Sonic Generations (обсуждение до выхода)

[Robotonik 928]

В игре будет 15 уровней, а они нас весь год станут кормить одни лишь Грин Хиллом?

Может, сюрприз портить не хотят? (: Как-никак в новой вариации уровни. (:

[Nakkuruzu 172]

Вот не дай бог. В игре будет 15 уровней, а они нас весь год станут кормить одни лишь Грин Хиллом? Бред собачий.

Согласен. Хотя в последнее время от Сеги можно ожидать чего угодно.

[Konstructor Rexton 287]

текст

За Квитрона отвечу я, если никто не против :butcher: Перечитай пару последних страниц и вспомнишь, что многие СА-фаны, в частности ваш покорный слуга, ругают СГ не столько за сам архибредовый сюжет, сколько за то, что этот архибредовый сюжет вписывают в основной канон. Будь это спин-оффом - жуйте на здоровье :butcher: Но теперь ведь выходит, что Соник меньше, чем за год, из немого шарика с черными глазами вымахал в модерна, ну и другие прелести, которые следуют из СГ - об этом Квит речь уже толкал. На вопрос "Ну и что? Играть надо ради геймплея! Не пофиг вам на этот канон?" отвечу - представьте себе, кому-то отнюдь не все равно, как выглядит мир Соника изнутри, а не снаружи.

[~Infinity~ 152]

Коли умный настолько, объясни, что же будет происоходить с ежиком и его друзьями в течение всей игры? Мне просто интересно. И желательно сделать это последовательно.

[Woun 475]

Я думаю на Е3 будет тот же Грин Хилл

Я думаю что нет, а для Е3 обычно покажут специальный трейлер, значит там будет что-то новое, может даже уровни.

[Konstructor Rexton 287]

Коли умный настолько, объясни, что же будет происоходить с ежиком и его друзьями в течение всей игры? Мне просто интересно. И желательно сделать это последовательно.

А шнурки тебе не погладить? :butcher: Поиграю - расскажу :butcher: Изменено 24 мая, 2011 пользователем Konstructor Rexton

[Sly 4 669]

Нет, я не буду спрашивать теперь "И СА-фаны ещё и недовольны?!"

Просто скажу, что на вашем месте надо бы радоваться, что Сега вообще помнит о таких мелочах. Раз помнит о такой мелочи как поза, значит, ещё не совсем на вас плюнули, и возможно помнят о чем-то и более значительном, можно продолжать ждать и надеяться.

 

Так и хочется сказать "А давайте местами поменяемся".

Эх, ладно, что мусолить одно и тоже. .__.

[~Infinity~ 152]

А шнурки тебе не погладить? :butcher: Поиграю - расскажу :butcher:

Ч.т.д. Просто необоснованное, ничем не прикрытое мнение, зная, что в игре не будет президента, лишних взрывов, ненужных стрелялок и прочего хлама.

Ну, браво, вы все больше и больше наводите на меня мысль, что вы все это пишете лишь для удовольствия.

[Sly 4 669]

Ч.т.д. Просто необоснованное, ничем не прикрытое мнение, зная, что в игре не будет президента, лишних взрывов, ненужных стрелялок и прочего хлама.

Ну, браво, вы все больше и больше наводите на меня мысль, что вы все это пишете лишь для удовольствия.

 

А в чём он не прав, собстно?

[Konstructor Rexton 287]

Я не прав, потому что не занимаюсь слепым СА2-хейтерством, как некоторые :butcher:

[Cremator 509]

Ч.т.д. Просто необоснованное, ничем не прикрытое мнение, зная, что в игре не будет президента, лишних взрывов, ненужных стрелялок и прочего хлама.

Ну, браво, вы все больше и больше наводите на меня мысль, что вы все это пишете лишь для удовольствия.

Не в этом счастье хороших сюжетов, Люкс. Да, я люблю стрельбу, взрывы, постапокалиптику, геноцид и даже президента, в общем всё, что было в СА1\СА2, а также ШзХ. Но можно сделать хороший сюжет и без этого. Вспомнить те же СатАМ или некоторые сюжета Яна Флина - они почти что идеальны и в них нет ничего лишнего.

Изменено 24 мая, 2011 пользователем Cremator

[7 Chaos Emeralds 813]

Я не прав, потому что не занимаюсь слепым СА2-хейтерством, как некоторые :butcher:

То есть, если человеку не нравятся элементы боевика и соответствующая атмосфера, это портит ему впечатление от игры, то человек - слепо-хейтер? :butcher:

[Cremator 509]

То есть, если человеку не нравятся элементы боевика и соответствующая атмосфера, это портит ему впечатление от игры, то человек - слепо-хейтер? :butcher:

Нет.

А вот Люкс - слепохэйтер.

[Fargus 582]

Опять переходы на личности? Опять СА-драма?

 

Опять закрыть тему?

 

Намек понят?

[Mefiresu 420]

Не заметил, чтобы это здесь выкладывалось, что странно. В общем, маленькая радость нам, SA - фанам.))

Тема, молодчина, интересная находка. :butcher:

[Квитрон X 1 197]

Квит, а ведь можно играть просто для того, чтобы развлечься?

Именно ради этого ведь и играли люди в 90-е в первых Соников, и ради этого подавляющая часть Соник-фанов до сих пор играют в них - чтобы ощутить драйв и радость от игры. Иногда не хочется задумываться о сюжете. Иногда он просто не нужен.

Как и в случае данной игры, не надо от нее требовать больше, чем можно ожидать. Здесь не будет логичного и цельного серьезного (да и даже несерьезного) сюжета. Эта игра изначально создается только для развлечения, и кроме того, для создания чувства ностальгии и воспоминания обо всем, что Соник пережил за 20 лет. Если игру делают ради сторителлинга, ради передачи сюжета при помощи игры на разных локациях, т.е. когда игра нарастает вокруг сюжета, как в СА-СА2, это одно дело. Здесь, как и в Калорс, сюжет нарастает вокруг уровней, т.е. главным в этой игре бесспорно является геймплей, ну и воспоминания об уровнях из разных Соник-игр. Хотите вы того или нет, но Сега сейчас взяла именно такой курс, и требовать от них шага назад к сюжетно-ориентированным играм смысла, по крайней мере, пока что, не имеет.

Опять же, конечно, нарушаются всякие каноны и тыры-пыры, но они просто идут в ущерб возможности поиграть на старых уровнях за старого же Соника, возможности, о которой очень многие геймеры на Западе и не только там давно мечтали и Сега принесла жертву в виде логики в серии игр. В общем-то, только самые "труЪшные" фаны ищут логику в сюжетном каноне, те, кто докапывается к мелочам в каноне. Я не говорю, что это плохо, это здорово, но надо понять, что эта игра уж точно делается не для таких фанатов, ибо их просто критически мало по сравнению с людьми, которые просто хотят поиграть за старого Соника в старых локациях с красивой графикой.

Ок, кино тоже в начале 20го века делалось не ради сюжета, а ради аттракциона и удовольствия, и были люди, которые не понимали зачем в кино нужен сюжет, ведь для этого есть книги, а кино смотрят чтобы развлечься. Ну и? Кто сейчас будет хорошо относиться к фильму, где сюжет отвратителен, зато можно на аттракцион сходить? КвиК: "Майкл Бэй с тобой поспо.." *выстрел* Ладно, поставим вопрос иначе - какое кино нынче ценится больше - тупые бездушные и безлогичные бабахи-аттракционы, или же фильмы в которых есть и сюжет хороший, и сцены эпичные, и идея режиссера вложена, и персонажи интересные итп итд? А? Для меня видео игры ничем не отличаются от других подобных вещей, ибо практика в истории показала, что толпа казуальных потребителей воспринимающих вещь как ее принято воспринимать на тот участок времени и штампов, без взгляда в перспективы и возможности, без высоких ценностей и разрыва шаблонов, что эта толпа лишь консервирует прогресс и развитие чего бы то не было, и особенно это касается искусства и чего-то многогранного, если бы казуальные потребители и алчные магнаты, которые не считали, что в кино нужен сюжет (и так хавают) добились бы своего, то кинематограф так и остался бы простой забавой, а не искусством, которым его сделала кучка энтузиастов, которых никто не понимал.

 

Те, кто не боялся экспериментировать, рвать шаблоны и преследовать несвойственные но по их мнению оправданные цели, те задавали моду и изменяли мир. Те, кто штамповал вещи хорошие по нынешним стандартам, те забывались и утопали в толпе таких же пустышек и однодневок.

 

И самое главное, почему я применяю этот взгляд не только к видео играм, но и к Сонику – Соник уже показывал планку выше, чем стандарт для потребителей. И было это во времена СА, когда не боялись вносить новое и несвойственное, когда не боялись вложить в бегалки про ежика нечто большее, авторское, смысловое, нестандартное. И именно поэтому СА стал популярен у своих фанов, и именно поэтому фаны хотят чтобы планка не пала, а шла на должном уровне, чтобы игры про Соника были глотком свежего воздуха и смелых идей, ибо они то как раз и превращают обычные игры в легенды, как игры Valve например, в отличие от стандартных казуальных бегалок, в которые весело пару часиков убить время, но которые не оставят свой след в истории и сердцах, поскольку кроме проверенного временем качественного игрового процесса они не предоставят ничего. Почему С3иН стала не только одним из лучших Соников, но и одним из лучших платформеров? Да потому что это была не просто качественная переработка старья заслужившего признание, но наоборот, это был прорыв и эксперимент, расширение во всем, включая качество в повествовании, сюжете, идее, новых игровых элементах, гиммиках. С3 старался быть сложнее, глубже и разнообразнее чем все, что было до него, отчего и получил статус лучшего 2д Соника, ибо это был прорыв. Именно из-за этого таких наследников как С4 я не воспринимаю всерьез, ибо они не повторили развитие предшественника, а наоборот паразитировали на его успехе и его же идеях 16-тилетней давности.

 

Ну так вот, возвращаясь к СА и сюжетам. Всех моих жалоб (и жалоб таких как я) и в помине не было бы, если бы Соник по своей задумке всегда оставался тупо-аттракционом. Но это не так, Соник уже поднимался на более высокую и глубокую ступень, и именно поэтому заставил таких как я полюбить его еще сильнее, проникнуться и заинтересовать. И поэтому видеть как франчайз снова уходит в сторону банальной казуальщины весьма нелегко, и вот почему: Если будет игра типа СА2, где есть и хороший геймплей, и хорошая начинка для ценителей игр не только как игр, то все будут довольны, те кому нужен только хороший геймплей для убийства времени будут просто пропускать катсцены и играть в свое удовольствие, и не будет никакой разницы между этим и теми же СК и СГ. А если будет игра, в которой будет только хороший геймплей и ничего более, то все те же фанаты игры как аттракциона может и будут довольны, но вот все остальные опять же окажутся за бортом. И какой из представленных вариантов лучше и справедливее?

 

Честно скажу, мне не нравится, что товарищи чисто-геймеры смотрят косо на таких как я и более политкорректным тоном намекают что типа "Не будь дураком, игры созданы чтобы играть, а ты дурью маешься" - я не считаю что если я имею другую систему ценностей, которую не разделяет большая часть масс, то она сразу становится ложной или нелепой. Я даже больше скажу, я считаю, что именно те гейм мейкеры, которые смотрят на игры с подобной системой ценностей, те и создают что-то новое, что рождает новую планку, как Халфа, или Соник 3. Если смотреть на вещь как на вещь, то она вещью и останется, и в конце концов осточертеет. Если смотреть на вещь как на идею в которую ее можно воплотить, даже если этак идея выходит за привычную и признанную грань этой вещи, тогда рождается что-то новое и несвойственное, что и становится новым хитом, о котором будут писать в учебниках как о первооткрывателе. Если вложить в игру старую формулу успеха без всего остального, выйдет хороший клон, в который все будут рубиться, а если вложить в игру идею, мысль, смелый шаг, нестандартность мышления, творение из неких более высоких сфер, то игра становится искусством, не просто продукцией, но картиной написанной маслом, о которой будут помнить поклонники и приемники, критики, люди в целом, которая оставит свой след и которую запомнят. СА для меня навсегда останутся вторым вариантом, а игры вроде С4, СК и СГ – первым.

[Denny The Cool 0]

Сказали же: "Игра соединяет все эпохи!"-))))

[mix 285]

Честно скажу, мне не нравится, что товарищи чисто-геймеры смотрят косо на таких как я и более политкорректным тоном намекают что типа "Не будь дураком, игры созданы чтобы играть, а ты дурью маешься" - я не считаю что если я имею другую систему ценностей, которую не разделяет большая часть масс, то она сразу становится ложной или нелепой.

Человек со статусом "Gamer" под аватаркой возразит.

В игре, где суть геймплея не менялась 20 лет, просто необходима какая-то сюжетная основа. А те, кто играют ради геймплея - чхать хотели на игровую вселенную Соника.

Изменено 24 мая, 2011 пользователем mix

[Silverinis 163]

а ты не думал (на этом в принципе можно и закончить пост) , что это юбилейная игра и в ней должен быть не только геймплей хороший но и сюжет не хуже...

а не то что мы наблюдали предыдущие 2 игры...

Начнем с того что СЕГА,вам,нечего не должна.

Меня все больше удивляют слова типа,"Как так 20-летие,а нам дают "Поколения"" или "СЕГА обещала угодить всем,а СА фанов забыли..."

Мне кажется пора понять что...вы не дети,а СЕГА не ваши родители,у которых можно что-то просить...

Пока у СЕГи жесткий PROFIT! на играх стиля анлишда,плакать и что-то просить БЕС-СМЫ-СЛЕ-НО!

Вы понимаете что,СЕГЕ,на то что не приносит прибль,начхать?!

Им напливать на ваши "понятия" о хороших играх,и на "Каноны".

Их задача сделать игру,для того что-бы она окупилась...Окупилась?Прекрасно значит так и дальше будет...

Повторяю:СЕГА вам ничем необязана...

[Sly 4 669]

Мне кажется пора понять что...вы не дети,а СЕГА не ваши родители,у которых можно что-то просить...

 

Мы - фанаты. И у нас имеется право просить. Сега для нас делает в первую очередь, а не для самой себя.

[Omnitrix 1 647]

Мы - фанаты. И у нас имеется право просить. Сега для нас делает в первую очередь, а не для самой себя.

Нет, не имеется. Сега будет делать то, что ей выгодно и удобно

[Mefiresu 420]

что ей выгодно и удобно

Я пророк! Да наступит холивар!

[mix 285]

Нет, не имеется. Сега будет делать то, что ей выгодно и удобно

Спасибо, капитан.

Сега, при желании, может вообще начать выпускать зубные щётки. Но что это меняет? Не выражать своего мнения?

[Omnitrix 1 647]

Спасибо, капитан.

Сега, при желании, может вообще начать выпускать зубные щётки. Но что это меняет? Не выражать своего мнения?

Нет, просто некоторые считают, что Сега должна слушать их открыв рот, даже если ей этого не хочется

Изменено 24 мая, 2011 пользователем Omnitrix

[mix 285]

Нет, просто некоторые считают, что Сега должна слушать их открыв рот, даже если ей этого не хочется

Да кто так считает?

Сега редко прислушивается к фанатам. Делает вид часто, а вот результат показывает обратное.

Так что даже смысла не имеет.

[Silverinis 163]

И у нас имеется право просить.

Где такое сказано О_о?

 

Сега для нас делает в первую очередь, а не для самой себя.

Ну как-бэ да,но в итоге,вы купите ёё(игру),ну хотя-бы в коллекцию,не так ли?:butcher:

А Остальные(то есть ~80%) купят ёё потому что им нравится эта игра...

В итоге у СЕГИ PROFIT!А уж нравится вам или нет,это не их дело:butcher:

Хоть вы стаей войте,все равно другая стая(Кому понравились "Поколения" и "Ежиный движок" в целом) вас перевоет:butcher:

Так что СЕГА может хоть прям сейчас забыть а фанатах СА,и от этого нечего не изменится...Вы им ненужны...Sad,but true...

[Дон Сальери 87]

Сказали же: "Игра соединяет все эпохи!"-))))

 

Кстати да. Ну, у России всегда был свой, уникальный путь.

 

Нет, просто некоторые считают, что Сега должна слушать их открыв рот, даже если ей этого не хочется

Захотят кушать и тогда будут слушать как миленькие. Клиент всегда прав. И да, будь Сеге плевать на фанатов, то Соник-мерчандайза тоже не было бы.

Изменено 24 мая, 2011 пользователем Дон Сальери

[srg14 6]

Я чую парадокс из-за взаимоисключающих предложений. (:

 

Я говорил про западников и Сегу, ок ок. Мелкие кучки "не таких" я в расчёт тут не беру (:

[Квитрон X 1 197]

Я говорил про западников и Сегу, ок ок. Мелкие кучки "не таких" я в расчёт тут не беру (:

Если "мелкая кучка не таких" должна была показать колкость и иронию, то знайте, что для меня это прозвучало как полноценный комплимент. Спасибо. (: Продолжайте сидеть в своей "огромной куче". (х

 

Ну как-бэ да,но в итоге,вы купите ёё(игру),ну хотя-бы в коллекцию,не так ли?:butcher:

А Остальные(то есть ~80%) купят ёё потому что им нравится эта игра...

В итоге у СЕГИ PROFIT!А уж нравится вам или нет,это не их дело:butcher:

Хоть вы стаей войте,все равно другая стая(Кому понравились "Поколения" и "Ежиный движок" в целом) вас перевоет:butcher:

Так что СЕГА может хоть прям сейчас забыть а фанатах СА,и от этого нечего не изменится...Вы им ненужны...Sad,but true...

Охохо, как давно показалось на практике, вам легко нас осуждать и с высоты надменно критиковать наше недовольство. А вот достаточно вас поместить в наше положение, и вы бы все точно так же бы ныли на весь форум, если бы ваш Соник вам был хотя бы немного дорог.

 

Хотите правду? С4 и СГ появились только потому, что ретрофаны вели себя точно так же как сейчас ведут себя СА Фаны. :butcher:

Изменено 24 мая, 2011 пользователем Квитрон X

[Элиос 26]

Мы просто говорим о разных подходах к геймингу.

Об этом бесполезно спорить, все равно одни получают удовольствие от одного типа игры, другие от другого. Спор может длиться вечно и никогда не приведет к единственно верному решению. Игра, обсуждаемая в топике, делается для любителей игры без сюжета, по-моему, это дико очевидно, а раз так, то можно забыть даже о каноне ради самой идеи игры. Да-да, канон основной серии не соблюдается и все такое, но это принесли в жертву идее игры, я уже говорил об этом. Для любителей соединять все в одну длинную ветку игра действительно может, по-видимому, считаться спиноффом. Для остальных - просто следующая игра о Сонике, которая, кстати, как и Анлишд, и Калорс, просто является очередным приключением ежа.

Микс, геймплейная основа не менялась за 20 лет, srsly? То, что мы видим в качестве геймплея сейчас началось только в 2008, и пока не успело приесться. Конечно, придет время и не будет смысла выпускать одну за другой одинаковые игры, Сега начнет опять экспериментировать, с геймплеем, с сюжетом, пока гадать бесполезно, но пока Сега сидит на золотой жиле, которую имеет и которая нравится людям, и им нет смысла сворачивать с этого пути.