Сильнейшее землетрясение в Японии

[Thomas Saidjel 723]

Хм... Как я понимаю, судя по повышению уровня радиации возле повреждённых АЭС, следует вывод, что строить АЭС на сейсмоопасных зонах (особенно, Тихоокеанского Огненного Кольца) НЕЛЬЗЯ, независимо от того какой реактор: РБМК-1000 или современный "сейсмоустойчивый". Теперь японцы, при всём уважении к ним, пускай подумают о Чернобыле и данном событии, прежде чем разворачивать новую АЭС!

[crystallize 831]

строить АЭС на сейсмоопасных зонах (особенно, Тихоокеанского Огненного Кольца) НЕЛЬЗЯ, независимо от того какой реактор: РБМК-1000 или современный "сейсмоустойчивый".

Понимаешь, реактор надо охлаждать водой, значит надо строить АЭС у реки. Однако, реки всегда проходят над разломами, где не редки землетрясения, что чревато повреждением станции.

[Thomas Saidjel 723]

Япония это и есть один большой разлом, лежащий на Тихоокеанском Огненном Кольце, поскольку лежит на стыке аж 3 литосферных плит!!! Тем паче, здесь нельзя строить АЭС, если не хотите S.T.A.L.K.E.R. в Японии.

 

Изменено 12 марта, 2011 пользователем Dictator

[Sly 4 667]

Природа не первый год сходит с ума, за последние десятилетия количество и сила катаклизмов выросли в десятки раз.

 

А вообще, еще 10 числа прочитал про так называемое суперлуние (момент когда Земля и Луна аномально близко к друг другу), которое, как писали, может вызвать катаклизмы, но там же написали что "все под контролем, ученые говорят что все обойдется", вот и "обошлось". Пик этого контакта с Луной будет, если не ошибаюсь, 19 Марта.

 

Я тоже читала это и сначала не приняла всерьёз.

Все эти потопы мне напоминают Хаоса и Стейшен Сквер. =Х

[Thomas Saidjel 723]

Я тоже читала это и сначала не приняла всерьёз.

Все эти потопы мне напоминают Хаоса и Стейшен Сквер. =Х

 

Кстати, может там выражен страх японцев перед цунами и землетрясениями? Помнится, я и в Покемонах видел похожую по сюжету серию в 2001 году.

Изменено 12 марта, 2011 пользователем Dictator

[Мио 233]

Предлагаю Dictator найти для нас другие источники энергии. Помимо компактных и мощных (и эффективных при этом) АЭС. В условиях отсутствия дешевого (своего) каменного угля, нефти и LNG.

 

P.S. Больше всего меня удивляют комментарии людей, абсолютно не разбирающихся в причинах произошедшей аварии.

P.P.S. Возникает аварийная ситуация на двух атомных станциях, принадлежащих одной и той же компании, на одной из которых уже в 2010 происходила авария с системами аварийного электроснабжения, почти приведшая к аварийному останову реактора; плюс тот факт, что на еще одном объекте, принадлежащем той же компании, повреждения труб, транспортировавших пар из активной зоны, «ремонтировались» скотчем (до первой комиссии). Конечно же, виновато землетрясение, и только оно.

Изменено 12 марта, 2011 пользователем Mio

[Ssadlink 1]

Петросян. Там люди помирают! Обхохочешься...

При чём тут Петросян вообще, я нигде не шутил. По крайней мере, я не знал, что констатирование факта продолжения землетрясения стало плохой шуткой за последние пару часов.

Кое кто наверное аниме пересмотрел.

А вот это уже не ваше дело, чего я пересмотрел, а чего недосмотрел.

Они не русские, они ситуацию под контролем удержат. У этих людей, пожалуй, самый большой опыт действий при землетрясениях в мире. Так что процента на 93 я уверен, что всё в итоге кончится хэппи-эндом, Япония продолжит клепать для всех аниму и все будут довольны.

[Sly 4 667]

А вот это уже не ваше дело, чего я пересмотрел, а чего недосмотрел.

Они не русские, они ситуацию под контролем удержат. У этих людей, пожалуй, самый большой опыт действий при землетрясениях в мире. Так что процента на 93 я уверен, что всё в итоге кончится хэппи-эндом, Япония продолжит клепать для всех аниму и все будут довольны.

 

Дай Бог, чтобы ваши слова действительно оказались правдой. .__.

Я как представлю все ужасы, которые они там переживают - у меня реально мороз по коже. Врагу такое не пожелаешь.

[7 Chaos Emeralds 813]

Теперь они и сами не знают, что творится с реактором...

[Ssadlink 1]

Я как представлю все ужасы, которые они там переживают - у меня реально мороз по коже. Врагу такое не пожелаешь.

Это да, пока что всё становится хуже и хуже...

[Мио 233]

Ветряки, солнечные батареи, приливные станции, ГЭС...Мне продолжать?

Ветряки дают крайне невысокий выход. Это знают все. Для ветряных станций необходимы определенные условия. Везде, где эти условия имеются — они используются.

Солнечные батареи дают исключительно низкую мощность. Это общеизвестный факт. Для работы солнечных батарей необходим солнечный свет. Я не знала, что у вас солнце светит круглосуточно. У нас оно светит только днем.

Приливные станции требуют определенных условий и конфигурации береговой линии.

ГЭС требуют устройства плотин на реках. Река должна быть крупной. Возведение плотины приводит к затоплению значительных площадей. В Японии площади мало, больших рек — тоже.

 

Поэтому продолжайте, пожалуйста.

[Argonavt 3]

Ветряки дают крайне невысокий выход. Это знают все. Для ветряных станций необходимы определенные условия. Везде, где эти условия имеются — они используются.

Солнечные батареи дают исключительно низкую мощность. Это общеизвестный факт. Для работы солнечных батарей необходим солнечный свет. Я не знала, что у вас солнце светит круглосуточно. У нас оно светит только днем.

Приливные станции требуют определенных условий и конфигурации береговой линии.

ГЭС требуют устройства плотин на реках. Река должна быть крупной. Возведение плотины приводит к затоплению значительных площадей. В Японии площади мало, больших рек — тоже.

 

Поэтому продолжайте, пожалуйста.

Гео-Термальные ЭлектроСтанции - для того региона, то что доктор прописал. На Итурупе например наши построили такую ещё в советское время. Правда до сих пор не наладили её работу, но с японскими то технологиями - это без проблем.

[Argonavt 3]

Ты забыл ещё про биореакторы !

Комрад, ты дело говоришь, в Японии биотоплива для них навалом, они ещё нас с нашей нефтегазовой экономикой и энергетикой переплюнут. Биореактор это прогрессивно, его не нужно охлаждать, он не излучает радиации, и не боится землетрясения t:) Может выдавать высокую мощность и самое главное полезен и безопасен для экологии планеты!

Вот ссылка на официальный сайт закупок биотоплива и службы снабжения первого экспериментального образца биоректора

[Fargus 582]

Тема опять уходит в оффтопик. В скором времени она может быть закрыта, если продолжится в том же ключе.

[Metaru-kun 32]

Жизнь в некоторых районах более-менее нормализовалась.

[SwoopTE 15]

 

Обычно человек приспосабливал природу под себя, японцам приходиться делать всё наоборот. Скорбно, очень и очень. Надеюсь вся эта беда закончиться скоро.

[7 Chaos Emeralds 813]

Очень грустные новости...

[Sly 4 667]

 

Обычно человек приспосабливал природу под себя, японцам приходиться делать всё наоборот. Скорбно, очень и очень. Надеюсь вся эта беда закончиться скоро.

 

Господи прости, просто с лица земли всё стёрто. Наполовину. =((

[Мио 233]

Очень грустные новости...

Какие-то неточные новости.

Трясти будет ещё 3-4 недели.

[Zykov eddy 280]

 

Чертовски жуткое сравнение.

 

Мне страшно.

[7 Chaos Emeralds 813]

Мне страшно.

Страшное сравнение... Японии можно посочувствовать и оказать всю возможную помощь...

 

Но причин бояться нам - я не вижу.

[Sly 4 667]

Но причин бояться нам - я не вижу.

 

Лёша, а если там не дай Бог всё рванёт - нам есть причины боятся? =Х

[7 Chaos Emeralds 813]

Лёша, а если там не дай Бог всё рванёт - нам есть причины боятся? =Х

Нет. Если там все рванет, то бояться будет тем более бессмысленно... Так как никаких вариантов нам не останется всё равно, какой смысл будет бояться.

Изменено 13 марта, 2011 пользователем 7 Chaos Emeralds

[7 Chaos Emeralds 813]

Реакторы там уже заглушены, как я слышал

Можно попросить ссылку?

Реакторы может и заглушены, но есть угроза ещё одного взрыва...

[Ssadlink 1]

В общем - все действительно только начинается. Остаётся только пожелать им удачи - она им ой как понадобится, если всё действительно будет продолжаться в таком духе

3-4 недели.

Но причин бояться нам - я не вижу.

Это правда. Хотя ребятам на Сахалине таки надо будет при таком стечении обстоятельств серьёзно подсуетиться.

[Мио 233]

Я читаю эту тему и не могу понять, неужели людям настолько сложно хотя бы слегка ознакомиться с матчастью?

 

Во-первых. Если реактор заглушен, он не становится взрывобезопасным. Все реакторы были остановлены сразу после первого толчка — до прихода цунами. Проблема с первым и третьим реакторами Фукусима-I заключается в отсутствии охлаждения активной зоны. Ядро остановленного реактора требует минимум одной недели для остывания. Всё это время активная зона должна непрерывно охлаждаться. Если насосы системы охлаждения не работают — как это случилось на Фукусима-I-1 (и как это сейчас происходит на Фукусима-I-3) — вода, заполняющая активную зону, начинает превращаться в пар. При этом давление в активной зоне растет (как и температура). Коэффициент реактивности, естественно, ниже единицы — т.к. быстрые нейтроны должны тормозиться водой (которая превратилась в пар) — и ядро остывает, но остаточная энергия велика настолько, что температуры внутри активной зоны повышаются до 2200° — при этих температурах начинают плавиться ТВЭЛы (что и приводит к образованию радиоактивного пара; до начала разрушения ТВЭЛов и ядра внутри находится обычный водяной пар). Собственно начало плавления ТВЭЛов означает, что реактор перешел в фазу, называемую meltdown. При дальнейшем росте температуры начинает плавиться само ядро реактора — и эта раскаленная масса начинает плавить уже сам стальной корпус, а далее — после прохождения корпуса — бетонный кожух и фундамент.

 

Рост давления внутри активной зоны может привести — а при отсутствии охлаждения или стравливания приводит — к компрессионному взрыву, при котором в атмосферу выбрасывается взвесь из радиоактивных изотопов элементов, составляющих ТВЭЛы (цезий и йод).

 

Во-вторых, «территория засирается» только в том случае, если действительно произошел крупный выброс или ядро прожгло корпус и фундамент.

[Мио 233]

При чем тут вообще Чернобыль? На ЧАЭС использовались реакторы РБМК-1000 с механизмом торможения, основанным на графите, на АЭС в Фукусиме — General Electric серии BWR на легкой воде.

[Vex 20]

При том, что многие, как я посмотрю, нагнетают панику мол "О боже, второй Чернобыль is coming!"

Фукусима выдает мощность в два с лишним раза большую, чем чернобольская АЭС. Как уже было сказано выше - технологии этих АЭС различаются, но, думаю, в худшем сценарии Фукусима-1 может инициировать катастрофу ощутимо хуже чернобыльской. Но это в худшем случае, сейчас, вроде бы, ситуация относительно стабильна, температура не критическая.

[Мио 233]

Фукусима выдает мощность в два с лишним раза большую, чем чернобольская АЭС. Как уже было сказано выше - технологии этих АЭС различаются, но, думаю, в худшем сценарии Фукусима-1 может инициировать катастрофу ощутимо хуже чернобыльской. Но это в худшем случае, сейчас, вроде бы, ситуация относительно стабильна, температура не критическая.

Повторюсь: «Я читаю эту тему и не могу понять, неужели людям настолько сложно хотя бы слегка ознакомиться с матчастью?»

 

Взаимосвязи между мощностью и потенциальной опасностью нет. Точка. Не надо сравнивать РБМК-1000, коэффициент реактивности которых в определенных условиях в штатных режимах работы (и в процессе останова) может превысить 1 (одна из причин аварии на ЧАЭС), и реакторы на лёгкой воде, в которых после останова реакция идет исключительно на остаточных тяжелых нейтронах. В СССР недооценивали потенциальные опасности выхода реакторов из-под контроля, и на РБМК-1000 попросту изначально отсутствовали адекватные механизмы защиты.

 

Рабочие температуры активной зоны в реакторах, подобных используемым в Фукусиме, ниже, чем в РБМК.

[7 Chaos Emeralds 813]

Самое страшное бедствие после 2-ой Мировой...