Канон

[Lambdat0rTH 930]

Простите, если это лютый некропостинг, но всё же выскажусь.

 

 

Знаете, подумал я вот и решил расставить все точик над "i" в вопросе "канон СНГ или нет".

 

Начнём вообще с того, были ли его события в каноне.

Вообще, вопросы путешествия во времени спорны, ибо это как-никак фантастика. Я взглянул на это под двумя углами.

 

Раасмотрим линию времени от С1 до Колорса:

 

 

Отмечена точка, где начались события СНГ. Вопрос: где же они? А вот где:

 

 

(я изобразил события СНГ сплошной линией, ибо если бы я изображал все сюжетные путешествия во времени, вышла бы очень сложная схема.)

 

Почему так? Приведённые две линии времени одинаковы? На первый взгляд - да. Но, если приглядеться, разница становится видна. Ибо всё же стирание события из времени создаёт такую временную петлю, в которой замыкаются отменённые события. Заметим: произошедшие, а потом отменённые, а не изначально не происходившие..

 

Но, как бы то ни было, есть эта временная петля или же нет её, есть ещё момент. Последняя катсцена СНГ. Где Соник бежит по Солеанне. С любой точки зрения эти события во времени произошли. Соответственно, в истории Соника они есть. А значит, и весь СНГ в каноне есть.

 

Да, почему я решил рассматривать такую концепцию временных парадоксов (когда отменённые события замыкаются в петле). Ибо сейчас выходит Sonic Generations. Игра, в которой мы проходим историю Соника за 20 лет. И там есть уровень из СНГ. Если принять, что временных петель нет, то получаем, что наличие уровня объяснить очень сложно. Если не сказать - невозможно.

А если временные петли есть - все намного более логично и объяснимо.

 

И ещё. Хочу прокомментировать пошедший с полгода назад слух:

 

Сега выкинула СНГ из канона

 

Вспомним, откуда вообще это пошло. А вот с этого поста. Я специально изучил приведенные в теме источники. И вот что. Везде говорится, что Сега убирала с прилавков магазинов игры с низкими оценками критиков. Но нигде не говорилось, что они убираются из истории\канона\etc. Подчёркиваю: нигде.

Говорилось исключительно про коммерческую сторону игр.

А если тему перечитать внимательно, становится ясно, что слух "Сега выкинула СНГ из канона" - спекулятивный домысел отдельных товарищей.

 

Итого, исходя из моих рассуждений имеем: Sonic 2006 является игрой основной сюжетной линии. И никто её не убирал оттуда. Негласное подтверждение тому - СГ.

[Sonic Heroes 61]

Вставлю всё же пару слов о СНГ.

 

Процитирую Квитрона в самом начале:

 

То есть, грубо говоря, обычная логика. Событий игры не было в линии времени=>не канон.

Но всё же, стёрлись не все события игры. Ибо тот же эндинг вполне реален в линии времени.

Поэтому для меня утверждение "СНГ не канон" сомнительно. Ибо пруфлинков, кроме вышеприведенной цитаты, нет. А формулировку можно понять по-разному.

поддержу, СНГ - канон, но в конце события стерлись, так что этого не произошло, но было в другой реальности, так что СНГ каноничная игра, олднако после потухания Соляриса их будто и не происходило, но тот самый конец, где Соник бежал провожать Элис и наблюдал за ней, эти события уже и не стирались вот они-то произошли

[Salem the Hedgehog 33]

поддержу, СНГ - канон, но в конце события стерлись, так что этого не произошло, но было в другой реальности, так что СНГ каноничная игра, олднако после потухания Соляриса их будто и не происходило, но тот самый конец, где Соник бежал провожать Элис и наблюдал за ней, эти события уже и не стирались вот они-то произошли

Попиарю Ромку

Sonic Secrets and Facts:

По словам Кевина Ева, бывшего комьюнити-менеджера «Sega Europe», Sonic the Hedgehog также вычеркнули из канона серии, что повлияло на будущее данной франчайзы, где события «Sonic the Hedgehog» затронуты небыли.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Salem the Hedgehog

[Lambdat0rTH 930]

Попиарю Ромку

Sonic Secrets and Facts[/font][/b]:

 

ОК. Пруфлинк =)

Не, серьёзно, я уже сколько раз слышу - а пруфлинка ясного не увидел ни единого.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем blueHedgehog7

[Квитрон X 1 197]

На форуме Сеги это было, в обсуждении темы канона, то ли Хроник, то ли в целом.

[Cremator 509]

А вам не пофиг - есть ли '06 в каноне или нет? Всё равно это пук игра, которую никак не учли ни в каноне, ни где либо ещё. Франчайзу после этого перезапустили, из-за этого и путаница с какнон\не канон.

[Salem the Hedgehog 33]

blueHedgehog7, прочитал твой "эпичный" пост, хочу прокомментировать его.

Раасмотрим линию времени от С1 до Колорса:

Где ШЗХ!? И Соник СиДи?

 

Отмечена точка, где начались события СНГ. Вопрос: где же они? А вот где:

Где ШЗХ, и Соник СиДи!? Вопрос, как сюжет СА2 (и сюжет любой другой игры), может проходить с 6 Изумрудами Хаоса? (Возможно только С1, но тут всё зависит от цвета камешка)

 

а, почему я решил рассматривать такую концепцию временных парадоксов (когда отменённые события замыкаются в петле). Ибо сейчас выходит Sonic Generations. Игра, в которой мы проходим историю Соника за 20 лет. И там есть уровень из СНГ. Если принять, что временных петель нет, то получаем, что наличие уровня объяснить очень сложно. Если не сказать - невозможно.

А ШЗХ нету в СГ. И что, не канон? =)

[Cremator 509]

ШзХ входит в канон франчайза, но т.к. это игра НЕ о Сонике, её события не затронуты в СГ. Касательно СД - не знаю, сюжет входит в канон, т.к. Метал Соника, по сюжету, создали в промежутке между С1 и С2. Но даже сами сотрудники Сеги\СТ сомневаются на счёт того, входит ли СД в каноне.

СНГ входил в канон, и его сюжет продолжили бы. Но игру от туда снесли, а затем франчайзу перезапустили.

[Lambdat0rTH 930]

Где ШЗХ!? И Соник СиДи?

 

Забыл. Но это не суть важно.

 

Где ШЗХ, и Соник СиДи!? Вопрос, как сюжет СА2 (и сюжет любой другой игры), может проходить с 6 Изумрудами Хаоса? (Возможно только С1, но тут всё зависит от цвета камешка)

 

Ну, это противоречие известно. Но я не о нём говорил, поэтому ничего и не учитывал.

 

А ШЗХ нету в СГ. И что, не канон? =)

 

А я это утверждал? :nyam:

[Salem the Hedgehog 33]

Касательно СД - не знаю, сюжет входит в канон, т.к. Метал Соника, по сюжету, создали в промежутке между С1 и С2. Но даже сами сотрудники Сеги\СТ сомневаются на счёт того, входит ли СД в каноне.

Дать ответ, о времени действий СиДи может только Ошима, или на крайний случай Нака.

 

А я это утверждал? =)

Это был сарказм :nyam:

[Cremator 509]

Дать ответ, о времени действий СиДи может только Ошима, или на крайний случай Нака.

Со временем действия всё предельно ясно. Просто разработку игры задержали, от этого и путаница. Но разработчики почему-то сомневаются.

[Salem the Hedgehog 33]

Со временем действия всё предельно ясно. Просто разработку игры задержали, от этого и путаница. Но разработчики почему-то сомневаются.

В Сеге ещё остались люди, работавшие над Sonic The Hedgehog CD? =)

[Cremator 509]

В Сеге ещё остались люди, работавшие над Sonic The Hedgehog CD? =)

Под разработчиками я имел ввиду SEGA\Sonic Team =) Опечатался.

PS. А вообще - да, над CD работал Наоуми Хатайя, который сейчас работает над Generations, а также дизайнер Казуюки Хошино :nyam:

[Mefiresu 420]

Из-за n-тайма в S2k6 события игры могут происходить после СУ после и даже после СК.

[Квитрон X 1 197]

Увы, у нас нет никаких доказательств, обоснований и подтверждений этому. А значит нужно воспринимать хронологию по единственно правильному методу - по хронологии выпуска.

 

И еще, у нас как раз-таки есть обоснование обратного - СГ, который доказывает, что хронология выпуска игр и хронология сюжета главной серии совпадают (единственное исключение - С4, но он даже не представлен в СГ).

[Mefiresu 420]

Увы, у нас нет никаких доказательств, обоснований и подтверждений этому. А значит нужно воспринимать хронологию по единственно правильному методу - по хронологии выпуска.

 

И еще, у нас как раз-таки есть обоснование обратного - СГ, который доказывает, что хронология выпуска игр и хронология сюжета главной серии совпадают (единственное исключение - С4, но он даже не представлен в СГ).

Просто в СУ как и в Колорсах характер синего ежа оставлен на уровне Хироезов.

Я буду придерживаться того, что Соник повзрослеет после СХ-СУ-СК-СГ-C(n-ое) и после произойдут цикличное "действие" S2k6 и где-то параллельно NG ветки от нее отделилась история Хроников.

Да и плюс, с чего бы быть СГ основным каноном? Ну ладно, ладно допустим Джени войдет в основную линейку канона но в итоге:

Изменено 2 июля, 2011 пользователем Mefiresu

[Robotonik 928]

Просто в СУ как и в Колорсах характер синего ежа оставлен на уровне Хироезов.

Может, я и не прав, но мне кажется, что в "SU" характер Соника не на уровне "SC". По крайней мере, он не ассоциируется с тем хамом (: (может и субъектив). Да и Дарк Гайя не смог(ла) подавить его волю - Верхог остался в здравом уме.

 

"S4" после "ШЗХ"? Почему? Там же речь идёт о мести Эггмана после классической трилогии.

[Sly 4 669]

Я смотрю и понимаю, что мой мозг уже этого не выдерживает, он просто плавится. Х__Х

Почему Сега изначально не навела порядок в канонах? Злит.

[Konstructor Rexton 287]

Ох, господа, может хватит уже плести фанатские бредни на тему "Что было бы, если бы после СА2 был С1"? Как сказал Квит, пока что выстраивать полную хронологию можно только на основании дат выхода, хотя для небольших связок основания у нас есть, как то, что все игры с Шедом были после СА2, а все с Наклсом после С3, но СГ должен подтвердить эту хронологию.

Не говоря уж о том, чтобы пририсовывать куда-то туда неканоничные альтернативные ветки - еще игры для геймгира туда припишите :)

Изменено 2 июля, 2011 пользователем Konstructor Rexton

[Mefiresu 420]

"S4" после "ШЗХ"? Почему? Там же речь идёт о мести Эггмана после классической трилогии.

Не исключено, но бандики слишком хорошо сделаны для "своего времени". :)

[7 Chaos Emeralds 813]

Сюжет S4 идёт после S3&K и до сюжета SA1.

Это официальная версия Сеги.

[Квитрон X 1 197]

Меф, извини конечно, но ты сейчас несешь фанатские спекуляции выдуманные с пустого места.

 

1) Судить о порядке канона по характеру персонажа крайне неразумно. Ибо поймите наконец, товарищи фаны, строящие теории так, как будто Соник это живой человек, а его игры это реальная жизнь - все такие мелочи вроде характера и образа персонажа, это не более чем условие выходящее из того кто в кресле сценариста. Если судить по твоей логике Меф, то СА2 должен идти после СХ, ибо Соник там тоже взрослее. Но на деле характер Соника практически в каждой игре разный, характер Эггмана меняется от хладнокровного и коварного до вспыльчивого клоуна, характер Наклза меняется от таинственного задумчивого одиночки до еще более вспыльчивого и тупого клоуна, а Шед даже на одни и те же вещи (вроде андроидов в СХ и ШЗХ) реагирует в корне по-разному. Это только из-за того, что кто пишет сюжет, тот и заказывает музыку, и искать некий глубинный смысл, и тем более строить глобальные теории на всех таких вещах, которые не нужно впихивать в сюжетный итп смысл - все это пустая трата времени и выслеживание нло по следам от копыт лесного кабана.

 

2) Суть в том, что СГ не имеет своего места в каноне, его некорректно ставить после Колорс, потому что СГ это и есть переповторение всего канона и его хода, только в миниатюре. Все то, что произошло от С1 до СК, включая порядок, мы как бы заново повторяем, ибо само время как бы стерлось, и его больше не существует, и задача игры пройти заново по всему тому временному маршруту, тем самым восстановить его. И это полностью разбивает все фанатские додумки о том, что СНГ идет поле СУ и СК. Твои слова, Меф, звучат как "У меня нет никаких официальных доказательств и подтверждений, но вот то как Соник почесал ухо в разных играх полностью доказывает что канон устроен как я думаю, даже если никто включая Сегу об этом не задумывался". Ты можешь для себя во что угодно верить, даже что СНГ идет между С1 и 3Д Блатом, которые на самом деле сиквелы, но вот пытаться показать, что ты объективен и рассуждаешь об официальном каноне - прости, но у тебя этого никогда не выйдет пока ты не приведешь официальные доказательства.

 

3) Не стоит спорить по поводу событий Соник 4, при том совершенно не зная мат-части. Соник 4 идет после СиН, это официально заявлено Сегой. А Бадники там осовремененные потому что Эггман усовершенствовал свои старые творения, что так же заявлено в официальных источниках.

 

В общем, твоя карта бита, я советую тебе не упрямничать и не пытаться добыть золото из пластилина, а продолжить свои доводы только когда появятся реальные официальные доказательства.

[Spyro the dragon 295]

Меня заинтересовала тема с линией времени, и я решила вставить свои пять копеек.

 

Чёрный цвет — основная ветка.

Красный цвет — SNG, цикличное событие, исходящее из одной точки в некоторое будущее, а затем снова возвращающееся в эту точку. Альтернативная замкнутая ветка.

Синий цвет — Sonic Chronicles, альтернативная оборвавшаяся ветка. В принципе, существование Хроник тут под вопросом, так как тут идёт уже полноценное разветвление, в отличие от СНГ, где всё же события вернулись в начальную точку и основная ветка продолжилась дальше...

Зелёный цвет — Sonic Generations, событие, которое охватывает всё прошлое и затем опять возвращается в точку своего начала в будущее. Оно затрагивает СНГ, но не Хроники.

Изменено 2 июля, 2011 пользователем Spyro the dragon

[Mefiresu 420]

пост

В любом случаи это было сугубо мое личное мнение, а остальное мне в прочем не надо.

Изменено 2 июля, 2011 пользователем Mefiresu

[Konstructor Rexton 287]

Я упорно не понимаю, почему всем так хочется в эти ветки пририсовать еще и Хроники. Почему тогда сразу не учесть Райдерсы, Баттл и все остальное?

 

В любом случаи это было мое мнение, а остальное мне в прочем не надо.

Да, в теме об официальной информации взятое от потолка мнение очень ценно. Следующим шагом будет обсуждение в теме СГ вопроса "Как бы вы сделали СГ?" Изменено 2 июля, 2011 пользователем Konstructor Rexton

[Spyro the dragon 295]

Я упорно не понимаю, почему всем так хочется в эти ветки пририсовать еще и Хроники. Почему тогда сразу не учесть Райдерсы, Баттл и все остальное?

Честно говоря, меня смутила схема Мефа. :) Соглашусь, это уже лишнее... Спин-оффы находятся в куче альтернативных обрубленных (или, что реже, продолжающихся) веток, как показаны Хроники.

[Sonic Heroes 61]

Просто в СУ как и в Колорсах характер синего ежа оставлен на уровне Хироезов.

Никогда в это не поверю, во первых потому, что это не так, да и в СУ характер Соника точно не из СК спорю, что это не только мое мнение

[Sly 4 669]

Так. *чешет репу* Кажется я поняла, что пытался сказать Меф.

Да, Хроники сюда нет смысла приписывать, это лишнее было, Меф. Это к сожалению не основная сюжетная линия, хотя она сюда чертовски просится. Ну ладно, за это никто не убивает, ничего страшного. Единственное, что Хроники могут продолжить от СНГ, это наверно то, что Шедоу работает на ГАН. Но спин-оф, он и есть спин-оф.

 

Меф пытался сказать, что события СНГ сами собой представляют необычную смесь. В этой игре нет отсылок на другие игры. Эта игра имеет свой цикл, свою сферу. И он просто пытался сказать, что эту игру и её необычные события можно было вставить куда угодно. Ну по крайней мере после Анлы хотя бы.

Единственное, в чём снова не оказался прав Меф, так это в том, что он пытался построить эту линейку так, чтобы показать как Соник рос. Морально и физически.

К сожалению такая шкала не действительна.

[Konstructor Rexton 287]

Ничего такого у СНГ нет, просто это была последняя игра с адекватным сюжетом, поэтому она может быть в любом момент после ШЗХ. Точно также можно сказать, что Анла могла быть после СК.

[Sly 4 669]

Ничего такого у СНГ нет, просто это была последняя игра с адекватным сюжетом, поэтому она может быть в любом момент после ШЗХ. Точно также можно сказать, что Анла могла быть после СК.

 

Можно, всё можно. :) Но речь просто об СНГ шла.

Хотя что сейчас сидеть да гадать. Бардак в канонах образовался такой, что под кровать хочется прятаться.