"Маски"

[Puffy The Bat 2]

Не кажется ли вам, что наши герои вечно надевают "маски"?!

 

Например, Соник. Он хочет казаться веселым, беззаботным, вечным и неисправимым идеалистом. Но на самом деле он четко продумывает каждое свое действие. Он, ИМХО, мог бы даже философом стать, если бы не натягивал на себя маску улыбающегося до ушей ежика!!!

 

Наклз, опять же, хочет казаться крутым, самым сильным и лучшим... А вспомните его повидение на острове Ангелов!

Лежит себе спокойно, смотрит на облака, мечтает... Истинный романтик, а не громила!!!

 

Шед - это уже вообще отдельная история! За его ледяной маской скрывается добрая душа, которая хочет помочь всем!

Он вовсе не тот псих, что гоняется за всеми с оружием и на крутых байках... Вспомните АРК, вспомните, каким он был, когда Маша была жива! Он тоже не такой, каким хотел бы казаться!!!

 

Имхо, внутренний мир наших героев куда сложнее, чем нам казалось.

[Kombo 44]

Так это и хорошо =)

Почему же сразу так грубо "маска"..?

Это разносторонность характеров, которая должна привлекать.

[Ирбис 0]

Просто некоторые стесняются своей истинной сущности.

Наклз, Соник...Они стесняются

...А другие считают, что не имеют права быть собой - Шедоу...

[Puffy The Bat 2]

Ирбис, возможно, но Соник-то что стесняется? Разве так плохо быть рассудительным и спокойным?

[Crystal Everouk 22]

Все персонажи скрывают свой характер,это естественно.Только,н некоторые,как Крим по чистоте душевной ни от кого не прячутся.

Шед - это уже вообще отдельная история! За его ледяной маской скрывается добрая душа, которая хочет помочь всем!

Он вовсе не тот псих, что гоняется за всеми с оружием и на крутых байках... Вспомните АРК, вспомните, каким он был, когда Маша была жива! Он тоже не такой, каким хотел бы казаться!!!

-ну,о том псих он или нет-это вопрос спорный)).

[kcynchik 149]

Просто некоторые стесняются своей истинной сущности.

Наклз, Соник...Они стесняются

...А другие считают, что не имеют права быть собой - Шедоу...

Насчет Шедоу я могу немного поспорить. Шедоу может быть и хочет быть веселым и небезразличным, но в тоже время он как будто чегото боится...

Изменено 25 февраля, 2007 пользователем kcynchik

[Puffy The Bat 2]

Боится? Чего ему бояться? Он уже и так ВСЕ потерял, что было ему дорого. Ему больше нечего терять.

Но он все равно остается ледяной и непреступрой горой!

[apocalypse 95]

Возможно он боится повторения истории. Вспомните, как он спасал Руж в SA2, когда та попала в ловушку. Он не смог спасти Марию, и теперь пытается спасти других, при этом оставаясь в напряжении, что может произойти что-то вновь, что ранит его. Боится расслабиться.

[Lightsword 50]

Возможно он боится повторения истории. Вспомните, как он спасал Руж в SA2, когда та попала в ловушку. Он не смог спасти Марию, и теперь пытается спасти других, при этом оставаясь в напряжении, что может произойти что-то вновь, что ранит его. Боится расслабиться.

тогда зачем нужны геройские поступки Соника?

[apocalypse 95]

Соник вообще развлекается. А Шэд защищает лишь тех, кто ему дорог.

[Ирбис 0]

Ирбис, возможно, но Соник-то что стесняется? Разве так плохо быть рассудительным и спокойным?

 

У каждого своё представление о мире.Соник считает, что быть злодеем - глупо.Эггман же так не считает.Возможно, Сонику стыдно показаться слишком серьёзным...

[semper in motu 0]

Боится? Чего ему бояться? Он уже и так ВСЕ потерял, что было ему дорого. Ему больше нечего терять.

Но он все равно остается ледяной и непреступрой горой!

 

Боится показать свои эмоции, чувства. Он не хочет показаться слабым. Бывают такие люди. Они все держат в себе. От этого они очень страдают, потому что чувства их буквально переполняют и когда-нибудь лишние невыплеснувшиеся чувства выливаются либо в их слвах, либо в действиях.. Вспомним 38 эпизод, где Крис пробудить в Шэдоу эмоции и я думаю все помнят, что в результате произошло.. Это пример того, что Шэдоу не смог сдержать свои чувства. Не потому что он слабак, а потому что невозможно все держать в себе.. Меня порой очень задевает, когда Шэдоуненавистники упторебляют в его адрес слова "холодная скала" "бесчувственный андроид". Да, Шэдоу память потерял, но он все равно остается таким, какой он есть: все держащим в себе. Когда такие люди плачут, злятся или просто грустят, не надо никогда их успокаивать, иначе они будут еще больше залиться, плакать или грустить.

К сожалению, если они не научатся выплескивать свои эмоции, то скорее всего долго не проживут, а умрут от болезни сердца. Что касается Шэдоу, то покажет время..

P.S. Это не ИМХО, это утверждение)

[kcynchik 149]

Возможно он боится повторения истории. Вспомните, как он спасал Руж в SA2, когда та попала в ловушку. Он не смог спасти Марию, и теперь пытается спасти других, при этом оставаясь в напряжении, что может произойти что-то вновь, что ранит его. Боится расслабиться.

Я соглссна с тобой. И его мне из-за этого даже жалко, а ему не помешало бы влюбиться...

[Гаури 1]

Так это и хорошо :nyam:

Почему же сразу так грубо "маска"..?

Это разносторонность характеров, которая должна привлекать.

Комбо, мы уже с тобой говорили на эту тему - я до сих пор считаю, что маски - это не плохо. Это нормально. Я не вижу ничего противоестественного в том, что персонажи надевают (а точнее - меняют) маски - более того, я бы удивился, если бы они этого не делали. =З

[Квитрон X 1 197]

Вообще-то психологи доказали что природа человека всегда носить маски! Мы все носим разные маски в зависимости от ситуации - с родителями мы одни, с друзьями мы другие, с учителями тоже ведем себя подругому, в разных местах мы ведем себя поразному - Мы всегда носим маски и это есть нормальное поведение человека! А вот когда нет маски, то это уже признак болезни. :nyam:

[malfred 9]

Что ж, согласен - герои одевают "маски". Причину сложно выяснить так как для этого нам надо проникнуть под "маску". А мы можем лишь немного под неё заглянуть.

Соник: тут определение "маска" немного неверное. Да он рассудительный, но что бы думать необязательно ведь лежать на одном месте (он кстати нередко этим занимается), можно ведь и ходить, или как Соник - бегать. Но он любит скрывать свои негативные чувства под улыбкой и весёлостью. Видимо не хочет нагружать ими прочих. Он одиночка - несмотря на обилие друзей.

В Наклзе даже (хотя почему даже?) Космо разглядела доброе сердце, но он хочет казатся крутым воякой. И достаточно нелюдим что бы кому-нибудь открыватся.

Шед - это ярковыраженная загадка. Если "маски" других героев можно разглядеть не сразу, то тут всё налицо. Но вот что скрывается под "маской"? Возможно до смерти Марии там скрывалось (или вообще не было "маски") доброе сердце, но мне кажется что испытания сделали его более холодным и циничным. Хотя соглашусь, что выражение "холодный как лёд" тут неподходит. В нем осталось ещё немало той доброты и света.

 

А вообще, "маски" часть человеческой природы, почему их не может быть у Мобианцев?

[Гаури 1]

(Квитрон X @ 26 February 2007 г. - 15:52) <{POST_SNAPBACK}></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Вообще-то психологи доказали что природа человека всегда носить маски! Мы все носим разные маски в зависимости от ситуации - с родителями мы одни, с друзьями мы другие, с учителями тоже ведем себя подругому, в разных местах мы ведем себя поразному - Мы всегда носим маски и это есть нормальное поведение человека! А вот когда нет маски, то это уже признак болезни. :nyam:

Неужели? Аллилуйя! в кои-то веки умная мысль на форуме на эту тему...

 

Малфред, а есть ли у них там что-нибудь под этой маской? Нет ли там просто следующей маски?

 

Довольно сложный вопрос.

Кстати, насчет масок - посмотрим по источникам!

Хм... по сути дела, в СА1 вся история Тейлса и Эми была направлена как раз на то, чтобы сбросить ими привычную маску! А вот Соник был статичен - это маска "крутого парня".

В СА2 - наоборот, Тейлс и Эми почти не меняются, а вот у Соника - все же, разные маски (я вспоминаю момент, когда его выбрасывают из капсулы в космос и всю остальную игру). Примечательно, что и здесь для смены маски Сонику понадобилась вся игра. Шедоу меняет их с завидной периодичностью; Но самым плодотворным на смену маски - на диаметрально противоположную - оказался в обеих играх, как ни странно, Эггман!

СХ - на редкость бестолковая игра еще и в этом плане. Сказать, что герои статичны, значит не сказать ничего. Хотя я могу и не замечать чего-то.

В Иксе (по крайней мере, первый сезон) действительно мы видим разные модели поведения - в зависимости от ситуации. Здесь все чуть посложнее....

Арчи в этом плане обогнала всех - герои кажутся живыми, в том числе и из-за обилия масок.

ВОт так.. Количество масок, меняемых героем, влияет на реалистичность.=З

Изменено 26 февраля, 2007 пользователем Гаури

[Xelloss 2]

Маски... Я не принимаю такую концепцию, увы.

Я считаю, что нет понятия "маска". Есть просто человек, и он может реагировать так или иначе.

Собственно, в зависимости от самого человека, от окружения, от того, как и что происходит, меняется и сам человек. Но это не маски. Это не статичный объект, не програмный модуль, написаный раз и навсегда. Это всегда пластичные вещи, всегда в движении, изминении. Они принимают что-то новое, и отдают что-то старое.

Мне, как человеку спокойному, чуждо понятие масок в принципе. Я почти никогда не играю в светскую вежливость, говорю правду, даже если она ранит, высказываю мнение прямо.

Бесспорно, я прогибаюсь под людей или обстоятельства. Я могу сказать полуправду, или не сказать ничего. Но я не могу разыгрывать интерес там, где я его не испытываю. Просто потому, что это не маска, которую можно одеть, и снять потом. Это я, это мой характер, сущность, мораль, воспитание и душа, если угодно. И у неё есть предел изменчивости, она не аморфна. Она гибкая, но ей уже задали форму. Воспитанием, жизнью и моим опытом.

 

Так же и с персонажами. Они все изменчивы, так или иначе. С другой стороны, нам могут показывать это. А могут принебречь этой стороной, в угоду сюжету, драйву, интересу.

И ещё. Каждому своё. Носите маски - носите их. Я не могу. Наверное, не могу.

Изменено 26 февраля, 2007 пользователем Xelloss

[Гаури 1]

Довольно распространенная ошибка. Согласно теории масок не носить маски невозможно - иначе это заболевание. Да, маски в основе своей статично, но это лишь набор ОБЩИХ установок. Ты говоришь о пластичности - но масок не две и даже сто, а миллиарды в одном индивиде.

 

Собственно, в случае с Соником и Ко мы имеем примерно то же. Они говорят разные фразы, но мы четко можем выделить, когда они используют эту маску, а когда они отходят от своей любимой.=З

[Xelloss 2]

Я предпочту остаться при своей ошибке. И, согласно теории масок, быть больным.

[Ludwig von Stahl 3]

В Наклзе даже (хотя почему даже?) Космо разглядела доброе сердце, но он хочет казатся крутым воякой.

 

А кто сказал, что "крутой вояка" не может иметь доброе сердце? Возможно кто-то путает вояку и маньяка ;D "Вояка" - это не убийца, который крушит всех подряд и ловит от этого кайф несравненный. Просто "есть такая профессия - Родину защищать". В данном случае - Angel Island и ME.

 

Я предпочту остаться при своей ошибке. И, согласно теории масок, быть больным.

 

Аналогично. Я вот тоже болен :) Обитатели моей "коммуналки" - многочисленные "персонажи" - это сильно другое и к социальным ролям, с которыми сцеплены "маски" не имеют ни малейшего отношения. Сорри за оффтоп.

Я не думаю, что Соник носит маску. Он действительно счастливый обладатель очень легкого и позитивного характера, и у меня нет ни малейшего повода считать его в этом неискренним. Он умеет грустить и злиться - но это длится недолго, как летняя гроза. Он не циклится на негативе. Это его натура, ИМХО, а вовсе не маска.

[Puffy The Bat 2]

Не могу согласиться. ИМХО - он хочет таким казаться, что бы не привлекать к себе внимания.

Соник - вообще перс странный. Если подумать, то окажется, что именно его мы и знаем меньше остальных. В нем очень много загадок. А если есть загадки - есть и маски!

[ToonFox 0]

Ну незнаю... Не очень-то эти маски и заметны....

[Ludwig von Stahl 3]

Не могу согласиться. ИМХО - он хочет таким казаться, что бы не привлекать к себе внимания.

Соник - вообще перс странный. Если подумать, то окажется, что именно его мы и знаем меньше остальных. В нем очень много загадок. А если есть загадки - есть и маски!

 

Соник, не желающий привлекать к себе внимания?;D LOL:) Да он обожает быть в центре внимания:) Не стоит придумывать для "пятнадцатилетнего капитана" мотивировок, которые больше пошли бы сорокалетнему ветерану=) ИМХО, Соник именно таков, каким выглядит - легкий, веселый, в меру эгоистичный, смелый, склонный к состязательности и к тому, что называется show off. При этом он привязан к друзьям и доброрсердечен. Не думаю, что нужно искать в нем что-то большее...

[Xelloss 2]

Людвиг всё верно сказал, и я немного от себя добавлю. Следуя понятию бритвы Окама (отсекай всё лишнее), мы получим то, что есть. Не стоит преумножать количество вероятных возможностей, потому как они не будут иметь под собой ничего более вещественного, нежели танцы с бубном вокруг костра, в летнюю ночь.

Суть в том, что очень многие хотят видеть в Сонике то, что они хотят в нём увидеть. А он не может быть тем, кем вам хочется, потому что он сам по себе. Такой, какой есть. Да, он может быть серьёзным, иногда суровым, но это тоже грани его натуры. Но, при всём при этом, он не меняется, как таковой.

Поэтому, нельзя утверждать, что у него есть маски, или нет масок. Есть Соник. Он многогранен, и все ли вы в нём видели?

Я не готов ответить на этот вопрос.

[malfred 9]

Тут стоит различать многогранность и маски. Да каждый человек по природе многогранен в той или иной степени. Но когда вы хотите казатся не тем кем являетесь, то это уже маска.

Судить о том используют персонажи маски или нет действительно сложно, т. к. мы и вправду видим то, что хотим видеть.

 

Людвик, я намеренно употребил не слово воин, а более пренебрежительное вояка. Между ними есть значительная разница.

[Ludwig von Stahl 3]

Людвик, я намеренно употребил не слово воин, а более пренебрежительное вояка. Между ними есть значительная разница.

 

Лично у меня нет причин считать Наклза не воином, а "воякой", да и относиться к нему с пренебрежением. Хотя бы, потому, что он однажды геройски погиб, а потом отверг Вечность ради своих друзей, которые оказались в беде. И изображать из себя "вояку" он никогда не стремился. ИМХО, Наклз вообще не тот, кто склонен что-то из себя изображать. Он просто не распахивает перед всеми и каждым свою душу. Например, для Джули-Су было открытием, что "брутальный" Наклз, оказывается, любил читать. Но это не маска. Это скорее темный плащ или камуфляж. Не фальшивый образ, а просто непроницаемость, скрытность. Возможно, Наклз очень чувствителен и раним и считает недостойным проявлять такую слабость. Но повторю - это не то, что можно назвать маской.

[malfred 9]

Честно говоря это уже вопрос семантики: камуфляж, плащ, маска. Каждый понимает под этим своё и ставит разные границы. Я лично считаю непроницаемость и нелюбовь раскрывать душу - маской. Можно назвать это и не маской, но суть не изменится.

То что ты описал относится к Арчевскому Наклзу. Я же говорил про Наклза из Икса, причем без пренебрежения. Но согласен благородства Наклзу не занимать.

[Malice 35]

Ну да, маски.

Самая яркая маска на мой взгляд у Шедоу. Какой он был в ШЗХ? Крутой, а вот эта крурость и есть его маска. Доказательства? Да хотябы его поза, он всегда стоит скрестив рука, а это признак НЕУВЕРЕННОСТИ ИЛИ НЕЗАЩИЩЕНОСТИ. Не верите мне, возьмите любой учебник по психологии.

Весь мир не него оплчился, вот он и скрывает свои страхи под маской "крутости". Потом, маска безчувственности, когда тебе очень больно, любые чувства вызывают боль (я про гибель Марии, заточение, расстрел проф. Джеральда. то есть его лишили всего самого близкого). Правда в ШЗХ у него проснулась ненависть, но в конце он избавляется от нее, правда навсегда закрыв остальные чувства (я про выкидывание фото Марии, нда он перерос все это, но как сильно?)

Вот только одно мне непонятно, почему Соник скрывает свои чувства к Эми? Вроде же чувствует привязанность, хмм, неисповедимы пути их...

Может тоже просто боится? Эмка же на него всегда налетает как бешенная и именно это его пугает?

[Xelloss 2]

Не верю.

Потому что, скрещеные на груди руки - это не признак неуверенности или незащищённости. Это признак закрытой позиции. Человек не принимает ничего просто так, он изначально закрыт. Эта поза даёт понять - я тебя выслушаю, но далеко не факт, что сделаю всё так, как ты хочешь.

Поглаживание подбородка, щеки, почёсывание кончика носа, мочки уха - признак заинтересованности в разговоре.

Одна рука подпирает щёку, или подбородок - признак скуки. Челвеку не интересно обсуждаемая проблема, он откровенно слушает "постольку-поскольку".

Руки сцеплены вместе, в любой позиции (имеется в виду, не скрещены, а сцеплены ладони, переплетены пальцы, и т.д.) - признак делового разговора. Человек весь внимание, он настроен на серьёзный разговор.

Рука или руки лежат на столе, к примеру, барабанят по нему пальцами - признак скуки, ожидания, некоего раздражения. Человеку неинтересно то, что обсуждается, он слушает "постольку-поскольку", он немного раздражён.

Одна рука обхватила другую за локоть, в то время, как первая рука держится за бок, или просто зажата между рукой и телом - признак неуверенности, ранимости. Человек старается уплотнить свою защиту, поставив дополнительные опоры - обручи - из своих рук.

 

Естественно, все эти признаки работают только в том случае, если проверяемый не следит специально за своим телом. Body language может ответить только тогда, когда человек ведёт себя так, как он ведёт себя в нормальной обстановке.

Есть ещё много признаков, они варьируются от человека к человеку.

Например, я, когда заинтересован происходящим, начинаю слегка подёргивать правой ногой, как-бы нажимая на педаль.

 

И, напоследок. Универсального словаря движений тела вам не даст никто. Любое движение можно трактовать только в отношении к конкретному человеку, и надо всегда делать скидку на то, что нет двух одинаковых людей, поэтому нет и двух одинаковых словарей.

Изменено 2 марта, 2007 пользователем Xelloss