Lacuna

С 99-летием! Счастья, удачи, добра, торта и далее по списку~

Видимо, тут такой случай, когда если не точную дату, то по крайней мере время года пропалить придётся. Если персонажи будут праздновать, играя в снежки рядом с замёрзшим озером, то автору при всём усилии не удастся притвориться, что на дворе июнь. To Ursula: естественно, это будет выглядеть отсебятиной, но я бы не назвала её жуткой. 'Принято считать' - это ведь не канон, а, по сути, тоже отсебятина, только массовая. По мне, так от неё вполне можно отступить.

Тот самый момент, когда не знаешь, чем попотчевать автора: щелбаном за издевательство над персонажем или печенькой за зачётный фик. Вообще, пост #11 меня насторожил. Пока читала, фик воспринимался как отличная лёгкая пародия, и никаких проблем не было. Как я увидела, что автор намеревался написать не на 100% трэш, то почесала затылок. Если подумать и применить общую для не_пародийных фиков логику, то в фике обнаруживается прелестная коллекция дырок: и уже упомянутый град выстрелов, от которых лягушки, аки клоны Нео, без проблем уворачивались; и лягушка, ногой с разворота пробивающая банку, но неспособная опрокинуть ведро... Если автор и впрямь собирается написать более серьёзный ремейк, то ему придётся много сцен полностью переписать. Автору виднее, конечно, но вот лично меня, например, фанфик покорил именно своей абсурдностью, которой больше и которая смотрится гораздо симпатичнее, чем в других помесях Диснеевских сказок и "Крепкого орешка". Сомневаюсь, что имеет смысл разбирать сюжет поэтапно; скажу просто, что он мне понравился как целое. Согласна с Генералом в этом: Ах да, последние три строчки перед словом "Конец" были для меня совершенно внезапными, чем и повысили впечатление от фика ещё процентов на 20.

Поздравляю =)

О, благодарю. Прочитала за компанию и прошлую часть, то бишь "Горе мафию". Наверное, автор находился под веществами, пока её писал, ибо ситуации абсурдны до невозможности; но, блин, этот абсурд настолько харизматичный, что чтение привело меня в настоящий восторг. А вот продолжение, то бишь выложенный постом выше файл, мне показалось слабоватым. В ГМ действие как-то крутилось вокруг знакомых мне вещей: Фрогги, Омочао, Эмкиного молотка... В ГА автор побрёл в какую-то другую степь; представил фанперса, начал знакомить с особенностями мобианских географии и фауны, что выгляделобыло уже не так увлекательно. Прикол со скунсом выглядел гораздо менее смешным, чем, скажем, бой Эми и Крим из ГМ. С другой стороны, Наклз, ткнувший пальцем в карту, порадовал =)

Значит, проблема опять в моей версии Ворда. Печаль :(

В документе между иероглифами есть несколько "ня". Наверное, это очень кавайный фанфик. Жаль, что я не могу его прочитать.

Как-то странно видеть неспособность предложить что-нибудь объективное в постах юзера, написавшего гайд по кусочку канона и разбирающегося в фанфикшене. Тем не менее продолжаешь читать и комментировать, хоть и редко. Сравнение не совсем удачно тем, что в случае с коровой есть чёткие и совершенно объективные правила орфографии. При появлении в поле зрения "каровы" можно смело заявлять, что автор не прав: правила есть в свободном доступе, то, что он с ними не ознакомился - его проблемы. В случае с фанфикшеном правил нет. Споры рождаются даже при попытке очертить границы канона, а в случае АУ начинаются непроходимые дебри. Первое предложение звучит так здорово, что хочется прослезиться и пожать тебе руку. Всё остально звучит уже печально, ибо напоминает, что на практике: 1) Частенько сначала выдаётся список претензий к каноничности, а уже потом удивлённо уточняется, ой, а не АУ ли это; 2) Строится подробнейшее и эмоциональнейшее описание того, почему именно так, как написал автор, писать не надо. Как надо? Ну, вон есть гайд по игровому канону. Не хотите писать про канон? Ну, тогда продолжайте ваять свои АУ, а я буду продолжать говорить вам, почему именно так писать не надо. Я возьму на себя смелость предположить, что вот это: было той самой имхой. Автор уточнила: имело место дополнение каноничного оффа в условиях АУ; казалось бы, стороны высказались, конфликт разрулен, всё хорошо. Но совершенно внезапно за этим последовало повторное обвинение в написании отсебятины (хотя на этот момент уже должно было стать понятно, что отсебятина сознательная) и ссылки на канон. Автора, сознавшегося, что вселенная - АУ, продолжали пинать за наличие фактов, не упомянутых в каноне. Получается грустная вещь: если автор не полный невежа в вопросах офф вселенных и не ляпнул какую-нибудь чушь про, скажем, Тейлз Долла в истории СА, а осознанно построил и описал АУ, то его так же, как и невежу, будут упорно разворачивать в сторону канона. Как ты и написал: либо сравнение с каноном, либо требование прописать АУ и последующее "фи" по поводу того, что это, собственно, АУ. Я не могу припомнить случая, когда АУ критиковали бы из-за неприятия идеи автора, а не из-за расхождения с каноном. Об описаниях АУ. Ты, насколько я помню, часто требуешь их с авторов. Что нужно упомянуть в АУшном фанфике, в котором Тейлз ночует в мастерской, помимо Тейлза, ночующего в мастерской? Тебе не хватило формального оповещения об АУшности в первом посте? АУшность должна была стать заметна уже по ходу чтения фанфика, да и ты сам, насколько я помню, в общем и целом против шаблонных шапок. Я терпеть не могу слова "объектив" и "субъектив", а кроме них, у меня нет специальных терминов для обозначения информации, не зависящей от мировоззрений комментатора, и информации, зависящей от них. К первому виду относятся грамотность, общая структура фанфика, ссылки на события, известные из канонов. Ко второму относятся характеры персонажей, толкование спорных моментов из канона и т.д. Если юзер зайдёт в тему с каким-нибудь каноничным сонэмишным фанфиком и заявит, что сонэми - неправдоподобный бред, то я назову это заявление имхой, причём по-хамски высказанной и автоматически делающей из юзера плохого критика. Если тот же юзер сравнит каноничное сонэми с описанным в фанфике, оценит шаги, предпринятые автором для увеличения правдоподобности пары, и тэ дэ, то такой пост у меня уже язык не повернётся назвать имхой. Ну... в принципе, я могу на улице подойти к случайному человеку, ткнуть его пальцем в нос, назвать идиотом и гордо удалиться. Если он начнёт недоумевать, то могу ещё несколько раз вернуться и снова назвать идиотом. Что ему делать с этим знанием - его проблемы. Ты вообще преследуешь хоть какую-нибудь цель, когда пишешь комментарий? Я тщетно надеюсь, что это не просто обязанность откомментиться, а стремление улучшить качество будущих фанфиков через замечания к уже написанным. Если это так, то ты действуешь крайне неэффективно: даже при формальной свободе принятия или непринятия замечаний никто не станет воспринимать комментарий, который построен как личное оскорбление автору. Человеческая природа, ничего особенного. Отсюда одно из тех самых негласных правил: не опускаться до открытых насмешек над автором. Это было очень популярно годах в 10-11х, кажется, я сама этим грешила... я уже года полтора-два пытаюсь из этого вырасти. За тобой я этого не замечаю. В прошлый раз у тебя получилось ровно наоборот. Я не понимаю. Ты пожаловался, что не любишь клише "Тейлз сидит ночами за чертежами". Я указала фанфик о Тейлзе, в котором этого клише нет, и спросила, что ты о нём думаешь. Ты тут же сказал, что читать его не собираешься. Очень напоминает ту историю про мышей, которые едят ненавистный им кактус, только с клише в роли кактуса.

Квитрон, твой пост просто невыносимо читать - во-первых, из-за размера, во-вторых, из-за процентного содержания информационного мусора. Я понимаю, уважение к званию сониковеда и все дела, но мне как-то совсем не прикольно читать пост размером с фанфик, чтобы добыть из него максимум абзац полезной инфы. Замечательно. То есть ты уже во второй раз отказываешься предложить некую границу допустимой ООСности/неканоничности, на которую мог бы ориентироваться любой автор (ибо ясно, что на 100% каноничный фанфик тебе никто не напишет); вместо этого ты предлагаешь авторам писать, что им захочется, но даёшь понять, что если в их фике тебе что-то не понравится, то ты придёшь и выскажешь своё "фи", приправив его сообщением, что чужие точки зрения на игры и персонажей тебя никоим образом не трогают? Это поведение, которое даже не стремится выглядеть профессионально и которое служит колоссальным антипоощрением для всех местных и будущих местных авторов. Ладно я, я как-нибудь смогу отличить случайную имху от критики и вычислить, какой комментарий лучше проигнорировать, а как быть новым авторам, которые сходу примут тебя за опытного критика? Нельзя же так легко разбрасываться своими "А мне это не нравится" и спокойно ждать, что они будут без вопросов приняты. По-моему, с тем же успехом можно заявить, что Руж весела и беззаботна, как Крим. А что? Обе постоянно улыбаются и иногда посмеиваются. В общем, гипотеза подтвердилась: до сих пор имело место бодание имхами (твоей, gerrhonotus, моей - той самой про забитого подростка и думающие механизмы), но преподнесение твоей имхи больше всего смахивало на навязывание. Эм... перестать требовать от авторов разделять твои взгляды на канон, соников и фанфикшен в целом? Высказывание личных мнений о сониках в комментариях к фанфику - нормальное в этом разделе явление, но есть ведь негласные правила их преподнесения. В теме про нелетающих лис ты эти правила грубо нарушил. Многих? Мне в голову приходит только других три варианта ночных занятий для лисёнка: сон, погоня за каким-нибудь злодеем и поиски ИХов (см. начало первых Райдерсов). Все четыре одинаковы клишированны, я не вижу, почему бы не выбрать из них тот, который с сидением в мастерской. Если убрать уточнение, что время ночное, и просто подумать о том, чем можно занять свободное время лисёнка, то даже тогда ситуация не станет значительно легче. Боюсь, те самые "многие другие" варианты постигнет участь любимых Эмкиных ромашек: клеймо ООСности и неканоничности. Телевизор, игры? На совести автора, ибо в каноне такого не было. Кино, шопинг, вышивание крестиком? Аналогично. Спасение мира? Занимает не очень много времени - несколько дней раз в несколько месяцев. Подготовка к спасению мира - а это и сборка всяких гаджетов, и поиск ИХов, и прочая? Это правдоподобно, но, если подумать, это опять же одно большое клише... Не то чтобы я сейчас пытаюсь защитить клише вообще; они страшно раздражают, когда на них строится весь сюжет (Соник отшил Эми, и она вдруг обнаружила, что в плечо Шеду/фанперсу можно очень хорошо выплакаться; Шедоу встретил какую-то девушку, раз пять сравнил с Марией и наконец решил, что в неё можно влюбиться; Эггман построил робота, и тот внезапно убил Соника...), но в данном случае речь идёт о тех клише, которые образуют фон фанфика. Идея избавиться от них выглядит починкой несломанного и стоит в одном шаге от абсурда: Тейлза, ночами разгадывающего кроссворды, стоя на голове на чердаке, Эми, занимающейся шоппингом по чётным воскресеньям нечётных месяцев, Соника, в свободное время учащегося бегать на руках... И на фоне этого, ещё раз, будет располагаться сюжет, с кроссвордами, шопингом и бегом на руках минимально связанный. Каковы шансы, что он не потеряется на фоне бреда? Проблема опять в том, что ты отделался общими словами, не предложив конкретную альтернативу мастерской. Которая выглядела бы правдоподобно и при этом не заставила бы читателей задуматься: а почему гениальный механик занимается именно этим, а не сидит в мастерской и не мастерит что-нибудь? - Вообще, в качестве очень эффектного примера оригинального взгляда на повседневность соников можно привести недавний фанфик Shelter. Ты, Рекс, его почему-то не прокомментировал, и очень жаль; думаю, твой отзыв о нём помог бы мне лучше сориентироваться в вопросе.

Ради интереса глянула в словарь. Mecha = mechanism = механизм. Механизм = машина = устройство = разг. компьютер. Не вижу, что мешало бы Тейлзу строить не только штуки, состоящие из колеса и двух палок, но и штуки, умеющие стрелять и думать. Мне не хочется в это верить, но эти цитаты и устроенная в недавней теме сцена наводят на мысль, что здоровая критика в твоём исполнении как-то незаметно превратилась в неприкрытую ненависть ко всему, что посмело подать голос в этом разделе. Это печально, честно. А для меня очевидно, что Тейлз - закомплексованный ребёнок, над которым в детстве издевались из-за хвостов (тык) и который чувствует себя более-менее полноценным только тогда, когда рядом Соник. Не помню ни одного профайла, в котором Тейлза называли бы жизнерадостным (для сравнения - в случае с Эми это пишется чуть не в каждом втором профайле), зато видела кучу профайлов, в которых говорится, что больше всего лисёнок желает быть полезным Сонику. Из катсцен могу вспомнить только конец истории Тейлза в СА, когда он откровенно радовался, но ведь тому предшествовала целая история чуть ли не шедовского эмо-мода и преодоления себя, и я бы не рискнула сказать, что Тейлз весел всегда. Так что когда я увидела фанфик, в котором Тейлз сутками сидел над каким-то прибором, который мог оказаться полезен Сонику, я охотно поверила этому описанию. Вообще говоря, мне бы не хотелось сейчас уподобляться раздражённому Валлентайну и считать количество сливов, но твоё откровенное нежелание доказать очевидную для тебя вещь производит неприятное впечатление. Настолько, что я делаю временный вывод: в недавней теме имела место выдача имхи за канон и личного пожелания за общее правило. Забота об играх - вещь мало того что очень эфемерная, она ведь ещё всеми по-разному воспринимается. Можно считать, что строчка из профайла Райвалсов плоха потому, что Нака не работал над Райвалсами, но нельзя же ведь серьёзно требовать того же от всех остальных фанов. Я всё ещё не убеждена, почему "не смотреть в сторону спорных профайлов/игр" должно быть правилом, а не рекомендацией. - Предлагаю параллельно пойти по другому пути. Допустим, мне надо написать фанфик, изображающий Тейлза на протяжении большого промежутка времени (месяца, двух, полугода...) со всеми бытовыми подробностями: чем он занимается по вечерам, когда ложится спать, что ест и т.д. Ясно, что игры основной ветки можно смело отбросить: в них герои в течение нескольких дней скачут по всему миру в погоне за каким-нибудь злодеем без перерывов и отдыха. Злодей за этот месяц может объявиться ну максимум раз, и после него всё равно останется куча свободных вечеров. Вместо этого у меня имеются: профайлы, в которых сказано, что лисёнок любит возиться с техникой; куча игр из побочных веток, в том числе Баттл, в котором Тейлза в любое время суток можно было найти в мастерской; собственная богатая фантазия, в которой есть всё, даже кровь младенцев и пляски в лесу под луной. Что я в таком случае должна писать?

Мне почему-то кажется, что Эггман смертельно оскорбился бы, если бы к его таланту приравняли талант механика, который, помимо более быстрого самолёта, ничего изобрести не может ~ Ты не можешь воспринимать, окай. А как насчёт тех, кто может воспринимать всерьёз? У меня, например, нет проблем с восприятием профайлов даже к Калорсам, при том, что от самой игры я не в восторге - просто потому, что вряд ли профайлы лично пишут те же люди, что работали над сценарием. Для большинства профайлов скорее всего специальной командой просто собираются наиболее популярные общеигровые факты о персонаже и оформляются так, чтобы они не выглядели копипастой. Если честно, мне в этот момент вспоминается спор про происхождение Шедоу - про то, был он УЛФ или создавался как УЛФ. Такие прикапывания к формулировкам очень интересны при исследовании персонажа и канона, но малополезны при построении общей картины канона или портрета того персонажа для фанфика. Неудачный пример. Я пытаюсь хотя бы примерно установить границу допустимой в фанфике ООСности, а мозги - это уже на расстоянии километра за этой границей. Прошу пруфы того, что характер Тейлза по большей части именно жизнерадостный, ибо для меня это не очевидно. От некоторых клише совершенно необязательно избавляться - они определяются духом вселенной, и им либо нужно посвящать весь фанфик, либо вообще не трогать. Вот, скажем, в моём 2d Соник не бежал в начале фанфика, он вообще, по сути, не бегал - казалось бы, шаблон порван, дело в шляпе. Но несколько человек синхронно встали в стойку: почему Соник не бегает? Лично у меня тот эпизод надолго отбил желание отходить от кальки "Соник бежал по полю - увидел робота - разбил робота". "The Ultimate Classification" Крематора, что ли? Я всё равно не понимаю. В профайлах крайне редко есть привязки к конкретной игре (профайлы классики - одни из них), чаще там абсолютно общая информация: Соник любит бегать, Эми любит бегать за Соником, Шед умеет делать ХК, Наклза легко одурачить, а Тейлз любит копаться в механизмах и изобретать. Чем пространный профайл из СХ лучше такого же профайла из Райвалсов? Классику опустим, ладно - на тот момент истории и характеры были ещё не до конца проработаны. Всё связанное с играми на GG, думаю, тоже можно не учитывать. Остаются портативные ветки, Райдерсы, Райвалсы, спин-оффы... Подробнее про эти случаи, пожалуйста.

Перечитай, пожалуйста, эти фразы ещё раз, и обрати внимание на слово "inventions". "Торнадо" под это определение точно не попадает - самолёт был собран ещё до того, как Соник познакомился с Тейлзом. Сомневаюсь, что имеются в виду и модификации самолёта - если бы применение таланта лисёнка было таким узким, вряд ли бы оно обозначилось таким широким понятием. Я склонна полагать, что эти изобретения имеют самый разный характер, от транспортных средств до тех же раций. Или гугл-транслейтора для виспиков. Почему? Ладно, я не спрашиваю про Хроники, но чем плохи Райвалсы? Э... уточни, пожалуйста. До меня не дошёл смысл фразы. Походу я перепутала два фанфика... My bad. Ну, я, например, ни разу не видела, чтобы в играх Тейлз боялся молний. Но раз в дополнительной к играм информации сказано, что он их боится, то у меня нет причин сомневаться, что он испугается молнию, если увидит. В приведённом выше профайле сказано, что он умеет строить роботов (и я так и не поняла, чем этот профайл хуже других) - значит, наверное, он действительно умеет их строить. В профайлах не уточнено и ты не знаешь, хорошо. Что мешает лично мне предположить, что таки да, Тейлз сидит над чертежами ночами напролёт, и использовать в фанфике? Я ведь не пишу про то, что лисёнок разводит карликовых драконов на заднем дворике, я говорю о том, что упоминается о официальных источниках, но не то чтобы очень определённо. Хм... Почему ты не принимаешь во внимание Калорс и игры за пределами основной ветки?

Про технику, из наиболее популярного: Sonic Adventure 2 US Manual This fox boy ... can create mechanical inventions that rival those made by Eggman. Sonic Adventure 2: Battle US Manual His mechanical ability to build machines is equal to that of Dr. Eggman. ... His ability to build machines is invaluable to Sonic. Sonic Heroes (PS2) US Manual ...is an absolute mecha-mechanic with skills rivalling those of Dr. Eggman. Sonic Colours Manual Tails' mechanical genius often gets them out of trouble... Sonic Riders Sonic Riders: Zero Gravity This fox... loves tinkering with machinery and his devices have helped out Sonic many times in the past. Sonic Rivals 2 This fox excels at building robots and flying machines... Sonic Chronicles As smart as Sonic is fast, Tails is an engineering genius, able to invent fantastic machines and outsmart even Eggman. Sticker Collection He is a talented inventor ... and sometimes underestimates how much his inventions help the group. Sonic Channel Любит мастерить машины, изобрёл много механизмов © Гугл Про мастерскую: Sonic Adventure DX (GameCube) Tails devoted himself to tinkering in his workshop while Sonic was away on his journey. Учитывая, что в фанфике явно описан конец классической эры или стык классики и СА, то что мешает сделать небольшой шаг в сторону и предположить, что Тейлз много времени проводил у себя в мастерской ещё до путешествия Соника?

Sonic Jam? Круто, тогда таких профайлов два. Окай. Теперь я вспоминаю, что чуть не в трети профайлов того же Тейлза видела производные от фразы "likes tinkering with machines", то бишь "любит возиться с техникой". Как минимум в одном прямо сказано, что Тейлз много времени проводит в мастерской. Почему тогда в недавней теме ты сообщил, что Тейлз, много времени сидящей в мастерской и возящийся с техникой - это странно и ООС, и единственная вещь, с которой он способен возиться - это самолёт?

Меня тут одолело любопытство. Допустим, у Тейлза в сумме есть несколько десятков официальных профайлов; из них в одном сказано, что он боится молний, в одном-полутора - что он любит мятные конфеты. Если я сейчас выложу фанфик, в котором Тейлз любит мятные конфеты и боится молний, то сколько юзеров скажут, что он в этом фике ООС? И как они обоснуют своё мнение?