Глубина сюжета

[Тёма 1 611]

Ты сказал, что я вроде как плохо знаю сюжет. "если ты о игре ничего не знаешь и начинаешь проходить, с самого начала игры там..."Твои слова, между прочим. Всё, конец оффтопа, обсуждение не до конца адекватно(надо бы и сюда прилепить такой статус).

Клонк, таких неожиданных поворотов можно найти и в СНГ, парочку ты и сам называл. Чем неожиданная смерть Элис отличается от столь же неожиданной смерти Шадоу? Таких примеров масса, я уже подустал...Можно конечно, продолжить "спор", но не уверен, что это хорошо закончится)).

Изменено 20 апреля, 2008 пользователем Тёма

[Klonk 10]

Клонк, я знал, что ты это напишешь. Просто в Sa2 6 основных персонажей, а в СНГ 3. Вот и вышло в 2 раза больше. Но сюжетная линия от этого хуже или короче не стала, верно? Просто в Sa2 больше ракурсов одной и той же картины за счёт большего колличества персов.

(а вообще это не аргумент, я могу сократить этот текст втрое, но сюжет от этого ведь не изменится!)

Ну раз так, то во всех играх Соника такой сюжет "Эггман сделал плохое, Соник спешит остановить его, но это не Эггман главный враг, вот он главный враг, я золотко!, главный враг убит, стираем главу истории жизни".

[Тёма 1 611]

Ну раз так, то во всех играх Соника такой сюжет "Эггман сделал плохое, Соник спешит остановить его, но это не Эггман главный враг, вот он главный враг, я золотко!, главный враг убит, стираем главу истории жизни".

По сути, это так))Сама концепция сониковских игр не слишком сложна. Но её можно очень сильно усложнить и сделать серьёзной множеством мелких и не очень элементов. Возьмём эти твои слова, добавим персонажа, его ответвление от сюжетной линии, возьмём ещё какую-нибудь загадку, поменяем местами прошлое и будущее и вот уже сюжет не так прост! По большому счёту, сюжет просто лишь в Sonic riders и в играх на мега драйве.

[Klonk 10]

По сути, это так))Сама концепция сониковских игр не слишком сложна. Но её можно очень сильно усложнить и сделать серьёзной множеством мелких и не очень элементов. Возьмём эти твои слова, добавим персонажа, его ответвление от сюжетной линии, возьмём ещё какую-нибудь загадку, поменяем местами прошлое и будущее и вот уже ....

... у нас сюжет Некст Гена!

[Тёма 1 611]

... у нас сюжет Некст Гена!

..или Sa2;). Там тоже прошлое показывалось))

[Sub-Zero 0]

..или Sa2;). Там тоже прошлое показывалось))

 

 

Ну и в ШзХ показывалось, там в прошлом с Марией надо было бегать по Арку, две стадии вроде, если мне память не изменяет...

Изменено 20 апреля, 2008 пользователем Sub-Zero

[Sanek 16]

Хм... Ну тогда он мог просто набрать кучу других чао и всё... Это сюжетная тупость, лишь задействовать Крим, и насчёт Бига и Фрогги так же... Во Фрогги уже ничего от Хаоса не было...

 

Никакая это ни тупость. Фрогги сохранил информацию от Хаоса, Метал так и говорит: данные хаоса скопированы. Да и что плохого, что он взял Чоколу.

[Klonk 10]

Ну и в ШзХ показывалось, там в прошлом с Марией надо было бегать по Арку, две стадии вроде, если мне память не изменяет...

Самый идиотский акт в существовании Соника что можно было только придумать. Именно уровни.

 

 

Никакая это ни тупость. Фрогги сохранил информацию от Хаоса, Метал так и говорит: данные хаоса скопированы. Да и что плохого, что он взял Чоколу.

Вопрос - кто такое Чокола? Подружко Чиза? Или просто тупое проявление инициативы Крим следовать за своими друзьями?

 

Никакая это ни тупость. Фрогги сохранил информацию от Хаоса, Метал так и говорит: данные хаоса скопированы. Да и что плохого, что он взял Чоколу.

Вопрос - кто такое Чокола? Подружко Чиза? Или просто тупое проявление инициативы Крим следовать за своими друзьями?

[Вульфе 48]

Если под глубиной рассматривать закрученность, то STH2006 (SNG). В SA2 и SNG, по моему мнению, два образцовых сюжета их всех игр. Кроме того, некоторые игры можно сразу исключить из списка. ST на данный момент выпускает несколько разновидностей игр. Их можно тупо поделить на "масштабные проекты", "промежуточные проекты" и "рекламные акции... так, шутки ради". К последним относится Sonic Rivals (полнейший бред, вместо сюжета, изменение ранее заявленных биографий). К первым — SA2 и SNG. Середина — игры, вроде Secret Rings и SH. Трезво относиться к оценке сюжета, можно только у больших проектов.

[Квитрон X 1 197]

Так, пришел Квиктор!.. тьфу, т.е. Квинтор... ну вы поняли.

 

Благодарю товарищей Sub-Zero и Тему за перемотку сюжетов в скорой утрированной форме, смешно. Однако хочу заметить, что хоть вы оба утрировали, но Зиро в своем примере привел именно минусы не в самом сюжете, а в его воплощении (об этом ниже), когда Тема просто утрировал.

Поясню наплывшую мыслю: И в СА2 и в СНГ везде сюжет отличный, Тема сам говорил что судит о самой идее, а это ключевая фраза в этом споре с его стороны. В этом и дело, идейный сюжет отличный как в СА2 так и в СНГ, даже больше скажу, идея сюжета ШЗХ тоже могла получится отличной, так в чем же дело? Тема судит о сюжетах исключительно как "в этой игре придумали то, а в этой то", а Зиро и Клонк используют "они сделали то, а потом произошло то"... не, не так... ну, трудно объяснить, короче Тема берет полную идею сюжета, саму идею, т.е. поверхностный анализ исключительно основных событий типа "завязка, развязка итп", т.е. приводя свои доводы он смотрит исключительно на события как на общий шаблон, т.е. события с точки зрения "это произошло, потом это произошло", когда его оппоненты используют "это произошло так-то, а это так-то", это я говорю не в 100%ом отношении в обоих случаях ко всем спорщикам и всем их постам, но смысл в этом: кто-то рассматривает сам сюжет т.е. как его задумали или же как все произошло, а другие смотрят на то как это все показали и сделали. В обоих версиях есть доля смысла, но однако я не считаю сторону Темы правой, поскольку он даже вступает в спор не зная сюжета полностью, он просто использует его общий шаблон или же анализ подробных моментов исключительно через действие, и это правильно, в то время как другие использует в своих постах именно то как этот сюжет сделали, как его воплотили, что верно так же.

В этом и есть разница, кто-то смотрит на идею, а кто-то на воплощение этой идеи, и из ШЗХ тож можно было бы сделать шедевр, все помним, когда нам известна была идея, все были воодушевлены, а что в итоге? Воплощение, т.е. то, как все получилось, и тут не только основа сюжета, тут все играет роль, и диалоги и фразы, действия, чувства, развитие, глубина момента и впечатления, не просто сам сюжет, а все мелочи, то, как он показан, как его воплотили в эмоции действия и слова, тут и музыка играет роль и освящение, и скрипт, все. Так вот, кто-то видит сам сюжет, его основу, а кто-то именно постановку, просто можно сказать некие инстинкты критика/режиссера, и эта позиция мне кажется самой правильной, когда сравниваешь глубину сюжета, поскольку она идет не только от замысла, и даже не столько от действий, сколько от вышеуказанных мелочей и деталей, поскольку они же являются составной частью как впечатления, так и самого действия. В ШЗХ все получилось убогим, и речи персов и последовательность событий, смысл, то впечатление никак нельзя сравнить с тем великим душевным состоянием многих в момент прохождения СА2 и его кульминации. И сюжет СНГ так же этим проигрывает, да, сам сюжет вроде и безупречный, но опять же скрипт и все прочее что складывает впечатление зрителя и создает атмосферу, все то что в сумме является тем за что критики ставят оценки спектаклям итп, все в сумме не дает того чувства из СА2, как в действиях и смысле (особенно из-за парадоксов и несостыковок) так и в атмосфере, и тут очень важна суть того, что делают и говорят персонажи, как это подано в смысле напряжения, уровня страха или же позитива, насколько момент трогает и вызывает соответствующие эмоции. Безусловно, вечная беготня за принцессой, сюжет построенный на чередований моментов со спасением, угрозе жизни и чувств принцессы к Сонику не является чем-то глубоким и хорошим, если бы это было только по одному разу и в ключевых моментах, когда это придало бы ярких чувств итп, это было бы отлично, но сюжет который целиком построен на этом считать хорошим нельзя. И в этом и есть проблема СНГ, за той вроде бы невероятной сюжетной линией скрывается постановка из либо повторяющихся, либо не очень логичных или же неэффектных элементов, что делает сюжет намного хуже, чем он кажется тем, кто плавает на поверхности. Из всех Стори есть только пара моментов которые производят впечатление.

 

В СА2 же другая ситуация, там сам замысел, т.е. общее представление о сюжете, его каркас кому-то может показаться великолепным, а кому-то нет, но этот сюжет тем и ценен, что его нужно изучить не по замыслу, который может в некоторых местах быть менее эффектен чем задумка СНГ, а прочувствовать, углубится в его воплощение и постановку, этим он и берет, в некоторых местах есть формирование и развитие персонажей, диалоги тоже продуманы, в сюжете иногда чувствуется элемент некого хорошего кино, есть места с явно неплохими моментами по стилю захватывающего приключения, хотя это уже больше к вопросам вкуса. А иногда видны различия и совокупность внешней и внутренней стороны персонажей, показаны мелочи которые ощущаются, будь-то моменты с Тэйлзом особенно перед битвой с Эггом, или же скрытые мотивы Руж, стремление Наклза к выполнению долга (и кстати последние два примера очень хорошо пересеклись в некой кульминации когда Наклз и Руж встретились на метеоре, в этой сцене их противоположные взгляды и мотивы всхлеснулись и показали их некие внутренние стороны, затем все вернув обратно как будто ничего и не было, это и стало первым поводом зарождение НакРужников) , даже сторона Соника как вечно веселого приколиста была немного приоткрыта с добавлением его неясности в схожести с Шедом, что видно особенно в самом конце… даже такой нераскрытый и нулевой образ как у Эми показывает себя как личность в кульминации при разговоре с Шедоу. Ну а психологизм и глубина моментов связанных с Шедом вообще упоминания не требуют, этот образ был настолько уникальным и пробирающим для Сониковских игр, это была первая настолько трагичная роль, с настоящими чувствами, и отношение к Шедоу тоже по ходу игры неоднозначное, его образ заставляет относиться к нему с догадками, вопросами, критикой, даже ненавистью/холодом к его роли, видеть в нем зло, но потом посочувствовать ему, понять или же отнестись с грустью, а затем даже полюбить, и когда он понимает что был неправ, когда пускает слезу и решает помочь миру, его образ за секунду рушится и переходит в противоположность, это уникальный эффект, которого не было до этого и не было после, и затем когда Шедоу ради всех людей, а главное ради чистого и глубокого чувства и долга перед Марией погибает, что бы спасти мир, все это ничто из всех последующих сюжетов перебить не смогло! И вот поэтому СА2 так всем нравится, поэтому у того же Шедоу стали появляться верные поклонники его образа, поэтому мы все тут говорим что СА2 лучше СНГ, поскольку может СНГ тоже в определенных местах содержит важные моменты, но никогда по раскрытию и психологизму персонажей, силе эффекта и впечатления зрителем, по постановке и воплощению сюжета, никогда ни одна из вышедших Сониковских игр не побъет в этом с СА2.

 

Мда, как всегда желание написать короткий ответ воплотилось в мессагу. :)

[Тёма 1 611]

Странно, но пост осилил))Интересно и познавательно. Вот такой пост-сравнение плюсов и минусов уже можно считать ценным. Так..С чего бы начать? Ну, Квинтрон, не знаю, было ли начало поста подколом меня или нет...Ладно. Квитрон, ты хорошо понял мою позицию, наконец-то. Это замечательно. Я действительно вижу сюжет таким, каким он должен выглядеть в завершённой игре, каким он должен быть. Поскольку топик не о реализации сюжета, а о нём самом, то есть о самой задумке. В Sa2 сюжет действительно реализован лучше, чем в других играх серии(исключение- Sa, там не хуже). Там действительно большинство диалогов и скриптов вызывают уважение. Сюжет проработан и практически без дыр, а может и вовсе без них. В СНГ полно косяков с сюжетом, согласен. Но я ведь оцениваю саму задумку, сам запланированный сюжет, каким он должен выглядеть в идеале. Поэтому тут СНГ проигрывает Sa2, пожалуй, историей Соника-она действительно бедна.

Очень хочется высказаться насчёт изменения поведения Шадоу. Не стоит думать, что Шадоу поступил именно из-за особо возвышенных чувств. Просто он вспомнил. Вспомнил последние слова Марии. Если бы этого не произошло, разнесло бы планету к Н-ной бабушке. Поэтому я особо тут Шадоу не восхищаюсь. Он поступил бы совсем по-другому, если бы не вспомнил слова Марии. Шадоу поступил бы благородно, если бы сумел простить людей, не вспоминая слова Марии.

Изменено 20 апреля, 2008 пользователем Тёма

[Квитрон X 1 197]

Интересно и познавательно. Вот такой пост-сравнение плюсов и минусов уже можно считать ценным.

Аригато Тёма-сан.

Ну, Квинтрон, не знаю, было ли начало поста подколом меня или нет...

Если и было, то очень тонким и не только для тебя.

Поскольку топик не о реализации сюжета, а о нём самом, то есть о самой задумке.

Эмм, где ты это прочел? Как аффтар сего топика говорю что смысл как раз в реализации.

Не стоит думать, что Шадоу поступил именно из-за особо возвышенных чувств. Просто он вспомнил. Вспомнил последние слова Марии. Если бы этого не произошло, разнесло бы планету к Н-ной бабушке.

Хех, как раз таки в этом чувства и заключаются, чувства к Марии, если бы их не было, то Шед бы в любом случае не стал бы ради девочки мир спасать/уничтожать.

Поэтому я особо тут Шадоу не восхищаюсь. Он поступил бы совсем по-другому, если бы не вспомнил слова Марии. Шадоу поступил бы благородно, если бы сумел простить людей, не вспоминая слова Марии.

Тут все зависит от личности, Мария была для Шедоу ВСЕМ, и его желание отомстить ради нее показывает, что она была для него смыслом жизни. Его стремление сделать все и даже погибнуть, лишь бы выполнить последнюю просьбу доброй девочки заслуживает позитивных чувств в любом случае, и Шедоу не смог бы просто простить людей, ибо сам посуди, он даже не видел их толком, лишь ученых для которых он был проектом, и единственным по-настоящему близким существом для него была Мария, и эти люди убили ее. Простить n-ное лицо за смерть самого дорогого тебе человека это качество практически святого, даже не все самые светлые личности могут это, а уж тем более Шед, плюс желание мести было в нем из-за той же Марии, он думал что это была ее последняя просьба, и это значило для него все, без понятия обо всем другом. Да и по фразе после битвы с Финалхазардом можно понять, что Шедоу если и не простил людей, то хочет остановить зло, когда в начале истории он не имел понятие о добре/зле, для него их не существовало, а в конце понял свой путь, но потом грохнулся за 3Д фон с изображением Земли.

[Тёма 1 611]

Да, пожалуй ты прав насчёт Шэда. Реализация сюжета лучшая в Sa и Sa2. Тут уж не поспоришь. Просто потому, что косяков нет. Но, Квитрон, ты мою позицию насчёт самой концепции помнишь!:)

[apocalypse 95]

но потом грохнулся за 3Д фон с изображением Земли

Браво. Можно добавить ещё, что далее последовал CG ролик и титры с перечислением разработчиков. Рома-антика-а... :)

Лана-лана. Жаль, что всё это уничтожил сначала СХ с невнятным появлением Шэда больше похожее на шутку и альтернативную концовку. И ШзХ с сагой о пришельцах, пушках, мотоциклах и damn четвёртом хаос изумруде.

Изменено 21 апреля, 2008 пользователем apocalypse

[Sub-Zero 0]

Браво. Можно добавить ещё, что далее последовал CG ролик и титры с перечислением разработчиков. Рома-антика-а... :)

Лана-лана. Жаль, что всё это уничтожил сначала СХ с невнятным появлением Шэда больше похожее на шутку и альтернативную концовку. И ШзХ с сагой о пришельцах, пушках, мотоциклах и damn четвёртом хаос изумруде.

 

 

А мож Шэдоу папал, падал, падал, падал... и упал прям через открытый люк на базу к Эггману в открытую капсулу, падающее рядом ним кольцо упало на кнопку "закриогенировать, создать клонов и запечатать", а Руж это нашла?

[Sanek 16]

Вопрос - кто такое Чокола? Подружко Чиза? Или просто тупое проявление инициативы Крим следовать за своими друзьями?

 

Вот опять, почему тупое? Что тупого в том, что она хочет помочь друзьям?

[Квитрон X 1 197]

Да просто ты не с той стороны смотришь, нужно не с внутренне-франчайзной стороны, а в сюжете в целом. СХ этот тот пример, когда просто собрали всех нужных персов до кучи, и плевали при том на многие вещи. Та же Крим так же была добавлена лишь для полности команды, хоть ее и придумали для СХ, но при том многие персы были задействованы просто что бы быть, о том же Наклзе я вообще молчу, ненавижу СХ из-за этой уродсткой концепции, Наклз, для которого всегда дороже жизни было выполнить долг с М.Е. в этом примитиве хрен знает почему хрен знает из-за чего просто взял и отправился с Соником мочить Эгга, даже не объяснили причину его задействования, а просто всунули, что б эти тупые тимы сформировать, и плевать им на многие важные вещи из франчайза, им просто нужно было собрать толпу персов что бы их гонять по одним уровням, и та же Крим задействована так же, из-за того что частью ужасного и коварного плана Метала было похитить именно какого-то определенного Чао что бы потом объяснить что там Крим забыла. СХ это позор 3Д Соников.

[apocalypse 95]

СХ это позор 3Д Соников.

Бла бла бла. Не будь таким серьёзным. Да в СХ абсолютно никакой сюжет, многие герои ведут себя излишне весело и даже странно и т.п. и т.д. Согласна. Есть такое. НО. Взять тех же Райдерсов. Первых. Или Олимпиаду. Героям это надо было? Таким, как Шэдоу, как Эггман? Неа. Это игры спин-офф. Они созданы как альтернативное развлечение со знакомыми героями. Но не смотря на то, что они бестолковы - в них не так уж невозможно играть. Если всерьёз всё не воспринимать, как ты делаешь. Да, возможно, СХ на что-то претендовал. Но по-сути это не более толковое развлечение, чем те же Райдерсы. И воспринимать его надо соответствующе. Вот мне нравится, как Шэд с Руж по казино бегают. Вообще мне нравятся дарки в этой игре. Нет этих надуманных депрессий, как в СНГ, где Шэда снова пустили разыгрывать драму. В СХ, можно сказать, все отрываются. Каникулы у них. Если бы не СХ, возможно мнение о Шэде у меня сейчас было бы другое и характер я его иначе видела. А так узнала что ещё может быть... Поэтому "позор 3Д Соников" по сюжету. И то странно так называть практически Спин-офф. Плюс туда можно записать кучу подобных ему игр из сериала про Соника. Вот ШзХ вроде бы обладает главной сюжетной линией. Но нравится он мне гораздо меньше СХ. В СХ я вижу веселье. И эта игра имеет право на существование.

ШзХ чем не позор? Ежа, который обладает хаос спиарами и бластами, на шикарных коньках, с помощью которых он ездит со скоростью звука - посадили на мотоцикл, вручили пушки и сделали его предками пришельцев. Ух...

Изменено 22 апреля, 2008 пользователем apocalypse

[Депрессивный Ёжик 167]

Я хочу сказать, что согласен с apocalypse. Спасибо ей, я бы не смог так ясно выразить эту мысль. Не надо принижать Sonic Heroes, имхо, эта игра не провальная. Если судить о Героях только по геймплею и графике, всё совсем неплохо (знаю-знаю, модели персов кривые, глюки есть... но мне играть в Героев не менее приятно, чем в Эдвенчеры, а графика, в отличии от SA1,2 имеет хотя бы более-менее по современным меркам презентабельный вид. Вообще красивая игра, имхо.) Надо относиться к этой игре легко, без запросов, я вообще не считаю её частью классической серии, к которой отношу STH1/2/3&K/SA/SA2, и поэтому и не говорю, что в ней должен был быть качест

венный сюжет. Не надо требовать от этой игры сюжета и особого смысла, и тогда она покажется хорошей. Сюжета нет, но драйва много. Даже однообразие игры не делает её скучной для меня. Бездумно, на рефлексах, колотить роботов, так же рефлекторно и быстро переключаться между героями, а затем получить очередной ранг A - неплохое времяпровождение. Иногда стоит порубиться в неё.

[Sanek 16]

Поэтому "позор 3Д Соников" по сюжету.

 

Ну почти согласен. Согласен и с остальным, что ты сказала. Но я прошу тут не путать Sonic Riders, Sonic Heroes и Олимпийские игры. В Райдерсах есть сюжет, хорошо состыковывающийся с остальным игровым сюжетом. А Олимпийские игры - классная спортивная игра с участием любимых персонажей, не имеющая к сюжету никакого отношения. Может в Sonic Heroes и есть несостыковки с основным сюжетом. Хотя я вижу это только, как Квитрон сказал, у Крим (почему он украл именно Чоколу; хотя тут можно было объяснить: предположить, что вся Team Rose отдыхала, у Крим был ещё один любимец - Чокола, он играл с Фрогги, а так как Металу нужен был Фрогги, то тут и Чокола попался, ведь Металу чао тоже нужен) и у Наклза (как он и обосновал). Всё остальное вроде логично. Хаотиксы - по заданию, Омега хочет отомстить Эггману, Шедоу хочет узнать кто он такой, Руж охотится за сокровищами как всегда (Хотя у неё может свои цели, она всегда скрытый персонаж), Эми - готова куда угодно бежать за Соником, Биг - ищет Фрогги, Соник и Тейлз, понятно, - спасают мир. Плюс в этой игре возродили Хаотиксов, а у них поклонников не мало. Ну и конечно, просто замечательно показана идея командности. Да ещё я заметил это частично продолжилось в Райдерсах, когда показывают Соника, Тейлза и Наклза постоянно вместе. В общем я вижу только две несостыковки в персонажах. Всё остальное - вполне приемлемо.

[Квитрон X 1 197]

Дело все в том, что СХ может и добавил новаторство в игре за троих, но эта игра считается частью главной серии, Райдерсы это гонки, там и не должно быть сюжета большего, и то мне сюжет Зиро Гравити намного больше нравится, чем много раз смотреть на идентичные ситуации четырех шаблонных команд, а Олимпик Геймс вообще не имеют сюжета, это именно игра, просто симулятор с задействованием персов. СХ является связью между СА2 и ШЗХ, это часть основной сюжетной линии, и из-за убогости сюжета все франчайзовые вещи в этой игре в унитаз спущены, не нормального сюжета с возвращением Шеда, который мог бы быть любым при наличии нормальной истории, а про превращение Наклза из нормального перса в массовочную добавку на фоне ежа именно в этой части я вообще говорить не могу. А этот ваш игровой процесс не впечатляет нисколько, может при первом прохождении и интересно некоторые зоны проходить, но так это бессмысленное прохождение одних и тех же не сильно связанных Левелов, где за всех 12 персов нужно проходить одинаково, только если за одних врагов больше, а за других крабов нужно собрать, нет, это я не буду считать хорошей игрой на уровне с другими играми глав серии, ШЗХ я терпеть не могу в чем-то больше, но по мне у обоих этих "шедевров" свои минусы, и их больше чем редких плюсов, смотреть одни и те же идентичные и в основном скудные сцены с разными персами ни чуть не лучше чем следить за несвязанными кусками ШЗХ и потом однотипные концовки смотреть; и в ШЗХ хотя бы уровней много и они более-менее разнообразны, но Шедовский геймплей не оставляет никакого желания проходить снова, а в СХ может игровой процесс интересней для нескольких игр, но этот однотипный набор 7 зон для меня так же никакого ценного не представляет, их попытка купить игроков "классикой" провалилась. Так что обе эти игры не достойны главной серии, как в плане франчайза, так и в плане игры. Просто многие СХ любят из-за того, что это их первая 3Д игра, поэтому первоначальное позитивное восприятие склоняет их к хорошему отношению. СХ и ШЗХ игра на любителей, первая будет идеальной для конченных хардкорщиков, а вторая для Шедовских сверх-фанов. Так, все последние 3 игры глав серии в чем-то полностью провальны, и считать их достаточно хорошими у меня ну никак не выходит.

 

(почему он украл именно Чоколу; хотя тут можно было объяснить: предположить, что вся Team Rose отдыхала, у Крим был ещё один любимец - Чокола, он играл с Фрогги, а так как Металу нужен был Фрогги, то тут и Чокола попался, ведь Металу чао тоже нужен)

Да потому что, блин, Тим Роуз состоит из совершенно несвязанных персов, они именно объединились из-за трех общих целей, у Крим Чокола пропал, у Бига Фрогги, а Эми за Соником гоняется, они как-то сошлись в поисках, и увидев Чоколу, Фроги и Соника на одной картинке объединились, а так, с какого черта Металу нужен именно Чокола непонятно. Все там построено по принципу "сгруппировать без больших раздумий". Изменено 22 апреля, 2008 пользователем Квитрон X

[apocalypse 95]

В Райдерсах есть сюжет, хорошо состыковывающийся с остальным игровым сюжетом.

Только потому, что там не затрагивали серьёзные части мира Соника как например продолжение событий СА2. Там вообще сюжет для красоты. Он может и вяжется со всем остальным, но так же выделяется, как сюжет Секрет Рингс. Он отдельный.

 

А Олимпийские игры - классная спортивная игра с участием любимых персонажей, не имеющая к сюжету никакого отношения.

Да, но раз персонажи там есть, то по сути должна быть причина почему они там. Но игра есть игра. И в данном случае герои вытянуты просто так. На их месте мог оказаться кто угодно, хоть Мортал комбат версус Стрит файтер. Но, знаете, Райдерсы для меня почти то же самое, что Олимпиада. Просто вместо Марио - Джэт и ко.(остальные герои Сеги).

 

Да ещё я заметил это частично продолжилось в Райдерсах, когда показывают Соника, Тейлза и Наклза постоянно вместе.

В НГ Руж, Шэд и Омега вместе.

 

А этот ваш игровой процесс не впечатляет нисколько, может при первом прохождении и интересно некоторые зоны проходить

Я до сих пор играю в СХ гораздо больше и чаще, чем в САДХ. И считаю, что там одно из самых удобных управлений из 3Д Соников. И до сих пор получаю удовольствие от игры. Так что, извини.

 

но этот однотипный набор 7 зон для меня так же никакого ценного не представляет, их попытка купить игроков "классикой" провалилась.

СХ звёзд с неба не хватает. Но эти 7 зон раньше были всегда и везде просто тут они в 3Д. И, как уже говорила, нужно легче к этой игре относится. До сих пор балдею от Казино.

 

Просто многие СХ любят из-за того, что это их первая 3Д игра, поэтому первоначальное позитивное восприятие склоняет их к хорошему отношению. СХ и ШЗХ игра на любителей, первая будет идеальной для конченных хардкорщиков, а вторая для Шедовских сверх-фанов.

Хехе. Я ШзХ не выношу, но из-за того, что я фанатка Шэда - я обожаю СХ. Моей первой игрой был СА. Люблю СХ за скорость (а там её достаточно и по сравнению с той же СНГ я её чувствую), за яркий и красочный мир и атмосферу, за сравнительно беззаботного Шэда, за хорошие темы команд и финальной битвы и... ЗА КАЗИНО!! Nya =^.^=

[Тёма 1 611]

Sonic heroes-самая светлая, весёлая и жизнерадостная 3D игра в сониковской вселенной. Я очень люблю героев. Люблю за ненавязчивый, не парящий мозги сюжет(получилось несколько грубовато, но сюжет действительно не грузит), люблю за разделение на комманды, люблю за уникальный геймплей, люблю за некоторую схожесть с классическими "сониками". Heroes-жизнерадостный особняк и я очень люблю эту игру!

P.S. Все остальные мои мысли схожи с мнением apocalypse.

P.P.S. Heroes положили начало формирования "группировок" персонажей между собой. Как уже было написано выше, Руж, Шед и Омега до сих пор вместе. Фактически, команды сохранились.

Изменено 22 апреля, 2008 пользователем Тёма

[apocalypse 95]

Хочу добавить лишь - не все игры должны быть как СХ. Должен быть сюжет и смысл. Но такая игра, как СХ не помешает миру Соника. Тем более если у разработчиков пока катастрофически не удаются серьёзные сюжеты.

Изменено 22 апреля, 2008 пользователем apocalypse

[Квитрон X 1 197]

Но, знаете, Райдерсы для меня почти то же самое, что Олимпиада. Просто вместо Марио - Джэт и ко.(остальные герои Сеги).

Поиграй или скачай катсцены с Зиро Гравити у Озника, там сюжет хоть и простой, но интересен. Да, он тоже не замысловатый, и в чем-то есть элементы первых Райдерсов, но там не только повторяющиеся катсцены с разными командами, а есть большая интрига, чем появление жидкого терминатора в двух катсценах СХ. А раз для простой гонки можно нормальный сюжет сварганить, то видеть такой примитив в игре главного сюжетного ряда мне тошно.

Я до сих пор играю в СХ гораздо больше и чаще, чем в САДХ. И считаю, что там одно из самых удобных управлений из 3Д Соников. И до сих пор получаю удовольствие от игры. Так что, извини.

дело вкуса, я кроме Адвенчеров мало во что так сильно играл, и да, в СХ так же когда-то играл с хорошим чувством, однако дело не в этом.

СХ звёзд с неба не хватает. Но эти 7 зон раньше были всегда и везде просто тут они в 3Д. И, как уже говорила, нужно легче к этой игре относится. До сих пор балдею от Казино.

Да при чем здесь это, люблю я Классику, и дело не просто что это 3Д копия классики, а то, что эта копия не спинофф, а одна из главнейших игр серии, если бы выпустили несвязанную игру, еще ладно, но СХ настолько испоганил мир Соника, что ну не получается мне к нему что-то сильно хорошее испытывать. В игре, тем более глав серии, тем более с ключевыми моментами все должно быть хорошо и качественно, при том сочетая как хороший сюжет, так и хороший геймплей, если что-то недоразвито или вообще шлак, я не могу к этой игре хорошо относиться, глав серия это глав серия, и раз уже поставили эталоны франчайза как игрового так и внутреннего, то нинада всяких ущербных экспериментов, как копия классики или Шед с пушкой, это хреново в том плане, что эти самые эксперименты убивают годы жизни самой основной серии, поскольку как СХ испортила мир Соника во многих планах, и просто для связи вернуло Шеда в первой катсцене, а потом нужно ими всеми гонять по зонам не получая никакого удовольствия кроме как временами удачный геймплей, так и ШЗХ убило все то, что было в Шеде, все его тайны, загадки итп, все, все эти игры пусть выпускают в ответвлениях, но никак не впихивают их в основную сюжетную, самую главную линию франчайза как такового.

Хехе. Я ШзХ не выношу, но из-за того, что я фанатка Шэда - я обожаю СХ. Моей первой игрой был СА. Люблю СХ за скорость (а там её достаточно и по сравнению с той же СНГ я её чувствую), за яркий и красочный мир и атмосферу, за сравнительно беззаботного Шэда, за хорошие темы команд и финальной битвы и... ЗА КАЗИНО!! Nya =^.^=

Хе, это все хорошо, рад за тебя, но я оцениваю игру в целом, а не такие любимые вещи как казино, игра глав серии должна быть полноценна для всех, а всякие любимые мелочи у всех разные, поэтому их можно приводить только как причины того, почему игра нравится конкретному индивидууму, но никак как общую оценку всей игры по всем параметрам игрового франчайза, внутреннего и игрового.

[apocalypse 95]

Да при чем здесь это, люблю я Классику, и дело не просто что это 3Д копия классики, а то, что эта копия не спинофф, а одна из главнейших игр серии, если бы выпустили несвязанную игру, еще ладно, но СХ настолько испоганил мир Соника, что ну не получается мне к нему что-то сильно хорошее испытывать. В игре, тем более глав серии, тем более с ключевыми моментами все должно быть хорошо и качественно, при том сочетая как хороший сюжет, так и хороший геймплей, если что-то недоразвито или вообще шлак, я не могу к этой игре хорошо относиться, глав серия это глав серия, и раз уже поставили эталоны франчайза как игрового так и внутреннего, то нинада всяких ущербных экспериментов, как копия классики или Шед с пушкой, это хреново в том плане, что эти самые эксперименты убивают годы жизни самой основной серии, поскольку как СХ испортила мир Соника во многих планах, и просто для связи вернуло Шеда в первой катсцене, а потом нужно ими всеми гонять по зонам не получая никакого удовольствия кроме как временами удачный геймплей, так и ШЗХ убило все то, что было в Шеде, все его тайны, загадки итп, все, все эти игры пусть выпускают в ответвлениях, но никак не впихивают их в основную сюжетную, самую главную линию франчайза как такового

Я прекрасно понимаю. Ну выпустили СТ такую игру. Они вообще ошибки лепят друг на друга со своими экспериментами. Время вспять не повернуть и игру не удалить. Но т.к. она есть, кто-то считает её совсем неудачной, а кому-то она нравится. И дело тут исключительно во вкусе. Вот для меня (и, поверь, не только) там есть привлекательные элементы. Для тебя - нет. На этом и закончим.

 

Хе, это все хорошо, рад за тебя, но я оцениваю игру в целом, а не такие любимые вещи как казино, игра глав серии должна быть полноценна для всех, а всякие любимые мелочи у всех разные, поэтому их можно приводить только как причины того, почему игра нравится конкретному индивидууму, но никак как общую оценку всей игры по всем параметрам игрового франчайза, внутреннего и игрового.

Я вижу, что ты расцениваешь игру в общем. Но поверь, этих маленьких и "вкусовых" элементов достаточно, чтобы сказать, что как минимум четверть фанатов к игре относится хорошо. А значит что-то в ней есть, верно? Gamespot оценили игру в 7.5 баллов http://www.gamespot.com/gamecube/adventure...roes/index.html IGN в 8 http://cube.ign.com/objects/552/552385.html#reviews (смотрела версии для куба). Просто для тебя, как ценителя в основном сюжета - с этой игрой трудно примириться. А я смотрю на неё под другим углом.

Изменено 22 апреля, 2008 пользователем apocalypse

[Sanek 16]

Да потому что, блин, Тим Роуз состоит из совершенно несвязанных персов, они именно объединились из-за трех общих целей, у Крим Чокола пропал, у Бига Фрогги, а Эми за Соником гоняется, они как-то сошлись в поисках, и увидев Чоколу, Фроги и Соника на одной картинке объединились, а так, с какого черта Металу нужен именно Чокола непонятно. Все там построено по принципу "сгруппировать без больших раздумий".

 

Это всего лишь твоё предположение. Как я уже говорил, по моей версии - они уже сдружились раньше и это вполне вписывается в сюжет. Таким же образом можно объяснить, почему Метал выбрал именно Чоколу (почему - читай выше).

 

Хочу добавить лишь - не все игры должны быть как СХ. Должен быть сюжет и смысл. Но такая игра, как СХ не помешает миру Соника. Тем более если у разработчиков пока катастрофически не удаются серьёзные сюжеты.

 

Во, вот это мне часто приходило в голову. Квитрон, твоя обида на Heroes состоит в том, что после SA2 тебе приподнесли их сюжет. Я могу понять тебя. Может она не вовремя, как раз сразу после SA2, но такой игре тоже вполне позволительно существование. Это своеобразная передышка, игра очень жизнерадостная и не такая серьёзная (я не говорил, что все игры должны быть как Heroes по сюжету). Да и потом, уж лучше создать игру с маленьким сюжетом, чем с большим, но плохо проработанным и делающим ещё больше дыр.

Да, и на счёт спиноффов. Извини, если скажу глупость, но я в этих терминах пока ещё не всё знаю. Дай определение словам "Спинофф" и "Франчайз". Не ассциируй их ни с чем, а просто дай определение. Я уже примерно понял, что это такое, но всё ещё остались сомнения, особенно после твоего сообщения. Поэтому, чтобы я тебя лучше понимал и мог ответить.

Изменено 22 апреля, 2008 пользователем Sanek

[Квитрон X 1 197]

Да, и на счёт спиноффов. Извини, если скажу глупость, но я в этих терминах пока ещё не всё знаю. Дай определение словам "Спинофф" и "Франчайз". Не ассциируй их ни с чем, а просто дай определение. Я уже примерно понял, что это такое, но всё ещё остались сомнения, особенно после твоего сообщения. Поэтому, чтобы я тебя лучше понимал и мог ответить.

Франчайз? Ну, франчайз это все в целом, трудно объяснить, ну, это все игры, комиксы, это сам мир Соника, т.е. то что там есть в плане сюжета, это общее понятие в целом, по крайней мере, я это использую в основном так, хотя чаще всего я под этим термином имею в виду сам мир Соника; возможно это и в более коммерциячиских вещах используется. Я просто сам разделяю франчайз на игровой, т.е. все игры в целом, все что придумали разрабы в них, и на сюжетный, т.е. все истории которые в них происходили, рассмотрение персонажей итп с внутренней позиции, т.е. просто как реальные поступки итп. Короче франчайз это понятие всего мира в целом, всех сюжетов, продукций итп.

Спинофф это ответвление, т.е. если мы рассматриваем игры с Соником, то спинофф это игры которые имеют другой жанр, т.е. не Сониковский. Если Сониковский геймплей это беготня за Соника по уровням, то спинофф это другие жанры, не Сониковские, т.е. гонки, драчки, любой жанр с участием ежа, или же это геймплей в чем-то основанный на оригинальном Сониковском геймплее, но вся суть или концепция игры другая. Можно так же выявить спиноффы сюжетные, это например Сикрет Рингс, поскольку сюжетом игра не связанна с миром Соника или основной сюжетной линией итп.

 

Это всего лишь твоё предположение. Как я уже говорил, по моей версии - они уже сдружились раньше и это вполне вписывается в сюжет. Таким же образом можно объяснить, почему Метал выбрал именно Чоколу (почему - читай выше).

При чем здесь мое, да еще и предположение? Ты инфу на сайтах итп читал? Они объединились именно из-за общих целей, этим Тим Роуз и Дарк схожи, в основном этих персов ничего не связывало, но они объединились из-за схожих целей. Каким образом могли пересечься, да еще и подружиться такие не связанные персы, как Эми, Крим и Биг? Я еще могу понять, например Крим и Эми, но при том они не встретились в Адвенс 2, Эми там лишь бонусный перс, ну ладно, я еще могу допустить, что они как-то сдружились из-за общего знакомства с Соником, но и то это все под вопросом, но вот Бига уж к ним никак не вписать, в СА он с Эми не сталкивался, они вообще не могли сконтачить, Биг живет один с Фрогги в центре диких джунглей, а Эми в городе, преимущественно Стэйшен Сквер или Централ Сити, скорее первое. Они именно каждый искали свое, потом сошлись и объединились в поисках, и дальше известная каша.

 

Да и я говорю не только о внутреннем сюжете, яж тебе уже объяснил, что бы вписать Крим в сюжет, СТ впихнули потерю Чао, который явно не самая умная идея, я это рассматриваю не только со стороны логики того что в самом мире, а еще и как действия СТ, они просто взяли основных персов серии и собрали их в кучу, в случае с Крим еще повезло, что они хоть что-то придумали, а вот про присутствие Наклза вообще ничего не объяснили, просто впихнули и все, это не просто плохой сюжет, это тупизм. Да, для меня не маловажен сюжет, но тут я не только его критикую, я критикую наплевательское отношение к самому миру, его персонажам, и прочим важным вещам, вот Апокалипс не нравится то что сделали с Шедом в ШЗХ и последующем, а я ненавижу СХ за то что они все, ну просто практически все во франчайзе отдали на съедение геймплею, я такую жертву не намерен прощать. И самая главная заноза в том, что СХ, в том то и дело, не просто как был, и все - он в прошлом, неет, эта убогость с точки зрения мира франчайза распространило свое убогое влияние на все, что было потом. Не, ну я б все смог стерпеть, если бы СХ со своими гениальными идеями остались позади как страшный сон, дык нет! Они продолжали, продолжали сохранять то, что угробило мир в СХ, взять к примеру эту убогую идею с Тим Соник, ну да, детишкам разным может и классно погонять за любимых героев, а то что это просто гробит того же Наклза как перса никому не важно, вот какого черта он все время бегает с Соником и Тэйлзом, ну вот зачем нужно было это трио организовывать? Ну не может Наклз по своей воле оставить Остров ради всяких бегалак с Соником, что б просто показаться в игре для галочки, порычать, подрыгать кулаками на фоне умного Тэйлза и Супер Геройского ежа, ну что за извращение! Ну зачем нужно было брать это Хировское недоразумение и портить им персов в последующих играх? Вместо того, что бы каждый герой развивался, показывал оригинальность, имел свою значимую роль, вместо всего, что удалось в Адвенчерах все заменили на Хировскую "Тим Соник", где по центру бежит еж, а по бокам верные прихвостни - сильный и умный. ВЫ считаете ЭТО правильным? Последующие проекты, будь-то две части Райдерсов или СНГ, везде там эта ненавистная Тим Соник, у персов больше нет отдельной роли и реального развития, Соник глав герой, а вот остальные созданы лишь для того, что бы сыграть свою роль в общих действиях ежа, Тэйлз еще ладно, он всегда был помощником Соника, это не настолько вредит его образу, но Наклз, его избивают в грязи и поливают помоями как персонажа в плане образа, никакой важной смысловой роли, нет, никакой связи с его долгом, судьбой итп, лишь мельтешение с боку от Соника, или же для порядка кого-то ударит, что бы его хоть немного показали не сзади кого-то другого, он просто приставлен к Сонику для создания этой легендарной и непобедимой Тим Соник!!! Все эти Хировские шаблоны так и лезут из дыр, деление на скорость, полет и силу, образ команд, как Тим Соник, Дарк (хотя у Дарков в большей степени еще не все потеряно, Шед и Руж часто сотрудничают, а Омега еще нормально в сюжете задействован), Хаотиксов еще можно любить, они с самого начала были командой и единственные кто полностью подошел к СХ (хотя опять же Майти удалили для трио, если бы не инфа о правах на перса, я б тоже это принимал бы как явный минус), везде эти трио, даже теже Вавилон Роуги, ну нельзя их назвать оригинальными, это очередное скорость/полет/сила, очередной превед от СХ. Ну плевать хотели создатели СХ на особенности персов, взяли и поделили на группы, а потом во всех играх оставляли этот Хировский отпечаток. Да, я терпеть не могу СХ поскольку именно эта игра поставила крест на моем любимом персе как на персонаже с отдельной ролью и личностью (как я благодарен судьбе за Зиро Гравити, там хоть частично вспомнили о нем), да, меня бесит вся сюжетная концепция СХ которая не учитывает сложившийся до этого мир, кроме разве что триумфального возвращения Метала, но это не плюс, а самое для меня невыносимое, это то, что эта Хировская хрень в следующих играх проявляется снова, и не буду я любить игру, которая стала отправной точкой по деградации франчайза Соника во многих планах.

 

На этом все, говорите что хотите, я не участвую, этот спор и так взболмотал мои старые отрицательные эмоции, из-за которых я чуть не бросил Соника, не хочу что бы эти чувства вернулись. Откланиваюсь.

[Sub-Zero 0]

Квитрон, не кипятись так сильно, как я тебя понимаю... Мне единственное, чем нравится СХ, так это тем, что это последняя игра со старой доброй озвучкой... , если бы не это. то я бы её ненавидел бы похлеще тебя... Да и насчёт Наклза тоже не беспокойся, СоникТим похоже взялись за ум, за свой и за Наклза, а на носу релиз Соник Анлишед, так что не всё потеряно, будем только надеятся и ждать... Для меня Наклз герой Сониковских игр на втором месте после Тейлза, и я тебя очень понимаю, они для меня два самых главных перса, и мне за них обидно, что из них сделали марионеток Соника, ещё раз повторюсь, что вся надежда на Анлишед... Ведь там полюбому нужен будет М.Е., чтобы восстановить Изумруды хаоса, а где М.Е., там и Наклз, что-нибудь еу интересного да и придумают...

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем Sub-Zero

[Klonk 10]

(знаю-знаю, модели персов кривые, глюки есть... но мне играть в Героев не менее приятно, чем в Эдвенчеры, а графика, в отличии от SA1,2 имеет хотя бы более-менее по современным меркам презентабельный вид. Вообще красивая игра, имхо.)

То, что было по "нынешним меркам" хорошей графикой - были Эдвенчеры. И первый Революционный , и второй. А до Хиросов уже дофига ПС2 игр показали графику лучше. И так понижались до Некст Гена, щас вроде идут дела на лад. Хотя и в ШТХ была нормальная графика, даже Шейдеры освоили...

Кстати, оффтоп.

 

Квитрон, не кипятись так сильно, как я тебя понимаю... Мне единственное, чем нравится СХ, так это тем, что это последняя игра со старой доброй озвучкой... , если бы не это. то я бы её ненавидел бы похлеще тебя... Да и насчёт Наклза тоже не беспокойся, СоникТим похоже взялись за ум, за свой и за Наклза, а на носу релиз Соник Анлишед, так что не всё потеряно, будем только надеятся и ждать... Для меня Наклз герой Сониковских игр на втором месте после Тейлза, и я тебя очень понимаю, они для меня два самых главных перса, и мне за них обидно, что из них сделали марионеток Соника, ещё раз повторюсь, что вся надежда на Анлишед... Ведь там полюбому нужен будет М.Е., чтобы восстановить Изумруды хаоса, а где М.Е., там и Наклз, что-нибудь еу интересного да и придумают...

Марионетки Соника? Что-то ты грубоват и необоснован. То что герои помогают Сонику сказывается на их дружбе, а не на том что Соник ими манипулирует. Хотя тот факт, что Наклс пролетал с Тейлсом на самолёте, а после этого последовал за Соником до конца, ни разу не проявив грубость характера - крайне некрасиво. Так-же за эту команду и играть не интересно, сплошное "Берегись Соник! Нажымай на кнопку А чтоб прыгать!", и " Роботы Эггмана оставьте мне! " крайне бестолково. Такая гармония между такими разными героями...

Мне, честно, очень понравилось играть за Хаотиксов, возможно из-за их придурковатого поведения, или из-за их смешных диалогов, но сочетание сдержанного ниндзя, глуповатого ребёнка и грубоватого мужика , объеденившихся ради денег - это весело=)

Уровни становятся красивыми, настроение меняется. Всё зависит от настроения игрока, которое игра и задаёт. И Хаотиксы с этим справляются хорошо.