StH4 (обсуждение до выхода)

[Квитрон X 1 197]

Скажем так, бочка и так переполнена гнилыми помидорами до краев. Кидать в нее еще гниль я не хочу.

 

Я не против возвращения Гипера, если это объяснят сюжетно, но в Сонике 4 нет сюжета, поэтому никаких объяснений или адаптаций к новому канону не последует, проще просто вставить такие же условия, что бы порадовать ретрофанов.

 

То есть, модельки и спрайтики тоже попадают под канон? Исходя из твоей логики. Следовательно, если покопаться ещё немного, то в Анлишде найдется предостаточно отступлений от канона СА. Секунду, это уже будут не отступления, а... верно - перезапуск

Не совсем. В Анле лишь вставили новую модельку, а в СА поменяли под корень дизайн всех персов, внесли много кардинально новых элементов, как в сюжет, так и в музыку, в сеттинг итп. Изменено 26 сентября, 2010 пользователем Квитрон X

[Robotonik 926]

Я не против возвращения Гипера, если это объяснят сюжетно, но в Сонике 4 нет сюжета, поэтому никаких объяснений или адаптаций к новому канону не последует, проще просто вставить такие же условия, что бы порадовать ретрофанов.

Адаптация к новому канону в продолжении классики? Это не всегда хорошо. И ты же сам возмущался "нубской фигне" на офф-сайте "S4", где говорится, что события игр за Соника и Наклза в "S&K" развиваются параллельно. А тут говоришь, что Пэлеса там быть не должно, ибо в "SA" его убрали. То есть, ты допускаешь поправки в сюжете "S&K". Если из сюжета "S&K" вычеркнуть Пэлес, то весь его смысл меняется на корню. А следовательно, ссылаться на события оригинальной "S&K" и возмущаться, что там что-то было подругому, уже бесполезно. ВСЁ на корню меняется, ибо в Пэлесе произошли важные моменты (да, и на знаменитую теори о Шедоу, вдохновлённом той мозаикой в Пэлесе, якобы изучаемой Джеральдом, тоже нельзя будет использовать).

[mr. MB 48]

Не совсем. В Анле лишь вставили новую модельку, а в СА поменяли под корень дизайн всех персов, внесли много кардинально новых элементов, как в сюжет, так и в музыку, в сеттинг итп.

Скоре всего из-за того, что как бы новая эпоха, что-то типа этого, да и измерение тоже как бы не 2D

[Квитрон X 1 197]

Адаптация к новому канону в продолжении классики? Это не всегда хорошо. И ты же сам возмущался "нубской фигне" на офф-сайте "S4", где говорится, что события игр за Соника и Наклза в "S&K" развиваются параллельно. А тут говоришь, что Пэлеса там быть не должно, ибо в "SA" его убрали. То есть, ты допускаешь поправки в сюжете "S&K". Если из сюжета "S&K" вычеркнуть Пэлес, то весь его смысл меняется на корню. А следовательно, ссылаться на события оригинальной "S&K" и возмущаться, что там что-то было подругому, уже бесполезно. ВСЁ на корню меняется, ибо в Пэлесе произошли важные моменты (да, и на знаменитую теори о Шедоу, вдохновлённом той мозаикой в Пэлесе, якобы изучаемой Джеральдом, тоже нельзя будет использовать).

Нет, я не за перепись оригинального сюжета классики. Я за его подстроение к остальному канону. Заметил разницу?

 

К тому же незнание своего собственного сюжета и умелое подстроение связи между двумя канононами это так же разные вещи.

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем Квитрон X

[7 Chaos Emeralds 813]

Не совсем. В Анле лишь вставили новую модельку, а в СА поменяли под корень дизайн всех персов, внесли много координально новых элементов, как в сюжет, так и в музыку, в сеттинг итп.

А ещё в Анлишде поменяли геймплей. И судя по тому, что в Калорс он по большей части тот же, то вот наш новый канон геймплея.

 

Народ, я только вот чего не понимаю... Почему вы думаете, что Соник 4 - последняя 2Д игра. Вы как-то не рассматриваете тот вариант, что в случае успеха Соника 4 будет и 5-я часть. При этом, С4 перестает быть последней игрой перед Адвенчерами и все объяснения можно свалить на С5. И так до бесконечности. Гипотетически возможно и такое.

 

я не за перепись оригинального сюжета классики. Я за его подстроение к остальному канону.

Смешно. Игра родоначальник должна подстраиваться под отпрысков. Пусть "канон" подстраивается под свой исток, а не наоборот.

[Robotonik 926]

Нет, я не за перепись оригинального сюжета классики. Я за его подстроение к остальному канону. Заметил разницу?

 

К тому же незнание своего собственного сюжета и умелое подстроение связи между двумя канононами это так же разные вещи.

Я это прежде всего к тому, что если убрать из "S&K" Пэлес, то сюжет будет уже другим, ибо убрать приходится КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ в сюжете. Это будет уже совсем другая история. А "S4" всё же заявляет себя как продолжение классики. Получается, это продолжение непойми чего, чего мы никогда не видели. "S&K" без Пэлеса - это уже не "S&K".

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем Robotonik

[Lambdat0rTH 930]

Смешно. Игра родоначальник должна подстраиваться под отпрысков. Пусть "канон" подстраивается под свой исток, а не наоборот.

 

Если так, можно смело выбрасывать из серии чуть ли не все игры со второй половины 2000-х.

Плюс, сюжет Адвенчеров никак не переписать, да и С4 раньше не планировался. Его и создали-то зачем? Чтобы наконец-то угомонились ретрофаны, каких много, и после этого уже можно заняться пост-Адвенчер- серией.

 

Насчёт Паласа: можно где-нибудь во втором эпизоде связать его и алтарь, показать эту часть сюжета, и тогда смело можно возвращать Гипер Соника. А если этого не будет- будет плоховато, потому что Палас vs Алтарь= разбередить старые противоречия, о которых все забыли=>новые холивары и разделение на два канона=>полный бардак в играх.

Всё вышесказанное- моя точка зрения.

 

P.S. Я не считаю Анлишед перезапуском серии. Перезапуск это или нет- покажет только юбилейная игра.

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем blueHedgehog7

[Квитрон X 1 197]

Да я не к тому что Пэлес нужно убрать из СиН. Я к тому что либо объясните куда он делся, либо вообще не трогайте эту тему.

 

Что до вопросов какой из канонов ценнее, пост-Адвенчерский или классический, то я не за преобладание одного над другим, я за равное сосуществование как в одном каноне.

[7 Chaos Emeralds 813]

Его и создали-то зачем? Чтобы наконец-то угомонились ретрофаны, каких много, и после этого уже можно заняться пост-Адвенчер- серией.

Тогда зачем сюда лезут ньюскул фаны? Какое им дело до того, что будет в игре, сделанной для ретро? Я ретрофан в первую очередь, и мне нет дела до противоречий, которые возникнут у С4 с СА по вине сценаристов последней.

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем 7 Chaos Emeralds

[mr. MB 48]

Ну вообще, я бы так тоже не против, иначе бы продолжалась дискуссия на тему различия между канонами. Вообще, не было бы S1, не было бы SA... и придумали на месте бы СА что нибудь другое, и не обсуждали бы мы тогда вот тут С4 (Да, действительно, у меня как будто монологи :))

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем maxim

[Robotonik 926]

Да я не к тому что Пэлес нужно убрать из СиН. Я к тому что либо объясните куда он делся, либо вообще не трогайте эту тему.

 

Что до вопросов какой из канонов ценнее, пост-Адвенчерский или классический, то я не за преобладание одного над другим, я за равное сосуществование как в одном каноне.

Но ты же говоришь, что Пэлес и Гипер вычеркнуты из канона после "SA". И что вернув их можно наделать дров. (Как их можно наделать, если они уже есть? :) Пэлес уже пропал в "SA" tO.o А это игра до "SA". Новых дров от того не будет =)). Я к тому и говорю.

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем Robotonik

[Lambdat0rTH 930]

Тогда зачем сюда лезут ньюскул фаны? Какое им дело до того, что будет в игре, сделанную для ретро? Я ретрофан в первую очередь, и мне нет дела до противоречий, которые возникнут у С4 с СА по вине сценаристов последней.

 

Вообще-то, если брать именно С4, тогда по вине сценаристов первой, потому что у них есть возможность устранить противоречия.

А что здесь делают ньюскул-фаны- они же тоже Соникофаны, в конце концов.

[7 Chaos Emeralds 813]

Вообще-то, если брать именно С4, тогда по вине сценаристов первой, потому что у них есть возможность устранить противоречия.

Они не обязаны исправлять халтуру сценаристов СА. Платить им за это кто будет?

 

А что здесь делают ньюскул-фаны- они же тоже Соникофаны, в конце концов.

Так я не спорю. Но раз игра делается для ретрофанов, то позвольте нам решать, что мы хотим видеть в игре.

[mr. MB 48]

Так я не спорю. Но раз игра делается для ретрофанов, то позвольте нам решать, что мы хотим видеть в игре.

Но тем не мене, у каждого ретрофана свои запросы, поэтому каждому не угодишь.

Один хочет "как C2 но не любит допустим С3" и тому подобное...

[Sly 4 667]

Так я не спорю. Но раз игра делается для ретрофанов, то позвольте нам решать, что мы хотим видеть в игре.

Вы ничего не решаете, наивные. :) Сега вас слушать не будет. Она будет делать то, что посчитает нужным.

 

Бедная тема. Раздули её дальше некуда.

[mr. MB 48]

Бедная тема. Раздули её дальше некуда.

 

Надо как следует взвесить все факты :)

[Cremator 509]

Вы ничего не решаете, наивные. :) Сега вас слушать не будет. Она будет делать то, что посчитает нужным.

Вот тут не согласен. Сколько всего Димпсы изменили в игре с тех пор как в сеть утекла бета-версия? Они слушали фанатов и будут их слушать.

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем Cremator

[7 Chaos Emeralds 813]

Вы ничего не решаете, наивные. :) Сега вас слушать не будет. Она будет делать то, что посчитает нужным.

Я не имел в виду влияния на разработку игры. Его у нас нет разумеется в большом количестве, так, Сега нас слушает, дрожа за продажи, но слушает. У нас есть свои представления о том, каким должно быть продолжение классики, и мы не обязаны подстраиваться под каноны СА и его фанатов.

Вот высказали, что хотим видеть Гипер Соника в С4. И фанаты СА тут же в нас вцепились, что "этого быть не должно, это противоречит канону". А почему бы вам просто не принять наш вариант видения игры?

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем 7 Chaos Emeralds

[mr. MB 48]

Вот тут не согласен. Сколько всего Димпсы изменили в игре с тех пор как в сеть утекла бета-версия? Они слушали фанатов и будут их слушать.

 

Но получается, согласись, не всегда, как ожидалось

[Квитрон X 1 197]

Но ты же говоришь, что Пэлес и Гипер вычеркнуты из канона после "SA". И что вернув их можно наделать дров. (Как их можно наделать, если они уже есть? :) Пэлес уже пропал в "SA" tO.o А это игра до "SA". Новых дров от того не будет =)). Я к тому и говорю.

Я говорю что на данный момент Пэлес вычеркнут, и я против его возвращения в стиле "абы как". Но я не против, если его вернут по-нормальному, но это уже фантастика, поэтому уж лучше они не трогают Пэлес и возвращают Гипера иначе, а вопрос с Пэлесом остается нерешенным, без точного ответа какой из канонов правильней, но я и такой вариант от Сеги не ожидаю, поэтому пускай обойдутся Супером и не создают больше противоречий, поскольку их уже хватило в прошлом.

 

Мне просто не нравится делить ретро и пост-СА игры глав серии на разные каноны, просто потому что у них есть как противоречия, так и связи, и я хочу что бы связи лидировали на этих весах.

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем Квитрон X

[Cremator 509]

Но получается, согласись, не всегда, как ожидалось

Наоборот :)

Каким отстоем был С4 пол года назад и как сочно он выглядит сейчас - с таким эпичным Лабиринтом и Казино.

[Sly 4 667]

Вот тут не согласен. Сколько всего Димпсы изменили в игре с тех пор как в сеть утекла бета-версия? Они слушали фанатов и будут их слушать.

Окей. Друзья, кому надо - пишите на форумах Ретро и Стадиума жирными огромными буквами "Дайте нам возможность хоть ещё раз чуток насладится Гипер Соником" и Димпсы исполнят все ваши сокровенные желания.

 

А вот чтобы РЕАЛЬНО все были счастливы и довольны - и фанаты ретро и фанаты серии СА - достаточно во втором Эпизоде разумно внедрить Супер Изумруды и Гипер формы, а в третьем Эпизоде - что-то сделать такое, чтобы не возникло новых дырок и неувязок. И чтобы события плавно как-то переходили в сторону СА.

Вот и вся задачка.

[mr. MB 48]

Наоборот :)

Каким отстоем был С4 пол года назад и как сочно он выглядит сейчас - с таким эпичным Лабиринтом и Казино.

Ну я не беру во внимание именно С4, с тобой я по этому поводу согласен. Но другое

 

А вот чтобы РЕАЛЬНО все были счастливы и довольны - и фанаты ретро и фанаты серии СА - достаточно во втором Эпизоде разумно внедрить Супер Изумруды и Гипер формы, а в третьем Эпизоде - что-то сделать такое, чтобы не возникло новых дырок и неувязок. И чтобы события плавно как-то переходили в сторону СА.

Вот и вся задачка.

 

Ты вроде бы хотела, чтобы С3иН оставался уникальным в плане Гипера и Супер Изумрудов?

[Robotonik 926]

Я говорю что на данный момент Пэлес вычеркнут, и я против его возвращения в стиле "абы как". Но я не против, если его вернут по-нормальному, но это уже фантастика, поэтому уж лучше они не трогают Пэлес и возвращают Гипера иначе, а вопрос с Пэлесом остается нерешенным, без точного ответа какой из канонов правильней, но я и такой вариант от Сеги не ожидаю, поэтому пускай обойдутся Супером и не создают больше противоречий, поскольку их уже хватило в прошлом.

А сейчас вопрос с Пэлесом завершён? Нет. Из "S&K" его всё равно не вычеркнуть. Чётко объединить старые и новые игры в один канон всё равно не получится, хочешь того или нет (я сам не люблю противоречий в "Сониках", сам за стабильный канон, думаю ты помнишь :) ). Если бы игра была бы "SA -1", а не "S4", то "данный момент" был бы справедлив. А так, я проблеммы в Гипере и Пэлесе не вижу. Новых противоречий от того, повторяюсь, не было бы.

[Тёма 1 611]

...ибо достали. Такого я давно не помню ни в одной из тем.

Завтра открою. Утро вечера мудренее:).

[Fargus 582]

Так, тему открою уже _Я_. И завтра когда посчитаю нужным.

Такой чат устраивать в топике - это просто неуместно. Тем более, опять переходя к болтовне про анлишед, про то, как все плохо, и так далее. Словесный понос. Других слов нет.

[Fargus 582]

Тема снова открыта. Но если в ней снова будет подобный флуд, не обессудьте...

[Колючий 2]

http://www.sonicstadium.org/news/2010/09/s...or-all-systems/

Объявлены даты и цены (кроме для iPhone)

iPhone on October 7th (No price mentioned as of yet.)

Wii Shop Channel on October 11th for 1500 points.

PlayStation Network on October 12th for $14.99 / £9.99 / €12.99 / AU$19.95

XBOX Live Arcade on October 13th for 1200 points.

Start buying those point cards, kids! We’re only two weeks away!

[Woun 475]

Ура! Осталось, всего лишь "10дней". :О

[Undergrizer 1 044]

Way past cool news! Осталось мне ждать только 14 дней!