Образ Соника

[MrKinzoku 10]

Не нужно давать американцам писать диалоги и сценарии к Сониковским играм.

Тейлз не может обратиться с просьбой к Сонику:

Tails: "Sonic, I haven't seen Yacker for a while."

Sonic: You'll have to excuse me buddy... I have a generator to shut down.

*Соник убегает*

Как вы думаете, это хорошее отношение к лучшему другу?

Ещё пример:

Tails: "I have to admit I'm a little scared I don't think we can beat this guy."

Sonic: "See you on the ground buddy!"

Конечно, лучше послать лучшего друга куда подальше, чтобы не мешался со своим испуганным состоянием.

А также диалог, который упоминался в начале:

Tails: "We did it dude!"

Sonic: "We? I didn't remember you fighting off any insane robots."

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем ya.Metal

[Whi.SS 0]

  ya.Metal писал:

Не нужно давать американцам писать диалоги и сценарии к Сониковским играм.

Тейлз не может обратиться с просьбой к Сонику:

Tails: "Sonic, I haven't seen Yacker for a while."

Sonic: You'll have to excuse me buddy... I have a generator to shut down.

*Соник убегает*

Как вы думаете, это хорошее отношение к лучшему другу?

 

И что же в этом такого плохого? И где в словах "Sonic, I haven't seen Yacker for a while" есть просьба вообще?

К вам подходит друг и что-то говорит и в этот момент вас кто-то атакует. (Ну например) Что вы будете делать? Говорить с другом? Я сильно сомневаюсь.

 

  Цитата

Ещё пример:

Tails: "I have to admit I'm a little scared I don't think we can beat this guy."

Sonic: "See you on the ground buddy!"

Конечно, лучше послать лучшего друга куда подальше, чтобы не мешался со своим испуганным состоянием.

 

То есть, по-вашему это не проявление "заботы" о друге, который наверняка не способен сделать что-то какой-нибудь

"огромнойгрудеметалла"? Окей, было бы лучше если Тэйлс остался и попутно огребал от этого робота. Так было бы лучше.

 

  Цитата

А также диалог, который упоминался в начале:

Tails: "We did it dude!"

Sonic: "We? I didn't remember you fighting off any insane robots."

 

Эти реплики уже обсосаны до невозможного. Да, доля зазнайства есть, но делал ли лис что-нибудь на деле? Я вот что-то не припомню.

 

-----

 

Меня всё-таки добивают некоторые люди своим очень резким восприятием. Всё плохое в вещах вы видите на любом расстоянии, а хорошего перед собой не замечаете.

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем Whi.SS

[7 Chaos Emeralds 813]

  Whi.SS писал:

но делал ли лис что-нибудь на деле?

Конечно, нет! И переводчик сам Соник собрал, да и от луча Роботника перед боссом SCZ Соник сам увернулся, да.

[Mark Sonic 11]

- Соник сказал нехарактерную для него фразу !!

- Аааа !! Боже !! Неет !! Мы все умрём !! Вызывайте вертолёты,

вызывайте спецназ !! Сказал нехарактерную для него фразу !!

Это вооойна !!

 

А если вернуться к теме, то да действительно характер изменили, добавили

юмора и несколько не характерных сцен, так сказать.

Я понимаю что по началу это может вызвать отторжение, так как

такого никогда не было замечено за Соником. За исключением OVA,

и некоторых серий SATAM.

 

Но я прекрасно понимаю такое решение Sonic Team, так как ранее наиболее

глубоко и полно в коротеньких cut сценах в SA, SA2, а так-же всех игр

после 1998 года, была раскрыта лишь мотивация Amy, так как они не решала

судьбы миров и её образу не нужен был свой скелет в шкафу.

 

Приведу в пример Sonic X.

Впервые узнал про него в этих ваших интернетах еще в конце 2002 года,

тогда он еще не вышел. Затем увидел лишь в 2004.

То что я увидел мне достаточно понравилось, но каждый раз после

просмотра, я чувствовал в некотором смысле сухой остаток.

Всё было ничего, но я не мог объяснить чего-же мне не хватало,

причём того что определённо должно было присутствовать.

Годами позднее, я понял чего мне не хватало, мне не хватало

более глубокого раскрытия образов персонажей, отношений между ними,

а не просто - дружу - не дружу, люблю - не люблю, злой - не злой.

Мне всегда после просмотра Икса хотелось спросить Эггмана к приемру :

 

- Слушай, мэн а почему ты такой злой ??

- Хмм... Ааамм... потому что ЗЛОООЙ !!1

- Ок, а что заставляет тебя уничтожить Соника ??

- Этот глупец всегда мешает моим гениальным планам !!1

- А что за гениальные планы ??

- ... Уничтожить Соника !!1

- Ок, а кроме этого ?? ^_^)

- ... ... Эээ.. Эмм... ... ... Захватить МИР !!1

- Но почти все хотели захватить мир так или иначе, и я тоже.

- ... Эээ.. Слушай парень, я ведь злой, харизматичный гений, понимаешь ??

это моя работа... мне приходится её выполнять... на самом деле я люблю

вышивать крестиком, а в детстве мечтал играть на аккордеоне... Ненавижу всё

это... *Скупая мужская слеза*

- ^_^... (Oh Shi**...)

 

Понимаете ??

Ну не может быть злодей просто злой, а скажем герой ну тааакой добрый

на пустом месте, вот просто добрый.

Поясню на примере Джокера из Бэтмена. Злодею мало быть просто харизматичным,

он должен быть обаятельным и притягивать к себе, у него обязательно должен

быть шлейф событий в связи с которыми он стал делать зло, ну или добро

с точки зрения его эстетического восприятия, не так ли ?? Его должно быть

жалко временами, понимаете ??

Герой не можеть быть просто добрый и хороший, тоже должны быть события которые

побудили его сражаться со злом, а не есть, пить, смотреть TV, и сидеть в этих

ваших интернетах. Не может обойтись в положительном персонаже без немалой

ложки дёгтя так сказать.

Всё как в жизни в каждом из нас есть инь и янь, 2 разные стороны медали.

 

Я понимаю что раньше в начале 90-стых, в играх в плане раскрытия характера

персонажей не делалось ровным счётом ничего, так как всё можно было

показать в комисах и мультфильмах. Но соглаитесь до 1994 года как у Соника,

так и у Марио, и фактически всех героев-мэскотов того времени в плане характера

была небольшая конкуренция, скажем очень глубокий был характер у пак мана, а

еще у этого длинного из 4-рёх кубиков в тетрисе, помните ?? Я вообще его оч уважаю,

крутой мужик, жену любит, детей, пьёт только по праздникам...

 

Всё дело в том, что если пытаются путём такого юмора раскрыть персонажей,

это совсем даже не плохо, это скорее наоборот очень хорошо, так как

если наш любимый герой не будет развиваться и вся вселенная вокруг него,

то он так и останется игрушкой в вашем кармане, не выдержав конкуренции с

нынешней тяжёлой артеллерией как Шрек, или разрывов шаблона вроде Мегамозга.

 

Спасибо и берегите себя !!

 

Cheers !!

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем Mark Sonic

[Konstructor Rexton 288]

Развитие Соника как перса имело место быть в САшках. Хотите более развернутое мнение - поищите посты Квитрона на эту тему. А вот то, что имеет место быть в Колорсе, раскрытием Соника назвать трудно, ибо противоречит предыдущему канону. Если следовать вашей логике, то если Соник начнет пить, курить и говорить матом, это тоже будет развитием перса.

[Квитрон X 1 197]

В принципе и это называют "развитием персонажа", однако это развитие в минус, в неправильную сторону, разрушающее привычный и любимый образ. Деградацией это полностью не назовешь, но если сравнивать с прошлым образом, и ставить в критерии оригинальные ценности Соника как персонажа, то можно применить и такой термин. В общем, если смотреть со стороны вымышленных персонажей, то это развитие в неправильную сторону, если сравнивать с прошлым образом, то это деградация. Такое уже было с Наклзом. Приходится смириться что персонажи могут меняться в корне, смотря кто сидит в кресле сценариста.

[Whi.SS 0]

  7 Chaos Emeralds писал:

Конечно, нет! И переводчик сам Соник собрал, да и от луча Роботника перед боссом SCZ Соник сам увернулся, да.

 

Да, Тейлс решал роботов этим самым переводчиком и кстати энергия была не бесконечная - Соник всё равно бы освободился.

 

Олсо, как переводчик относится к:

 

  Цитата

Tails: "We did it dude!"

Sonic: "We? I didn't remember you fighting off any insane robots."

 

????

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем Whi.SS

[7 Chaos Emeralds 813]

  Whi.SS писал:

Тейлс решал роботов этим самым переводчиком

С помощью этого переводчика удалось установить контакт с Якером.

Ну конечно же, это ровным счетом ничего не значит...

 

  Whi.SS писал:

кстати энергия была не бесконечная - Соник всё равно бы освободился.

Интересно, знал ли об этом Теилз, когда подставился под луч, оттолкнув ежа?

Теилз рискнул своей жизнью, спасая Соника.

 

  Whi.SS писал:

Олсо, как переводчик относится к

Из этого вопроса делаю вывод, что у тебя характер как у Соника в Колорсе.

По-твоему, помощь обязательно должна заключаться в уничтожении роботов? А то я что-то не вижу во фразе Теилза упоминания о роботах, он сказал: "Мы сделали это!"

Про роботов упомянул уже Соник.

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем 7 Chaos Emeralds

[undertaker 370]

  7 Chaos Emeralds писал:

Интересно, знал ли об этом Теилз, когда подставился под луч, оттолкнув ежа?

Теилз рискнул своей жизнью, спасая Соника.

 

А сколько раз Соник спасал Теилза и рисковал ради него?Уж побольше чем Теилз ^_^

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем soni

[7 Chaos Emeralds 813]

  soni писал:

А сколько раз Соник спасал Теилза и рисковал ради него?Уж побольше чем Теилз ^_^

^_^

А сколько раз в ответ на риск Соника Теилз ему потом отплачивал таким вот отношением?

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем 7 Chaos Emeralds

[undertaker 370]

  7 Chaos Emeralds писал:

^_^

А сколько раз в ответ на риск Соника Теилз ему потом отплачивал таким вот отношением?

 

Каким?Соник сказал что он уничтожил роботов,но он ни говорил что Телиз ничего ни делал

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем soni

[Silver2 0]

достаточно много но всё таки Теилз задолжал.

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем Silver2

[Грибос Башня 0]

Нет в отношении друзей, тем более, лучших, такого понятия, как задолжал) Но всё равно то, что вы обсуждаете - это полный шлак. На ровнейшем месте развили трагедию. Слепому только это не видно. Были приведены ровно три цитаты, которые могли кого-то разозлить или вызвать ощущение, что с образом Соника что-то не так. И все три цитаты и по совместительству ситуации не имеют даже близко той экспрессивной окраски, которая давала бы повод ссорить Соника и Тейлза до такой степени, чтобы уже выискивать, кто кому больше задолжал.

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем Грибос Башня

[Zykov eddy 280]

Задолжал? Глупо... Разве дружба базируется на отдачи долга друг другу? Разве если один человек помог другому, другой теперь обязан отплатить ему тем же?

[7 Chaos Emeralds 813]

  soni писал:

Каким?

Пренебрежительным.

 

  soni писал:

Соник сказал что он уничтожил роботов,но он ни говорил что Телиз ничего ни делал

А зачем Соник вообще упомянул о роботах? Повторяю, что про роботов сказал именно ёж. Теилз же сказал, что "они вместе помогли Виспам" (имелось в виду это).

[Whi.SS 0]

  7 Chaos Emeralds писал:

Из этого вопроса делаю вывод, что у тебя характер как у Соника в Колорсе.

По-твоему, помощь обязательно должна заключаться в уничтожении роботов? А то я что-то не вижу во фразе Теилза упоминания о роботах, он сказал: "Мы сделали это!"

Про роботов упомянул уже Соник.

 

А бойни с роботами не относятся к помощи Виспам?

 

  Цитата

Соника в Колорсе

 

Ну ты меня прямо таки обидел. Ну жить прямо не хочется.

[Sly 4 667]

Люди, ну что вы мусолите оно и тоже? >_>

Ну вроде как разобрались с ежом, стало ясно и понятно, что многим образ ежа пришёлся не по вкусу, не смотря на то, что оспаривать и опровергать негативные стороны Соника можно долго и нудно. А рыть до бесконечности глубже и пытаться держаться за соломинку - ну это уже как-то несерьёзно.

[7 Chaos Emeralds 813]

  Whi.SS писал:

А бойни с роботами не относятся к помощи Виспам?

А я разве это говорил? Относятся.

Но это не дает права Сонику спрашивать "Мы?", подразумевая этим вопросом, что Теилз не при делах.

Хотя, нет, спрашивать он может, но выглядит это некрасиво. Соник из СА или С2006 никогда бы так даже не подумал.

 

 

Всё, Sly права...

Пожалуй, дискуссию стоит на этом закончить ^_^

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем 7 Chaos Emeralds

[Whi.SS 0]

  7 Chaos Emeralds писал:

А я разве это говорил? Относятся.

Но это не дает права Сонику спрашивать "Мы?", подразумевая этим вопросом, что Теилз не при делах.

Хотя, нет, спрашивать он может, но выглядит это некрасиво. Соник из СА или С2006 никогда бы так даже не подумал.

 

 

Всё, Sly права...

Пожалуй, дискуссию стоит на этом закончить :)

 

 

Охохо, как же отказаться от дискуссии на последнем слове? :D

 

Энивей, Тэйлс роботов таки не бил. :3

 

Ну так и быть, закончим. Просто, Sly, спорить же весело, а тут и мотивация на это есть :)

[Fargus 582]

Если дискуссия снова пойдет по энному кругу, то последнее слово скажу уже я. :)

[Nakkuruzu 172]

Помнится было внёс в статью википедии о Калорс изменения и написал немного про измененение характера Соника. Как я думал, через дня два мои изменения удалили. :)

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем K.R.L.

[Whi.SS 0]

  K.R.L. писал:

Помнится было внёс в статью википедии о Калорс изменения и написал немного про измененение характера Соника. Как я думал, через дня два мои изменения удалили. :)

 

Субъектив всегда удаляют. Он там лишний.

[Aslan 1]

вы меня рассмешили

у тейза должок а соник это подобие хана золотой орды

меня конечно извените но соник этот ну.. скажем другой

мне он не понравился

sonic team forever

[Chaos Blast 30]

Какой-то Соник не такой. Он не где таким не был. Очень пугает. =) Хотя, писали сюжет Американцы! :)

Но всё равно настараживает. t^_^ Это ведь основная линейка.

[unknown 5]

Говорю заранее: Обижать никого не собираюсь. Это личное мнение. Всю тему я не читал, так отрывки.

 

Поэтому оттолкнусь от них. :)

 

Смотрите, кто-то говорит, что Соник поступил плохо с Тейлзом, толкнув его в лифт.

Хорошо, тогда Тейлз тоже поступил плохо, когда оттолкнул Соника от луча.

Логично?

Кто-то скажет: Ну так Тейлз спасал его!

А я скажу: Что, Соник толкнул Тейлза бесцельно? Он сделал так, чтобы Тейлза не разорвали на кусочки (ведь с его пробудившимся героизмом Соник уже познакомился).

С тем же лучом -- если бы Соник был бы действительно эгоистом и не ценил Тейлза как друга, то он давно бы ударил его, чтобы не мешался.

 

Вывод: толкнуть кого-то, спасая тем самым жизнь другого, это не плохо. Лучше получить ушиб, чем смерть (или вечное рабство :) ).

Закрыто.

 

Кто-то говорит: Вот Соник зазнался. *затёртая цитата из игры*

Он говорит, что Тейлз ничего не делал.

Благо люди заметили ошибку этого убеждения - Соник не сказал, что Тейлз ничего не делал, он говорил про роботов.

И ещё что Тейлз подчеркнул, что если бы не его изобретение, то они бы застряли в тупике (с чем Соник вполне согласен).

Тогда получается, что Тейлз тоже зазнался, ведь он говорит, что Соник ничего не делал.

Всё очень просто - просто поищите повнимательнее и вы поймёте, что там всё взаимосвязано. :)

И тем более на протяжении всей игры они не относятся к друг друг враждебно. Скорее наоборот -- стараются превратить спасение мира в шутку (например их разговор после победы над первым боссом).

 

Вывод: копайте глубже. :p

Закрыто.

 

Общий вывод: Соник не эгоист/бяка/злодей и т.п.

Просто вы так сильно сконцентрировались на одном моменте, который раньше не встречался, что устроили из-за этого панику, не обращая внимания на положительные моменты отношения Соника и Тейлза (или воспринимали их неправильно).

Просто задумайтесь -- Эти два закадычных друга прошли сквозь огонь и воду (и наверняка буквально :)), и какая-то "неудачная шутка" вряд ли разрушит их дружбу.

На этом всё (надеюсь).

[Konstructor Rexton 288]

  unknown писал:

Общий вывод: Соник не эгоист/бяка/злодей и т.п.

Просто вы так сильно сконцентрировались на одном моменте, который раньше не встречался, что устроили из-за этого панику, не обращая внимания на положительные моменты отношения Соника и Тейлза (или воспринимали их неправильно).

Просто задумайтесь -- Эти два закадычных друга прошли сквозь огонь и воду (и наверняка буквально :) ), и какая-то "неудачная шутка" вряд ли разрушит их дружбу.

На этом всё (надеюсь).

Опять во сорок восьмому разу одно и то же - даже заново отвечать не интересно :)

Тут никто не говорил о разрушении дружбы - раз.

Читайте тему два. Ну и конечно, мы все тут глупые и неправильные, все воспринимаем неправильно)) К чему это я?

  Цитата

Обижать никого не собираюсь. Это личное мнение. Всю тему я не читал, так отрывки.

В этом случае не стоило оформлять свое личне мнение как неприложную истину. А то такие слова, как "Общий вывод", "вы неправильно воспринимали" и т.д. - читаются как "я прав, а вы все дураки" :) Тем более странным выглядит "обвинение" в невнимательности, если вы сами читали тему отрывками. Может быть, вы что-то упустили?

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем Konstructor Rexton

[7 Chaos Emeralds 813]

unknown, вы не усмотрели самого главного.

Дело не в том даже, что кто-то кого-то толкнул или что-то кому-то сказал. Это лишь следствие. Причина то в другом: сами характеры у персонажей другие.

Я вот никак не могу представить, чтобы Соник, например, из С2006 так "шутил" или обращался подобным образом с лисенком, или вел себя настолько показушно, как он вел себя в Колорсе.

 

Так в чем суть-то: это уже не те персонажи, что были, у них изменились характеры и поведение, причем не в лучшую сторону.

[unknown 5]

Эхх... зачем я решил отписаться, всё равно из этого ничего хорошего не вышло >_<.

 

Ладно, решайте сами, что там с их характерами.

[Nakkuruzu 172]

  unknown писал:

Эхх... зачем я решил отписаться, всё равно из этого ничего хорошего не вышло >_<.

 

Ладно, решайте сами, что там с их характерами.

Сразу видно, что вам всё равно какие у них характеры. :)

 

Может повезёт и в юбилейной игре Сонику вернут его истинный характер. :)

[unknown 5]

Мне не все равно, просто видно, что слушать меня не будут (или будут указывать на то, что я не понял сути). Из-за чего я счел ненужным сопротивляться гневу народу, поэтому просто замолчу.