизни.

[Artemes 146]

Если бы тебя не интересовало мое мнение, ты бы не писал километровые ответы. Назвать это конструктивной беседой я не могу, потому что здесь вся активная часть топика цепляется за каждое слово собеседника.

 

Я, вроде, уже пояснил -

 

Если же ты отрицаешь фактическую сторону вопроса, то есть то, что Тёма описал в своем посте - аргументируй.

 

 

и ты сослался на пост Ильзора, то есть это и есть твой "аргумент", но по определенным причинам, которые я указал выше - он не прокатил. Не понимаю логику твоих действий - сначала ты спрашиваешь чем же в действительности является лицо Соника, получаешь вполне четкий ответ, затем цепляешь к сюжету, что мол он тебя не интересует. Ну, окей, никто не заставляет тебя проникаться вселенной ежа, геймплейную составляющую в конце концов никто не отнимал, но как твоё равнодушие к сюжету/неприятие других игровых аспектов меняет фактическую часть (то есть настоящее лицо Соник, которое у него безусловно есть) я так не понял.

Изменено 21 декабря, 2013 пользователем Artemes

[Elektrik Sonik 39]

Очень жаль, что я не оправдал твоих ожиданий. Про «лицо Соника» могу ответить еще раз: я понял, что под этой фразой подразумевают, и не согласился с написанным.

 

Хоронить Соника из-за такой игры, как Sonic Lost World, я не собираюсь. Даже если там нет потрясающего дизайна уровней, десятка игровых персонажей, зоны Angel Island, отдельной музыкальной темы у каждого из шестерки и что там еще в списке было. Я не знаю, что тут аргументировать.

[Тёма 1 611]

...а ведь в списке ещё много чего было...

just saying

[Квитрон X 1 197]

Поскольку эти споры уже который раз за многие месяцы ходят кругами, хочу вновь попробовать помочь участникам с определением главной диллемы этой ситуации, которая остается невидимой в рамках "докажи мне свое мнение".

 

 

Да, вы ничего не понимаете в Сониках. Потому что ежик Соник — это ежик Соник, а не произведения Франца Кафки, чтобы скрупулезно искать в нем личностный рост, философские диалоги и невероятные сюжетные повороты.

Хорошо когда люди наконец-то снимают лицимерные маски вежливости и говорят свои истинные чувства, пытаясь уколоть собеседников, это куда лучше показывает ситуацию чем тчетные  попытки конструктивных споров. Вот здесь ты обозначил точку проблемы всех споров между тобой и аудиторией СА-эры. Ты никогда не собирался понимать мнение фанатов эры 98-08 года, отчего все твои попытки выжать из них доводы оборачиваются бесполезным парадоксальным хождением по кругу, в котором для тебя главное вовсе не понимание выпытываемых вопросов о лице Соника или вещах, из-за которых люди жалуются на игру. Для тебя главное утвердить свой взгляд о Сонике как эссенции цветочков и молчаливых спрайтов 90ых, за пределами которых тебе по сути наплевать на все, что важно другим и из-за чего другие жалуются на игру, к которой ты испытываешь другие чувства. И в этой ситуации, как обычно бывает, тебе важны вовсе не чужие чувства, к которым ты цепляешься со "спорами и доводами ради чего-то там", нет, этим ты прикрываешь более искреннюю причину твоего возмущения: тебя возмущает что другие люди не желают понять и разделить твои чувства. Только твои собственные взгляды и личные чувства имеют для тебя значение в этом вопросе, как обычно бывает, опять же. 

 

Именно поэтому, чувствуя себя чужим в толпе, отдельным от эмоций других людей, и, главное, ощущая игнор по отношению к собственным чувствам, ощущая что личные чувства не разделяются и как бы этим ставятся под вопрос, люди, будучи социальными существами и стадными животными, начинают вот так вот бодаться рогами, пытаясь самоутвердиться в глазах других, и главное, в глазах самих себя. Это причина по которой возникали многие споры между фанами СА эры и одинокими возмущенными юзерами вроде Электрика, Рейзора или Илсора. На самом деле это в целом источник многих холиваров в подобных сообществах.

 

Все хотят чтобы их чувства понимали и разделяли коллективно, всем неприятно когда происходит наоборот, каждый реагирует на такие ситуации как умеет. И чаще всего это попытка отстоять что-то в "конструктивных спорах", за которой кроется сильный, стойкий эмоциональный подсознательный призыв: "Эй вы, поймите мои чувства, хватит вести себя так будто они ничего не значат!". Электрику неприятно что толпа фанатов САэры делает это с его чувствами, и мне, например, было так же неприятно, когда толпа фанатов со Стадиума делала так с моими чувствами. Возмущаться на это хочется, и даже если человек "цивилизованный", "воспитанный" и "конструктивный в спорах", все это все равно так или иначе выльется наружу в виде простого эмоционального протеста, в котором подтекст "вы идиоты потому что вы меня не понимаете" куда важнее чем "давайте устроим конструктивное обсуждение проблемы, которая меня беспокоит". Второе бесполезно, ибо есть более важное первое, влияющее на мышление человека куда сильнее.

 

По сути своей человек не получит желаемого, пока его не поймут, вернее пока его чувства не будут признаны как действительные для других. Поскольку именно в этом суть проблемы: людям хочется понимания. Это самое главное.

 

Однако есть другая сторона вопроса, пожалуй ключевая для решения всех недопониманий.

Когда мы встречаем недопонимание, мы начинаем бодаться, проявляя ответное недопонимание, причина этого описана выше. Однако ключевой момент звучит так: мы не можем расчитывать на понимание, пока мы сами не захотим первыми проявить понимание. Если бы люди понимали этот ключевой момент, большинство человеческих конфликтов сошло бы на нет. Но мы по своей привычке существа эгоистичные, мы всегда будем измерять мир и ситуации через значимость наших чувств, воспринимая чужие отличающиеся чувства как противников, против которых нужно что-то противопоставить, чтобы "защитить" наши чувства. Именно поэтому попытки возмущенных одиночек в этом топике не принесут ничего стоящего для решения истинной проблемы. Они видят мировозрение других людей, как то, что неправильно, потому что для человека правильно его мнение, ведь правильным привыкли считать только что-то одно. Хотя вроде даже здесь проплывали попытки сформулировать, что единого правильного Соника нет, только разные личные ценности каждого. Но людям это неважно, пока они просто пытаются выразить протест на непонимание своих чувств. Никому нет дела до "истинного Соника", всем просто хочется чтобы их взгляды и чувства разделили в их окружении. Но это невозможно, пока мы хотим понимания только в свою сторону.

 

Сказав все это, я хочу подытожить мысль для Электрика, Рейзора и Илсора. Я вас понимаю. Действительно, за свое прошлое я мог зарекомендовать себя как упрямого и ярого сторонника именно своих истин, что может до сих пор влиять на восприятие людей, которые читают или скипают мои посты. Но все мы совершаем свои лучшие и худшие поступки, чтобы в итоге чему-то научиться. И один из самых важных уроков, который я усвоил через множественные ситуации проб и ошибок, заключается в том, что я не смогу принять и понять доводы и мысли других, пока не поставлю себя на их место. И я стараюсь это делать, и в вашем случае, я был на вашем месте и понимаю что движет вашей мотивацией. Поэтому я хотел бы помочь вам с разрешением личностной дилеммы, которая не решается через все эти ежемесячные споры, поскольку это есть замкнутый круг с обменом непонимания между форумчанами. Есть один способ разорвать этот замкнутый круг. Принять наши различия. Для этого нужно чтобы эти различия не причиняли вам боль. Но вот здесь и есть тот самый момент, о котором я писал выше. Это можно сделать только если проявить понимание, поставить себя на место другого, даже если твое место для тебя дороже. Этим вы проявите чувство противоположное общепринятому "глаз за глаз, непонимание за непонимание", и у вас будет шанс исправить проблему существующую внутри вас. Вы конечно можете продолжать не принимать наличие САфанов на вашем форуме. Либо вообще забанить пол циса чтобы чувствовать моральный комфорт в окружении себе подобных, или просто уйти на другой ресурс вроде Ретро, где ваши чувства разделяет коллективное большинство. Но пока это не суть вопроса, у нас есть только один способ исцеления – принять друг друга. Либо продолжать возмущаться, обижаться и спорить о том какие все неправильные, и не получать от этого ничего полезного. Любой может возразить, ответив "Как я могу проявить понимание к ним, если именно они не хотят понимать меня?". В этом и секрет замкнутого круга. Никто ничего не поймет, пока люди будут видеть причину только по другую сторону, а сами не захотят проявить себя так, как хотели бы чтобы поступили с ними. Мы получаем то, что отдаем. Сейчас я попытался проявить искреннее понимание к вам и вашим чувствам. Как поступите вы, это ваш искренний выбор.

[1001 20]

 

 

Да, вы ничего не понимаете в Сониках

 

 

мнение фанатов эры 98-08 года

 

Вы, видимо, живете ишрами 91-96 годов,

А вся проблема-то как раз в этом. Вы друг друга не в жизнь не поймете, ибо часть живет СА-С06, а часть - классикой. Алсо СА2 - далеко не золотое лицо ежа. СА был намного лучше

[Artemes 146]

Не знаю кто там какими годами живет и какое понимание ищет - повторюсь ещё раз: "оппозиция" в данном случае пытается отрицать голые факты, заявляя, что и до ~08ого года вселенная Соника менялась так же всецело, как и сейчас и что между Адвенчур/Эдвансом/Классикой ровно такая же пропасть, как между Адвенчурами/эдвансами и СЛВ, хотя объективно это вовсе не так и всевозможные причины/сравнения, подтверждающие это, были приведены выше.

Изменено 21 декабря, 2013 пользователем Artemes

[crystallize 831]

 

 

В этом DLC всего лишь взяли антураж Yoshi's Island — великолепной серии, к слову.

Нет, это прямолинейное утверждение о том, что миры Соника и Йоши подходят друг к другу, и что нахождение Соника в мире Йоши якобы совершенно нормально, и ни капельки не противоречит по стилистике.

 

 

 

В будущем у Сеги, может, хоть деньги будут на еще одну действительно большую игру.

Чувак, Сега в Японии держит сеть ресторанов, делает HD-римейк пары игр типа Якудзы, и оплачивает сервера и персонал для поддержания ММО. А вышестоящая Самми держит залы игровых автоматов, теряет на этом много потенциальной прибыли, но её видимо всё равно столько, что всем всё равно. Какие проблемы с деньгами?

 

 

 

Я считал и считаю, что Марио и Соник да и вообще платформеры — не та вещь, в которой СЮЖЕТ играет важную роль.

Люди тоже так раньше думали, но потом наступило поколение ПС1, и оказалось, что игры с сюжетом и озвучкой намного сильнее погружают тебя в атмосферу. Возможно, наши чувства просто зашоркиваются, и им нужно всё большее и большее воздействие.

Так или иначе, в то время формат компакт-диска снял технические ограничения типа немых персонажей и отсутствия катсцен, которые сейчас считают стилистическими решениями. (приколы типа Shinobi и N64 не в счёт) И судя по стилю  игр и продажам, ни разработчики, ни покупатели не были против.

 

 

 

Куча зверушек бегает по планете Мобиус (или по планете, похожей на Землю, — кому что больше нравится). С парящей в небе Death Egg, которую слизали с Death Star из Star Wars.

И где всё это в играх после 2006? Кучи зверушек в основной серии нет, ни Death Egg, ни Арка, ничего в небе не летает, за исключением скайбокса из С4Е2, да даже планеты нет-вместо неё лишь огрызки типа планеток из Колорс и решета из СЛВ.

 

 

 

Однако же улучшенная версия SA2 была выпущена именно на GameCube.

Мисменеджмент. Да я сам удивился, почему адвенчерфаны спокойно воспринимают этот факт.

 

 

 

Могу лишь поддержать Ильсора: с Соником экспериментируют почти в каждой игре.

Иизука сам признал, что игра нацелена понравиться Мариофанам. Это можно считать признанием ориентации на них.

 

 

 

Пожалуйста, покажите мне то самое истинное лицо Соника. SA2? Я, вот, не люблю SA2 и не признаю ее тем самым истинным лицом.

Какой-то дискриминационный вопрос... Ну СА, там ещё был старый дизайнер.

 

 

 

Так почему Sonic Lost World такую бурную реакцию вызывает? Из-за повышенной яркости красок?

Из-за идеи изображать Марио. Из-за дизайна со стремлением к круглым, и вообще спокойным, быстро осознаваемым примитивным формам. Из-за дисбаланса картинки в сторону горизонтальных контуров, хотя в Сонике обычно преобладают вертикальные.

 

 

 

Но ведь атмосфера и дизайн уровней меняются от игры к игре. Рисованный Advance, real-like Adventure, мрачный Shadow The Hedgehog, мультяшный Sonic Rush, сказочные Story Book, сильно отличающийся визуально от классики Sonic the Hedgehog 4. В какой из этих игр та самая атмосфера, которая делает Соника Соником и о которой полфорума пишет? Какое у него то самое лицо?

С одной стороны, да.
Перечисленные тобой игры, кроме С4, все разделяют общий стиль Уекавы в отношении персонажей.

Адванс и Раш мультяшны из-за железа. Сторибук вполне реалистичен по графике в той же степени, что и СА. С4 отличается визуально во многом из-за железа, там полноцветные картинки без ограничения на 60...200 цветов, да ещё и модели.

Атмосферу никогда не было легко описать словами, но можно начать с того, что в Адвенчерах уровень распространяется вширь, и в кадре обязательно что-то движется, создавая впечатление оживления вокруг.

 

 

 

Так и пробуют всё подряд для развития как и ранее. Клепать продолжения SA так же уныло, как и продолжения классики.

А ведь Буст Эра растёт из них... Если твой интерес может возродить только очередная локация со странным дизайном, то при чём тут Соник?

 

 

 

Для меня Соник — безмолвный скоростной персонаж.

 

Как бы и кино уже не чёрно-белые немые комедии, и ты уже не школьник. Я в играх тяготею к эре ПС2 потому что она была последней с развитием геймплея и дизайна.

 

 

 

Усложнение сюжета привело в итоге к поцелуям ежей с людьми

Да что же с этим, чёрт побери, не так-то? Что за дискриминация по расе?

 

 

 

Игра была бы прекрасна, если бы не ужасное количество багов, я из-за них в буквальном смысле не смог доиграть до конца.

Может просто неинтересно?

[pixelcat 248]

Провал.

OMG...

Если раньше я относился к СЛиВу нормально, то сейчас, когда я увидел ЭТО...

СЕГА стала откровенно смешивать Соника с Марио, ни чуточки не стыдясь... Где та самая СЕГА, которая выпускала великолепные игры с участием синего ежа, скажите мне!

Теперь я полностью согласен с John Brain, который откомментировал один из моих статусов с этой фразой:

 

СЛВ - УГ

А пока нам остаётся только молиться. :alcoholic:

[Echigo 887]

Никогда бы не подумал, что помещу здесь новость о СЛиВе, но тем не менее...

Политика компании Nintendo в этом поколении своеобразна: хочешь выпустить игру из известной серии на наших консолях, будь добр, выпусти к ней в придачу что-нибудь по мотивам наших игр. Такое уже было с Tekken Tag Tournament 2, а теперь, увы, это происходит и с Соником.

 

Новость пятидневной давности на сайте Kotaku гласит, что в 2014 году ожидается еще одно дополнение к СЛиВу в нинтендовском антураже. Если присмотреться, то на картинке, помещенной ниже, видно, какая вселенная на этот раз будет задействована.

 

 

Источник: http://kotaku.com/sonic-and-zelda-in-one-game-a-press-release-for-tod-1485710046

[Sly 4 667]

Так вроде писали уже об этом, разве нет?

 

P.S. Вот что получается.

 

[Robotonik 926]

Так вроде писали уже об этом, разве нет?

Лично я только сегодня узнал, какая именно вселенная. Хотя, такие предположения были сразу.

[Ilsor 66]

 

 

Новость пятидневной давности на сайте Kotaku гласит, что в 2014 году ожидается еще одно дополнение к СЛиВу в нинтендовском антураже. Если присмотреться, то на картинке, помещенной ниже, видно, какая вселенная на этот раз будет задействована.

Новость замечательная. :) Интересно, что они сделают для переноса Зельды в формат платформера.
Только я не вижу подтверждения новости - картинка, помещенная ниже, во-первых, от комментатора, во-вторых, из SSB4. Хотя сама новость говорит, что умудрилась поймать кадр из Nintendo Direct, который я нигде не вижу в источнике. :/

[Echigo 887]

Так вроде писали уже об этом, разве нет?

 

P.S. Вот что получается.

 

Точно, писали... просто в теме об этом вроде ни слова не было, а тут еще и картинку с намеком увидел...

Мой косяк, прошу прощения.

 

Странно, что одно дополнение связано с сеговскими играми, а остальные - с нинтендовскими.

[Robotonik 926]

Интересно, что они сделают для переноса Зельды в формат платформера.

Так ли невозможно сделать уровень для платформера, стилизованный под "Зельду"? (:

[Echigo 887]

 

 

Интересно, что они сделают для переноса Зельды в формат платформера.

Раз уж Линк и в файтингах появлялся (Super Smash Bros., Soul Calibur II), то почему бы и нет? Только вот почему именно Соника выбрали? По "Зельде" ведь уже делается игра в духе Dynasty Warriors. 

[Ilsor 66]

 

 

Так ли невозможно сделать уровень для платформера, стилизованный под "Зельду"? (:

Разумеется возможно, и даже легко, но интерес-то от этого не пропадает. =)
Они вряд ли ограничатся только декорациями, наверняка введут игровую механику, а у Зельды платформерной механики маловато. Жду. :)

[Robotonik 926]

Странно, что одно дополнение связано с сеговскими играми, а остальные - с нинтендовскими.

Видать, для равенства, ибо сама игра без дополнений - сеговская, как бы.

[Тёма 1 611]

"как бы" - ключевое слово здесь.

[Ралзей 1 673]

Разумеется возможно, и даже легко, но интерес-то от этого не пропадает. =)

Они вряд ли ограничатся только декорациями, наверняка введут игровую механику, а у Зельды платформерной механики маловато. Жду. :)

Таки в уровне по YI они ничего такого не сделали - одни обои.

[Echigo 887]

Таки в уровне по YI они ничего такого не сделали - одни обои.

Все-таки сделали - вход в трубу и добыча яиц путем удара о блок снизу.

[Elektrik Sonik 39]

Про DLC с Линком Ивата рассказал в том же выпуске Nintendo Direct, в котором анонсировал DLC с Йоши. Интересно, запихнут ли туда трифорс.

[xXxR3alGamerxXx 14]

DLC с Йоши доказывает, что SEGA в полную горбатятся над Nintendo (будь они неладны).

[silvesterTH 5]

Что же,я не буду щас орать,что Сега умудрилась прыгнуть ниже пяток,я лишь скажу,что при просмотре видеороликов у меня в голове было пусто.Прикольное ощущение,но странное...Я не фанат Соника как вселенной,я просто люблю платформеры.Однако то,что я увидел окончательно заставило меня думать что сие творенье не платформер.Я в принципе не знаю игр где мы бегаем по трубам и шарикам,хотя может быть они есть,упаси Господи.Странный геймплей.Оставляет ощущение,что раннеры вроде Сабвэй Сёрфс еще приличная такая игра.Сюжет...Я что-то пропустил,там оно есть?Я всегда не видел в играх о Синем сюжет как такового,просто Эгман опять умудрился накосячить,и нужно бежать исправлять.Ну не хватает Эгману серьезности.Не злодей это.И еще какие-то цветастые быдло нарисовались.В общем я бы сыграл,но покуда у меня еще не настолько много денег,чтобы тратить их на ТАКОЕ,я воздержусь.

[Chaos Control 345]

"Если посчитать все каноничные игры о Сонике, Sonic Lost World - это Sonic Adventure 10" © Cremator

[Spееdy 1 252]

Продажи SLW на конец декабря 2013.

 

Wii U: 82 000 копий. http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=97405439&postcount=2012

3DS: 97 000 копий. http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=97408415&postcount=2176

 

Итого 179 000, что на мой взгляд крайне мало.

[Dash TH 180]

Продажи SLW на конец декабря 2013.

 

Wii U: 82 000 копий. http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=97405439&postcount=2012

3DS: 97 000 копий. http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=97408415&postcount=2176

 

Итого 179 000, что на мой взгляд крайне мало.

У СГ конечно было на 9000 меньше, но в первую неделю :)

Интересно, младшая версия игры продаётся лучше, чем старшая. Управление? :)

[Leo13 32]

Продажи SLW на конец декабря 2013.

 

Wii U: 82 000 копий. http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=97405439&postcount=2012

3DS: 97 000 копий. http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=97408415&postcount=2176

 

Итого 179 000, что на мой взгляд крайне мало.

VGChartz сообщает о несколько большей цифре.

[Dark Sonic 1 014]

Продажи SLW на конец декабря 2013.

 

Wii U: 82 000 копий. http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=97405439&postcount=2012

3DS: 97 000 копий. http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=97408415&postcount=2176

 

Итого 179 000, что на мой взгляд крайне мало.

Я бы сказал - ничтожно мало. Некст-Ген и то лям получил по 500 тысяч на каждую консоль. Это говорит о том, что такие игры, как СЛиВ - не нужны.