Боевые искусства

[RIDER 0]

RIDER, напоминает доводы типа "мой коровник лучше". Без обид, просто такое впечатление от поста.

 

В восточных единоборствах нет столько бесполезного выпендрежа как ты описываешь. В оригинальных учениях есть такие крутые знания по обезвреживанию противника и контроля над своим телом, что ни одной современной технике не снилось. Проблема лишь в том, что этому всему вряд ли научат в наших русских секциях. И этому нужно учиться у тех кто знает оригинальную суть и секреты, и учиться очень много лет.

 

Я считаю что Кер сказал очень даже дельные слова, по моему мнению каждый вид борьбы может принести свою пользу, какой-то больше, какой-то меньше, но ничто не мешает подчерпывать нужное и полезное из всех стилей, учитывая все нюансы, основываясь на простых элементарных законах самообороны. Конечно если упорно тренироваться, то нужно выбрать что-то одно, и в случае с самообороной в наших повседневностях действительно лучше подойдет какой-нить бокс или борьба, просто потому что настоящим искусствам восточных техник не каждые преподы могут научить, да еще за те сроки что хотят посетители таких секций. Ну, и как подметил Роботоник, восточные техники могут содержать больше всякой духовной практики (хотя тоже смотря какая секция попадется).

 

Проблема как раз таки в том,что чтобы научиться этим "супертехникам" нужна ну ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ база.Из тех людей кто ходит в такие секции,их от силы 2%.Но в то же время,если я буду 10 лет тренировать точный и сильный удар,вместо того чтобы учиться этим "супертехникам" пользы будет не меньше(если не больше).Вывод:зачем они нужны,когда есть секции,которые дают сразу ощутимый и быстрый результат-мне не ясно.Попантаваться чтоль?

[Квитрон X 1 197]

На самом деле не важно какую методику выбрал человек. У каждой из них есть свои плюсы и минусы, но точно сказать какая из них лучше это не так просто, потому что в бою за свою безопасность играет роль даже не то каким методом ты бьешь противника.

 

В книгах по Джиу-джитсу на первых страницах можно найти следующую фразу: "Если на тебя нападает человек с пистолетом, и ты его боишься, то тебе не помогут никакие знания борьбы". Суть в том, что какой бы навык не применял человек, этот навык остается лишь навыком, а убедительное и эффективное его использование выходит если человек может подавить страх и иметь правильное четкое восприятия происходящего. Если человек сочетает в себе эффективность боевого приема и крепкую волю с отсутствием страха. Чем отличается тот же бокс от карате (или другой восточной дисциплины), что в боксе тебя научат сверх крутых и сильным ударам, которые нокаутируют любого противника, и казалось бы это беспроигрышный вариант. Однако если ты будешь бояться и нервничать, не держа мысли и чувства под контролем, то тебе никакие крутые удары боксера не помогут выйти из этой ситуации. В этом и плюс восточных единоборств, там тебя учат не только эффективно махать кулаками, но еще подготавливают твой дух, учат сосредотачиваться, не проявлять тех эмоций и переживаний, которые могут полностью испортить твое положение в бою. В этом плане люди могут обламывать себя приходя на то же карате, ибо например они ждали что их научат больно бить, а на деле учат какой-то духовной фигне. Но в итоге на деле выходит что каратисты в бою никогда не растеряются, они будут иметь четкость и ясность, в то время как предположительный боксер умеет эффективно всех мочить, но не умеет держать себя так как нужно что бы эффективно использовать свои навыки. Вот вам и две стороны монеты - духовная и физическая составляющая стиля борьбы. Какая из них лучше? Да наверное нет точной позиции по этому поводу, одно ясно, что главный элемент в самообороне это отсутствие страха, и при его наличии не важно какой техникой ты пользуешься, бьешь ногой, рукой или бутылкой по голове.

[Robotonik 928]

Да побивают и чёрных поясов простые отморозки. Да и духовность никогда не нейтральна. При реальном многолетнем изучении некоторых искусств начинают учить полному отключению мысли в бою, отключению личности, эдакой смене биоритма через долгие медитации. Это даром не пройдёт, так или иначе, это скажется на личности, тем более, что медитировать и концентрироваться могут рекомендовать и дома, и на улице (конецно, не так как в зале). Тут ещё встаёт и мировоззренческая проблемма. Вот какую пользу в бою может дать поклод духу зала (духу додзё)? Какой смысл от разговоров о чакрах и Инь и Ян (у нас такое было)? Это всё тоже нужно при самообороне? А какая необходимость во всяких эстетических движениях? Неужели обязательно знать "сад камней" для эффективной обороны? Нет, против знания некоторых приёмов карате я ничего против не имею. Но всёже, это сами эти искусства не всегда бывают реально эффективны, как средство защиты. Наш тренер прямо говорил нам, что карате - это философия, это путь и т.д.

[Квитрон X 1 197]

Тут дело в том что ты попал в такую философскую секцию карате, в которой много ненужной шелухи. Очень трудно найти среди сотен разных обучающих заведений именно то, которое бы выполняло нужную суть и требования потребителя.

 

Та же йога и ее последователи дает хороший пример. Можно найти такую секцию где мало отличий от простой аэробики, можно найти же место где тебя пичкают разными духовными учениями, которые порой могут оказаться бредом разной степени, не относящимися к самой йоге. И таких вот вариантов очень много. В этом случае приходится искать и пробовать, пока не найдешь то что тебе нужно.

[RIDER 0]

Квитрон,ты затронул тему которая ну никак не подходит под предмет разговора.Это дух.Если человек по натуре боец,ему не нужны все эти цынь-обсерзцынь,а тому кто боится приходится пытатся преодолеть страх перед боем.Но вместо того,чтобы сходить к нормальному психологу и попытаться избавиться от страха,записавшись на тот же бокс,который учит не бояться БОЛИ(да,да именно она и страшит большинство людей),он идет к какому то "мастеру",рассказывающему о "силе Ки".

Не надо думать,что одни японцы такая умненькая-разумненькая нация-придумали кучу "супертехник".Это уверенно опровергают наши борцы и боксеры,которые по- настоящему умеют входить в эту ЯРОСТЬ(опять же-если человек не трус),и никакие концентрации "инь и янь" этим восточным "мастерам" не помогают.И хватит говорить обобщенно-назови хоть пару человек,ставших сильными,ловкими и выносливыми с помощью этих "искусств",а я противопоставлю им простых наших борцов,рукопашников и т.д.

[Квитрон X 1 197]

Я не говорю про Инь и Янь и прочую терминологию. Нет. Я говорю про суть, что восточные дисциплины развивают способность человека правильно реагировать в ситуации и иметь нужное состояние внутри себя, что бы уже грамотно использовать любую технику которую он захочет. Не все рождаются борцами по натуре. А что делать если человек хочет себя защитить, но боится противника или неуверен, или в порыве эмоций? Никакая хорошесть боевой техники не спасет ему жизнь, будь-то бокс или карате. В том то и дело что например бокс дает тренировку на эту "ЯРОСТЬ", которая может только испортить результат поединка если ее не контролировать. Кроме того карате это не только показушное махание ногами, а такая же техника позволяющая защитить себя, сильные проблемы могут возникнуть в непригодных условиях типа гололеда, поскольку дерешься ногами, но у того же карате есть преимущество в виде метода драки кулаками, потому что удары боксера оборачиваются не всегда приятными последствиями, они более болезненны из-за того что более мощные и потому что в условиях тренировки на боксере одеты перчатки. Но при том удары боксера более сильные, и от этого если нужен физические перевес, то лучше использовать их. Суть в том, что можно бесконечно приводить плюсы и минусы разных стилей, но от этого нельзя выбрать из них какой-то определенно лучший и безупречный, а разговоры "бокс лучше карате" или "карате лучше бокса" это лишь тема "мой забор лучше твоего".

 

И все то что я говорю не мои фантазии, а знания которые я подчерпнул из занятий с профессионалом, который изучал все основные боевые техники и знает ту же теорию и философию боевых искусств на пять с плюсом, да и самими техниками владеет очень хорошо, посвятив их изучению не один десяток лет. Это я так, если пойдут выкрики "не гони чушь".

[EshiMan 0]

Занимаюсь таэквон-до, недавно сдал на 1 дан. Правда чем раньше занимался уже не помню(на тренмровках часто по голове доставалось, а это имеет свои последствия)

Изменено 1 февраля, 2010 пользователем EshiMan

[RIDER 0]

Я не говорю про Инь и Янь и прочую терминологию. Нет. Я говорю про суть, что восточные дисциплины развивают способность человека правильно реагировать в ситуации и иметь нужное состояние внутри себя, что бы уже грамотно использовать любую технику которую он захочет. Не все рождаются борцами по натуре. А что делать если человек хочет себя защитить, но боится противника или неуверен, или в порыве эмоций? Никакая хорошесть боевой техники не спасет ему жизнь, будь-то бокс или карате. В том то и дело что например бокс дает тренировку на эту "ЯРОСТЬ", которая может только испортить результат поединка если ее не контролировать. Кроме того карате это не только показушное махание ногами, а такая же техника позволяющая защитить себя, сильные проблемы могут возникнуть в непригодных условиях типа гололеда, поскольку дерешься ногами, но у того же карате есть преимущество в виде метода драки кулаками, потому что удары боксера оборачиваются не всегда приятными последствиями, они более болезненны из-за того что более мощные и потому что в условиях тренировки на боксере одеты перчатки. Но при том удары боксера более сильные, и от этого если нужен физические перевес, то лучше использовать их. Суть в том, что можно бесконечно приводить плюсы и минусы разных стилей, но от этого нельзя выбрать из них какой-то определенно лучший и безупречный, а разговоры "бокс лучше карате" или "карате лучше бокса" это лишь тема "мой забор лучше твоего".

 

И все то что я говорю не мои фантазии, а знания которые я подчерпнул из занятий с профессионалом, который изучал все основные боевые техники и знает ту же теорию и философию боевых искусств на пять с плюсом, да и самими техниками владеет очень хорошо, посвятив их изучению не один десяток лет. Это я так, если пойдут выкрики "не гони чушь".

 

Квит,а если по честному-сколько раз тебе приходилось биться по-настоящему?У меня число таких сюрпрайзов перевалило за полтинник.Я не хвастаюсь-просто факт.И мне странно слышать слова о том,что ярость может ИСПОРТИТЬ результат поединка!Многие люди готовы многим пожертвовать,лишь бы войти в нее,ибо в настоящей ярости ты не чувствуешь(почти) боли от ударов,становишься быстрым,как ракета,реакция повышается в разы.Просто у некоторых людей она бывает от природы(таких людей называют прирожденными бойцами),а у некоторых-ну никак не удается в нее войти.И ходя на восточные единоборства ситацию только усугубляешь.Доводы-пожалуйста.

Что такое борьба?Это вход со своим противником в самый ближний контакт.Ты чувствуешь напряжение его тела,его агрессию против тебя,пытаешься сам предугадать его действия или свалить его с помощью силы.

А что такое,в большинстве своем секции восточных единоборств?Это приемы без особой ударной или борцовской техники,дескать и без них можем.Но вот незадача-чтобы уметь проводить их нужна(повторяю в сотый раз) БАЗА,т.е. скорость,сила,выносливость,гибкость,неплохое знание борцовской или ударной техники.А какой (неумный человек)пойдет на эти секции имея ее?Круг замкнулся...

[B. Ametodarus 2]

Ах, как просто разрушить доводы обоих сторон... Но, ладно...

Ярость - не всегда хорошо. Порою, можно переусердствовать. Ты становишься силен, но ты теряешь много сил.

Холодный разум - хорошо для долгих сражений. И ты, хоть и не имеешь хватки бультерьера, но ты непричинишь лишнего вреда, у тебя не появится инстинкта добивать противника - ты сможешь себя контролировать. Ярость некоторый превращается в звериную. Не чувствование боли и затуманивание мозга выбросом гормона адреналина...

OFFTOPIC DETECTED

А вообще, большинства битв можно избежать. Но тут уж надо развивать не мясо из актина и миозина, а мозг... А его не так просто накачать))) Мозг - изощренная сила, она требует изощренных подходов... Ее нельзя накачивать, просто решая сложнейшие задачи и уравнения... Ну, только до определенного уровня...

Я по своему складу политик... Я развиваю свое умение использовать других, кто может за меня и подраться, и повоевать)))

OFFTIPIC DISABLED

Изменено 1 февраля, 2010 пользователем B. Ametodarus

[Квитрон X 1 197]

Квит,а если по честному-сколько раз тебе приходилось биться по-настоящему?У меня число таких сюрпрайзов перевалило за полтинник.Я не хвастаюсь-просто факт.И мне странно слышать слова о том,что ярость может ИСПОРТИТЬ результат поединка!Многие люди готовы многим пожертвовать,лишь бы войти в нее,ибо в настоящей ярости ты не чувствуешь(почти) боли от ударов,становишься быстрым,как ракета,реакция повышается в разы.Просто у некоторых людей она бывает от природы(таких людей называют прирожденными бойцами),а у некоторых-ну никак не удается в нее войти.И ходя на восточные единоборства ситацию только усугубляешь.Доводы-пожалуйста.

Что такое борьба?Это вход со своим противником в самый ближний контакт.Ты чувствуешь напряжение его тела,его агрессию против тебя,пытаешься сам предугадать его действия или свалить его с помощью силы.

А что такое,в большинстве своем секции восточных единоборств?Это приемы без особой ударной или борцовской техники,дескать и без них можем.Но вот незадача-чтобы уметь проводить их нужна(повторяю в сотый раз) БАЗА,т.е. скорость,сила,выносливость,гибкость,неплохое знание борцовской или ударной техники.А какой (неумный человек)пойдет на эти секции имея ее?Круг замкнулся...

Да, ты абсолютно прав, поскольку я, как человек подкрепляющий свое мнение только теорией, не могу полноценно спорить с тем кто собственно участвовал в драках и тому подобное.

 

Однако меня не совсем правильно поняли, видимо потому что я прокомментировал свою позицию на счет ярости не очень развернуто. Итак, в первую очередь я не говорю что ярость как таковая это именно минус в сражении, что это обязательно приведет к поражению и лучше ее вообще не использовать. Нет. Ярость может быть сильнейшим преимуществом, которое склоняет чашу весов в пользу тебя, и порой именно она является залогом победы. Но для того, что бы ярость помогла, ее нужно контролировать, а не пускать как поток бурной реки, нужно не выливать ярость как из ведра, а направлять ее поток на противника, так, что бы это принесло пользу. Человек не умеющий контролировать себя и свое сознание яростью может только навредить себе, поэтому если у человека воспитан нужный внутренний механизм, позволяющий ему использовать все козыри правильно, то тогда он может использовать такую вещь как ярость. Это как две балки держащие успех - с одной стороны ярость и сила, позволяющая выиграть чисто физически, с другой сосредоточение, отсутствие страха и самоконтроль, которые позволяют использовать все навыки включая ярость так, что бы это было преимущество, а не слабость. К тому же, если у человека есть страх, то ему либо не вызвать ярость, либо вызвать но неконтролируемую, быстротечную и нестабильную, от которой он может наоборот пострадать. Как я писал в прошлых постах - присутствие страха это то, что обуславливает победу или поражение даже в большей степени, чем боевой навык. Если человек боится, то не важно как он бьет, у него автоматически практически нет никаких шансов. В этом плане каратисты по своей тренировке более собраны и сдержаны в отличие от тех же боксеров, у которых эмоции в некоторых случаях могут быть менее контролируемые. Вот что я пытался сказать.

[RIDER 0]

Да, ты абсолютно прав, поскольку я, как человек подкрепляющий свое мнение только теорией, не могу полноценно спорить с тем кто собственно участвовал в драках и тому подобное.

 

Однако меня не совсем правильно поняли, видимо потому что я прокомментировал свою позицию на счет ярости не очень развернуто. Итак, в первую очередь я не говорю что ярость как таковая это именно минус в сражении, что это обязательно приведет к поражению и лучше ее вообще не использовать. Нет. Ярость может быть сильнейшим преимуществом, которое склоняет чашу весов в пользу тебя, и порой именно она является залогом победы. Но для того, что бы ярость помогла, ее нужно контролировать, а не пускать как поток бурной реки, нужно не выливать ярость как из ведра, а направлять ее поток на противника, так, что бы это принесло пользу. Человек не умеющий контролировать себя и свое сознание яростью может только навредить себе, поэтому если у человека воспитан нужный внутренний механизм, позволяющий ему использовать все козыри правильно, то тогда он может использовать такую вещь как ярость. Это как две балки держащие успех - с одной стороны ярость и сила, позволяющая выиграть чисто физически, с другой сосредоточение, отсутствие страха и самоконтроль, которые позволяют использовать все навыки включая ярость так, что бы это было преимущество, а не слабость. К тому же, если у человека есть страх, то ему либо не вызвать ярость, либо вызвать но неконтролируемую, быстротечную и нестабильную, от которой он может наоборот пострадать. Как я писал в прошлых постах - присутствие страха это то, что обуславливает победу или поражение даже в большей степени, чем боевой навык. Если человек боится, то не важно как он бьет, у него автоматически практически нет никаких шансов. В этом плане каратисты по своей тренировке более собраны и сдержаны в отличие от тех же боксеров, у которых эмоции в некоторых случаях могут быть менее контролируемые. Вот что я пытался сказать.

 

Впринципе-согласен.Но с другой стороны...Скажем так-у кого нет страха,но есть ярость,даже без тренировок очень сильно(в разы)повышают свои шансы на победу.Самое удивительное что,есть такие люди их почти нет(на всю планету штучек 300),которые не испытывают страха и без ярости.Ведь эта ярость у большинства(не у всех) это способ избавиться от страха боя,ибо в ярости на все наплевать.Так вот есть такие люди(сам столкнулся с таким 1 раз,это был МС по тайскому боксу,чуть старше меня)которые дают тебе секунд 10-12(самые опасные от человека в ярости) применить свою технику(сами в это время лишь защищаются),а потом неожиданно бросаются на тебя.Самое интересное,что все это время они копили злость от ударов,и в самый неподходящий для тебя момент,т.е. ты чуть подустал,проводят прием,подсечку,бросок,удар и т.д.Но повторяю-таких людей(которые могут вызывать ярость в нужный им момент)-единицы.Поэтому это скорее исключение из правил.Кстати, Квит,у тебя по какой причине мало практики?Может из-за нехватки этой самой ярости?(чисто любопытно)

Изменено 2 февраля, 2010 пользователем RIDER

[Dalt the Tiger 1]

"Совершенный клинок всегда остается в ножнах"

 

Ярость - это, конечно, хорошо. Она притупляет боль, страх, много чего еще... Вот только сражаясь с действительно опытным соперником боец, упирающий на ярость, проиграет с вероятностью процентов в 70. Просто потому, что твою ярость завернут против тебя - и мало не покажется. Именно на этом, кстати, основан классический принцип традиционного айкидзюцу.

Я уже не говорю о том, что склонность к ярости имеет свойство регулярно доводить до столкновения и/или проблем на голову, которые ни к чему.

Лично я предпочитаю холодный разум, в крайнем случае - холодную и контролируемую ярость.

 

Насчет того, что "все восточные единоборства - цирк, а вот на западе в этом толк знают!"... Вам стоит научится отсеивать то, что действительно имеет отношение к восточным единоборствам от всякого мусора и юмора на эту тематику, а так же действительно боевые движения от тренировочных и "фестивальных". Потрудитесь подумать головой.

Условия задачи таковы: религиозные, филосовские или законодательные запреты на ношение оружия, очень неспокойная обстановка на всем востоке (Китай, Япония и так далее), столетия практики - и преобладание дзен-буддийской философии в среде этих самых боевых искусств. Какой делаем вывод?

Так же рекомендуется учесть, что чтобы найти действительно мастера действительно боевого искусства - скорее всего придется ехать на родину этого самого искусства. Абсолютное большинство секций, существующих на территории России предлагают не боевые, а спортивные дисциплины на основе боевых.

Все равно что на основе наблюдения за кендоистом делать вывод о том, что японская школа фехтования - цирк и туфта. Тем, кто хочет действительно научится традиционным восточным единоборствам надо либо ехать на восток и искать наставника, либо обкладываться книгами и старыми наставлениями в попытках понять и восстановить это самое единоборство, а потом долго отсеивать шелуху в поединках... то есть, фактически, заново родить дисциплину своими силами.

 

Кстати, Квитрон... Кроме развития спокойствия филосовская часть восточных боевых искусств преследует еще одну цель: этическое и духовное наставление - дабы не плодить чудовищ, способных убить голыми руками за копейки или готовых бросаться на любую красную тряпку. Увы, во многих секциях об этом уже не помнят.

[RIDER 0]

"Совершенный клинок всегда остается в ножнах"

 

Ярость - это, конечно, хорошо. Она притупляет боль, страх, много чего еще... Вот только сражаясь с действительно опытным соперником боец, упирающий на ярость, проиграет с вероятностью процентов в 70. Просто потому, что твою ярость завернут против тебя - и мало не покажется. Именно на этом, кстати, основан классический принцип традиционного айкидзюцу.

Я уже не говорю о том, что склонность к ярости имеет свойство регулярно доводить до столкновения и/или проблем на голову, которые ни к чему.

Лично я предпочитаю холодный разум, в крайнем случае - холодную и контролируемую ярость.

 

Насчет того, что "все восточные единоборства - цирк, а вот на западе в этом толк знают!"... Вам стоит научится отсеивать то, что действительно имеет отношение к восточным единоборствам от всякого мусора и юмора на эту тематику, а так же действительно боевые движения от тренировочных и "фестивальных". Потрудитесь подумать головой.

Условия задачи таковы: религиозные, филосовские или законодательные запреты на ношение оружия, очень неспокойная обстановка на всем востоке (Китай, Япония и так далее), столетия практики - и преобладание дзен-буддийской философии в среде этих самых боевых искусств. Какой делаем вывод?

Так же рекомендуется учесть, что чтобы найти действительно мастера действительно боевого искусства - скорее всего придется ехать на родину этого самого искусства. Абсолютное большинство секций, существующих на территории России предлагают не боевые, а спортивные дисциплины на основе боевых.

Все равно что на основе наблюдения за кендоистом делать вывод о том, что японская школа фехтования - цирк и туфта. Тем, кто хочет действительно научится традиционным восточным единоборствам надо либо ехать на восток и искать наставника, либо обкладываться книгами и старыми наставлениями в попытках понять и восстановить это самое единоборство, а потом долго отсеивать шелуху в поединках... то есть, фактически, заново родить дисциплину своими силами.

 

Кстати, Квитрон... Кроме развития спокойствия филосовская часть восточных боевых искусств преследует еще одну цель: этическое и духовное наставление - дабы не плодить чудовищ, способных убить голыми руками за копейки или готовых бросаться на любую красную тряпку. Увы, во многих секциях об этом уже не помнят.

 

Про ярость...Если например ты захочешь применить приемы айкидо против самбиста,вольника(борца вольного стиля) ты проиграешь с вероятностью 90%.И от ярости тут ничего не будет зависеть.Может быть мое отношение к восточным единоборствам и предвзято,но оно основано на понимании того,что ни разу я не видел людей ,которые с помощью восточных единоборств были бы способны противостоять обыкновенным ПРАКТИЧНЫМ стилям(бокс,борьба, и т.д.).Может быть у себя на родине эти искусства и хороши,но для наших реалиий они не работают.Они больше для философствовония,как и принято на востоке...

[Квитрон X 1 197]

Кстати, Квит,у тебя по какой причине мало практики?Может из-за нехватки этой самой ярости?(чисто любопытно)

Нет, тут дело чисто в состоянии здоровья. Мне увы противопоказаны очень резкие и крутые движения, которые присутствуют в боевых дисциплинах. Поэтому занимался подобными вещами совсем чуть-чуть и в облегченном варианте, настолько насколько это допустимо.

 

Кстати, Квитрон... Кроме развития спокойствия филосовская часть восточных боевых искусств преследует еще одну цель: этическое и духовное наставление - дабы не плодить чудовищ, способных убить голыми руками за копейки или готовых бросаться на любую красную тряпку. Увы, во многих секциях об этом уже не помнят.

Да, верно. Я в принципе в курсе этого, но вообще как-то во время обсуждения не додумался об этом упомянуть, видимо потому что не видел повода. Спасибо за разъяснение. :)

[Robotonik 928]

Условия задачи таковы: религиозные, филосовские или законодательные запреты на ношение оружия, очень неспокойная обстановка на всем востоке (Китай, Япония и так далее), столетия практики - и преобладание дзен-буддийской философии в среде этих самых боевых искусств. Какой делаем вывод?

Относительно дзен-буддийской, да и вообще восточной религиозной философии в боевых искусствах хочу сказать, что да, его элементы там явно чувствуются. Тут уже возникают и мировоззренческие проблеммы у тех кто не является преверженцем данного религиозного течения и не хочет погружаться в тонкости его философии. Восточные единоборстава это, как я тут уже говорил, часто ещё и мировоззренческая система, а не только стиль боевых искусств (нередко, даже больше первое, чем второе). И это стоит иметь в виду тем, кто хочет просто уметь постоять за себя и за других, а не изучать толкости всех этих философий (лично я не испытываю ни малейшего жилания во всё это вникать). Но это уже отдельный разговор.

Изменено 2 февраля, 2010 пользователем Robotonik

[JaseTF 12]

Говорить, что филосовская составляющая составляющая боевых искусств это чушь, это всё равно что жаловаться "Какая же неудобная хреновина этот ваш пистолет! Хрен ударишь им как следует, не то, что убить! Не то, что мой меч! Им даже разрубить человека можно!". Конечно же у такого человека нет ни терпения, ни желания, ни целеустремлённости, чтобы потратить время, осмотреть пистолет, послушать, что говорят о его устройстве и сообразить, что его нужно сначала зарядить, а потом жать на курок. А если же это проделает кто-то другой на его глазах, то он тут же возмутиться "Ну и что это за фигня?! Столько шуму, грохоту, а толку всего лишь одна маленькая дырочка!". Действительно. Это ведь такое идиотское недоразумение, что огнестрельное оружие вытеснило холодное.

 

Первое о чём говорит любая доктрина, которая учит убивать, это то, что бой которого не было - это выигранный бой. И как ни парадоксально о том, что настоящим мастером ты станешь лишь тогда, когда тебе эти знания не понадобятся. В качестве простого примера могу привести Ниндзюцу, где один из "секретных" ударов может убить за счёт создания сильнейшего стресса сердца, но намного чаще использовался для того, чтобы спасать жизни, как эффективное средство непрямого массажа сердца.

 

Ну и само собой то, что нужно отличать спорт от практики. Я уверен, что в России буквально единицы мастеров, которые могут учить "подлинным" искусствам. НУ скажите пожалуйсто, какими нужно быть идиотами, чтобы предоставить другому государству сведения о тренеровке солдат, способных эффективно убивать не имея при себе никакого оружия? Опять же несложный пример. В Японии (хотя я могу ошибаться) очень долгое время было запрещено обучать боевым искусством иностранцев и расценивалось это как государственная измена.

[Crusader 0]

Занимаюсь боксом по переписке.

[Ker the Tiger 13]

Про ярость...Если например ты захочешь применить приемы айкидо против самбиста,вольника(борца вольного стиля) ты проиграешь с вероятностью 90%.И от ярости тут ничего не будет зависеть.Может быть мое отношение к восточным единоборствам и предвзято,но оно основано на понимании того,что ни разу я не видел людей ,которые с помощью восточных единоборств были бы способны противостоять обыкновенным ПРАКТИЧНЫМ стилям(бокс,борьба, и т.д.).Может быть у себя на родине эти искусства и хороши,но для наших реалиий они не работают.Они больше для философствовония,как и принято на востоке...

 

Товарищ Райдер. Мой брат и я понимаем - вы давно занимаетесь своим стилем и в каком-то смысле вас можно назвать патриотом этого стиля, но это отнюдь не значит что другие дисциплины плохо работают на улице.

У меня вон знакомый каратэ занимался - двоих уработал. При мне.

Или вон знакомый из секции - гопника избил. А у того при этом розочка была. Проверенный человек рассказал.

 

Также не согласен с вашим утверждением относительно айкидо и самбо. Учитывая что атаку со 100% вероятностью начнет самбист шансы как минимум ровны. Мастер айкидо использует силу, импульс противника против него самого.

 

Я тоже много чего не видел. Миллион долларов, например. Видимо, вам просто не попадался нормальный боец восточного стиля.

 

Относительно того, насчет чего таки рекомендовал подумать головой (именно головой) мой брат, Дальт... Все таки рекомендую подумать. :) Может и логичный-правильный ответ придет. :)

 

И хватит всем вдалбливать, что практичные - это бокс, борьба и прочие, а остальные - цирк. Это далеко не так.

 

В чем суть:

Не важен стиль, важен человек!

 

Человек с завышенной самооценкой и головой похожей на термоядерную бомбу на плите - проиграет, как пить дать.

Человек с хорошим отношением к себе и окружающим, и холодной как айсберг головой - победит.

Изменено 2 февраля, 2010 пользователем Ker the Tiger

[RIDER 0]

Товарищ Райдер. Мой брат и я понимаем - вы давно занимаетесь своим стилем и в каком-то смысле вас можно назвать патриотом этого стиля, но это отнюдь не значит что другие дисциплины плохо работают на улице.

У меня вон знакомый каратэ занимался - двоих уработал. При мне.

Или вон знакомый из секции - гопника избил. А у того при этом розочка была. Проверенный человек рассказал.

 

Также не согласен с вашим утверждением относительно айкидо и самбо. Учитывая что атаку со 100% вероятностью начнет самбист шансы как минимум ровны. Мастер айкидо использует силу, импульс противника против него самого.

 

Я тоже много чего не видел. Миллион долларов, например. Видимо, вам просто не попадался нормальный боец восточного стиля.

 

Относительно того, насчет чего таки рекомендовал подумать головой (именно головой) мой брат, Дальт... Все таки рекомендую подумать. :) Может и логичный-правильный ответ придет. :)

 

И хватит всем вдалбливать, что практичные - это бокс, борьба и прочие, а остальные - цирк. Это далеко не так.

 

В чем суть:

Не важен стиль, важен человек!

 

Человек с завышенной самооценкой и головой похожей на термоядерную бомбу на плите - проиграет, как пить дать, сантехнику.

 

Человек с хорошим отношением к себе и окружающим, и холодной как айсберг головой - победит.

 

Ладно,приходится мне все-таки выдать всем правду и поговорить о том,о чем в последнее время очень часто задумываюсь.Узритееее k>:( .Речь пойдет о...борьбе.Я понимаю,сейчас начнутся крики мол "ты сам занимаешься в этой секции,у тебя отношение предвзятое",но не сказать не могу.Не раз бившись в уличных драках (для чистоты эксперимента,возьмем стандарт "один на один") замечал,что почти не использую ударную технику,даже в бою с боксерами,кикбоксерами и т.д.Всегда делал так: один, самое большое 2 удара,проход в ноги/корпус,борцовский захват,прогиб и вот я уже добиваю противника,сидя на нем верхом( думаю пояснять,что такое прогиб не надо).В борьбе,которая составляет процентов 70 в драке,у моих противников просто нет шансов,т.к. занимаюсь борьбой достаточно долго ,причем самой тяжелой-греко-римской(классической).Дзюдоисты-самбисты пытались сбить подсечками,приемами,но результата=0 О других стилях вообще молчу.И вот назрел вопрос-люди вы когда нибудь боролись?Всмысле с нормальными борцами.Я в первый раз,придя на эту секцию,и схватившись с одним пацаном в стойке,и когда он с огромной силой схватил меня и прямо таки припечатал к ковру,понял-это мне необходимо.Ибо попадись мне этот пацан на улице,в роли хулигана,меня бы в больницу доставили(кстати мы одногодники).Теперь в драке я сам пугаю всех любителей ударных стилей и восточных единоборств этой силой,причем телосложение у меня отнюдь не богатырское.

Посему,Кер,можешь ли ты ответить-ты встречался в бою когда-нибудь с нормальным борцом?(ходящим естественно не 5 месяцев,а годика 3)

[Dalt the Tiger 1]

С высоты своего опыта чужой всегда кажется не столь значительным, да... И победы всегда кажутся невероятно значительными...

 

Лично я имел в своей жизни дело с самыми разными бойцами и борцами. Было дело... Когда-то начинал с каратэ, сейчас занимаюсь восстановлением традиционного (не спортивного) дзюдзюцу. Ну да это особо к делу не относится.

 

Господин RIDER, вы все никак не хотите подумать головой. Впрочем, возраст такой. Со временем пройдет.

 

Обращаю ваше внимание на следующие факты.

 

1. Вы путаете спортивную дисциплины "дзюдо" и "каратэ" с реальными восточными боевыми искусствами, я вам это уже говорил. Спортивные дисциплины ограничены (ваша грекоримская борьба - в том числе). Тех, кто постигает реальные восточные единоборства в России едва наберется сотен пять или шесть. Про преподающих я просто молчу - их совсем мало. Поэтому настоятельно рекомендую проявить мудрость и не делать громких заявлений "да я ваших восточных бойцов в два счета...". Вы побеждали спортсменов - а это на несколько порядков ниже. Как победите настоящего бойца, обученного традиционному дзюдзюцу или айкидзюцу, не спортсмена-ученика заштатной секции - тогда и делайте подобные заявления. До поры - воздержитесь. Это будет разумнее.

 

2. Если не хотите размышлять над заданной мной задачкой - так уж и быть, разжую вам ответ. В условиях, когда единственное оружие - собственное тело, от умения владения им зависит ответ на вопрос "быть или не быть", а противник, зачастую, вооружен - очень быстро отучаешься от "цирка". С чего вы вообще взяли, что дух восточных боевых искусств заключен в спокойном отвлеченном филосовствовании - мне неведомо. Но если вы откроете книгу по истории и почитаете ее, то увидите, например, что до 17-го века вся история Японии - сплошная гражданская война, да и после 17-го времена спокойствием не отличались. С Китаем ситуация в принципе схожая, да и с другими странами дальнего востока.

Особенно развитию боевых искусств способствовала дзен-буддийская философия, давшая два полезных принципа: "спокойный разум" и "простота - совершенство". Там, где философия диктует победу одним движением а то и вовсе без схватки - как то не до "цирка".

Да, даже Миямато Мусаси, живший в 17-м веке, описывал "циркачей, желающих поразить всех своей техникой", но он же и дал им определение - недоучки и неучи, жалающие показатся намного круче, чем они есть.

 

3. Философия и традиция боевых искусств - неотъемлемый их элемент и ключ к дальнейшему совершенству. Мир не настолько материален, как большинство привыкло думать. Когда нибудь, это поймете и вы - если будете чаще размышлять, чаще слушать, читать и смотреть. Объяснять все значение философии и традиций не буду - как правильно отметил Джейс (кстати, Джейс - этот абзац достоин цитатника ;-) ), это все равно что викингу объяснять, что такое пистолет.

Увы, многие используют "философию" для пускания пыли в глаза (например, описанное кем то выше "поклонение духу зала" не имеет предпосылок). Но для того и дан человеку разум, чтобы уметь отличать истину от обмана.

[RIDER 0]

С высоты своего опыта чужой всегда кажется не столь значительным, да... И победы всегда кажутся невероятно значительными...

 

Лично я имел в своей жизни дело с самыми разными бойцами и борцами. Было дело... Когда-то начинал с каратэ, сейчас занимаюсь восстановлением традиционного (не спортивного) дзюдзюцу. Ну да это особо к делу не относится.

 

Господин RIDER, вы все никак не хотите подумать головой. Впрочем, возраст такой. Со временем пройдет.

 

Обращаю ваше внимание на следующие факты.

 

1. Вы путаете спортивную дисциплины "дзюдо" и "каратэ" с реальными восточными боевыми искусствами, я вам это уже говорил. Спортивные дисциплины ограничены (ваша грекоримская борьба - в том числе). Тех, кто постигает реальные восточные единоборства в России едва наберется сотен пять или шесть. Про преподающих я просто молчу - их совсем мало. Поэтому настоятельно рекомендую проявить мудрость и не делать громких заявлений "да я ваших восточных бойцов в два счета...". Вы побеждали спортсменов - а это на несколько порядков ниже. Как победите настоящего бойца, обученного традиционному дзюдзюцу или айкидзюцу, не спортсмена-ученика заштатной секции - тогда и делайте подобные заявления. До поры - воздержитесь. Это будет разумнее.

 

2. Если не хотите размышлять над заданной мной задачкой - так уж и быть, разжую вам ответ. В условиях, когда единственное оружие - собственное тело, от умения владения им зависит ответ на вопрос "быть или не быть", а противник, зачастую, вооружен - очень быстро отучаешься от "цирка". С чего вы вообще взяли, что дух восточных боевых искусств заключен в спокойном отвлеченном филосовствовании - мне неведомо. Но если вы откроете книгу по истории и почитаете ее, то увидите, например, что до 17-го века вся история Японии - сплошная гражданская война, да и после 17-го времена спокойствием не отличались. С Китаем ситуация в принципе схожая, да и с другими странами дальнего востока.

Особенно развитию боевых искусств способствовала дзен-буддийская философия, давшая два полезных принципа: "спокойный разум" и "простота - совершенство". Там, где философия диктует победу одним движением а то и вовсе без схватки - как то не до "цирка".

Да, даже Миямато Мусаси, живший в 17-м веке, описывал "циркачей, желающих поразить всех своей техникой", но он же и дал им определение - недоучки и неучи, жалающие показатся намного круче, чем они есть.

 

3. Философия и традиция боевых искусств - неотъемлемый их элемент и ключ к дальнейшему совершенству. Мир не настолько материален, как большинство привыкло думать. Когда нибудь, это поймете и вы - если будете чаще размышлять, чаще слушать, читать и смотреть. Объяснять все значение философии и традиций не буду - как правильно отметил Джейс (кстати, Джейс - этот абзац достоин цитатника ;-) ), это все равно что викингу объяснять, что такое пистолет.

Увы, многие используют "философию" для пускания пыли в глаза (например, описанное кем то выше "поклонение духу зала" не имеет предпосылок). Но для того и дан человеку разум, чтобы уметь отличать истину от обмана.

 

Во-первых попрошу не наезжать на викингов.Во-вторых,мне 19 лет.Пойдем дальше...

2.Меня,уж простите,всегда возмущала позиция некоторых людей,"влюбившихся" в Японию(без обид).Я бы посоветовал вам открыть учебник по истории России,и,наверное,впервые в жизни узнать,что ,оказывается до 21 века Россия вела войны почти постоянно.И всегда славилось умение наших,простых русских солдат,биться в рукопашную.Без оружия.И никогда,почему то никто не придумывал,каких-то мудреных приемов,бились кулаками и боролись,и почти всегда побеждали.Да,я-патриот своей Родины.И поэтому когда кто-то(причем русский) восхваляет другую страну,да еще в плане боев и драк,это слишком.Очнитесь,всеми историками уже ДОКАЗАНО,что в России трудно жилось не только из-за насущных проблем,но и из-за постоянных войн,и поэтому у нас всегда любят тех кто бьется просто кулаками или борется,а не замысловатыми приемами.Видать на востоке так заведено-кулаком не ударь,бороться не лезь,мы ж-крутые японцы,бьемся только приемами.

 

1.Отвечу коротко-представьте себе есть профессиональная борьба,которая очень мало ограничена в правилах.И тех кто там борется тоже очень мало.Что же будет с бедными "восточниками",когда они встретят такого бойца,который может бросать,душить,ломать противников вообще из любого положения?

Если я ,занимаясь всего лишь спортивной борьбой,так их страшу.

3.Не надо басни Крыладзе рассказывать.Если ты хоть пару раз дрался по-настоящему,то и без меня знаешь,что в бою думать особо не когда,как и философствовать.Если кроме как насмешек над викингами,ничем не можешь обьяснить свою точку зрения,так и скажи.

[Dalt the Tiger 1]

Во-первых попрошу не наезжать на викингов.Во-вторых,мне 19 лет.Пойдем дальше...

2.Меня,уж простите,всегда возмущала позиция некоторых людей,"влюбившихся" в Японию(без обид).Я бы посоветовал вам открыть учебник по истории России,и,наверное,впервые в жизни узнать,что ,оказывается до 21 века Россия вела войны почти постоянно.И всегда славилось умение наших,простых русских солдат,биться в рукопашную.Без оружия.И никогда,почему то никто не придумывал,каких-то мудреных приемов,бились кулаками и боролись,и почти всегда побеждали.Да,я-патриот своей Родины.И поэтому когда кто-то(причем русский) восхваляет другую страну,да еще в плане боев и драк,это слишком.Очнитесь,всеми историками уже ДОКАЗАНО,что в России трудно жилось не только из-за насущных проблем,но и из-за постоянных войн,и поэтому у нас всегда любят тех кто бьется просто кулаками или борется,а не замысловатыми приемами.Видать на востоке так заведено-кулаком не ударь,бороться не лезь,мы ж-крутые японцы,бьемся только приемами.

 

1.Отвечу коротко-представьте себе есть профессиональная борьба,которая очень мало ограничена в правилах.И тех кто там борется тоже очень мало.Что же будет с бедными "восточниками",когда они встретят такого бойца,который может бросать,душить,ломать противников вообще из любого положения?

Если я ,занимаясь всего лишь спортивной борьбой,так их страшу.

3.Не надо басни Крыладзе рассказывать.Если ты хоть пару раз дрался по-настоящему,то и без меня знаешь,что в бою думать особо не когда,как и философствовать.Если кроме как насмешек над викингами,ничем не можешь объяснить свою точку зрения,так и скажи.

 

1. 19 лет? Я вас поздравляю! Вот только это никак не является доказательством мудрости.

2. Я настоятельно рекомендую перед ответом читать сообщение, на которое отвечаете полностью. И хоть чуть чуть осмысливать то, что прочитали и то, что пишете. Иначе выглядите категорически глупо. Приемом, в частности, именуется любое действие в бою - будь то замысловатый бросок через подмышку с удержанием в стиле южного Шаолиня или простой удар в корпус.

3. По поводу истории России... Я настоятельно рекомендую ВАМ прочитать историю России. Эпоха "постоянных войн" закончилась у нас достаточно давно... А традиция старого русского рукопашного боя практически полностью уничтожена царем Иоанном IV Грозным.

4. Патриот своей Родины - это замечательно. Но есть патриоты (которые понимают и умеют признавать недостатки своей Родины и ищут способы их исправить) и ура-патриоты, они же пацреоты (которые "мы живем в самой прекрасной стране на свете, все остальное не волнует).

5. Опять же, не передергивайте мои слова, если их не понимаете. Философствовать и размышлять надо до боя и после боя. В бою надо действовать в соответствии с философией и размышлениями. Или просто действовать - в случае отсутствия внятной философии или размышлений.

6. Просто так, для общего образования. Ни в одном традиционном боевом искусстве востока (именно боевом) не запрещено ломать, душить и прочее. Вы все таки читайте то, что я пишу.

7. Если вы не увидели в моем предыдущем сообщении ничего, кроме наезда на викингов и восхваления Японии... Поздравляю! Вот только диалог в этом случае теряет смысл - зачем, если собеседник все равно не слышит доводов да, собственно, и не желает их слышать в принципе.

[RIDER 0]

1. 19 лет? Я вас поздравляю! Вот только это никак не является доказательством мудрости.

2. Я настоятельно рекомендую перед ответом читать сообщение, на которое отвечаете полностью. И хоть чуть чуть осмысливать то, что прочитали и то, что пишете. Иначе выглядите категорически глупо. Приемом, в частности, именуется любое действие в бою - будь то замысловатый бросок через подмышку с удержанием в стиле южного Шаолиня или простой удар в корпус.

3. По поводу истории России... Я настоятельно рекомендую ВАМ прочитать историю России. Эпоха "постоянных войн" закончилась у нас достаточно давно... А традиция старого русского рукопашного боя практически полностью уничтожена царем Иоанном IV Грозным.

4. Патриот своей Родины - это замечательно. Но есть патриоты (которые понимают и умеют признавать недостатки своей Родины и ищут способы их исправить) и ура-патриоты, они же пацреоты (которые "мы живем в самой прекрасной стране на свете, все остальное не волнует).

5. Опять же, не передергивайте мои слова, если их не понимаете. Философствовать и размышлять надо до боя и после боя. В бою надо действовать в соответствии с философией и размышлениями. Или просто действовать - в случае отсутствия внятной философии или размышлений.

6. Просто так, для общего образования. Ни в одном традиционном боевом искусстве востока (именно боевом) не запрещено ломать, душить и прочее. Вы все таки читайте то, что я пишу.

7. Если вы не увидели в моем предыдущем сообщении ничего, кроме наезда на викингов и восхваления Японии... Поздравляю! Вот только диалог в этом случае теряет смысл - зачем, если собеседник все равно не слышит доводов да, собственно, и не желает их слышать в принципе.

 

1.Доказательстовом того, это являестся,что я уже вполне сформировавшийся человек.

2.Интересно,где это вы такое откопали?Впервые слышу,что удар приемом величают.

3.Как же жалко тех,кто 68(почти 69) лет назад вступил в Великую Отечественную Войну.Кто отдал свои жизни за спокойствие своей Родины.И как жалки те,кто спустя несколько десятков лет,говорят "эпоха постоянных войн давно уже в России закончилась".По этому сообщению я понял,что гораздо лучше вас знаю историю своей страны.

4.А я,кстати ни за какие коврижки не скажу,что есть государство,лучше моего.И исправлять недостатки своей Родины предоставьте властям.Мое дело-не продаться другим странам.

5.Представьте себе,я ни разу не философствовал и ни размышлял,ни до боя,ни после.Когда бой проходил я лишь думал,о том,чтобы поинтесивнее тренироваться в зале,и улучшать силу,скорость,выносливость и т.д.Кстати из моих друзей(отнюдь не трусов) тоже никто так не делает.Парадокс?

6.Я и не говорил,что у них это запрещено,просто хотел сказать,что когда имеются такие наипрактичнейшие и полностью себя оправдавшие техники как ударка и борьба,незачем выпендриваться и пытаться по-новому изобрести колесо.Все-таки вы не будете отрицать факт,что человек,долго занимающийся,например,борьбой, не проиграет какому-то мастеру-восточнику,который вообще не имеет базовой основы в виде ударки или борьбы,и использующий(вернее:пытающийся) обе техники.А как известно-это невозможно.Либо ты занимаешься сначала,например,ударкой и потом идешь в борьбу(причем занимаешься лет 7),либо наоборот.В качестве довода:ни в одном соревновании по микс-файту,или боям без правил не видел мастеров-восточников.Это у них врожденная застенчивость?

7.No comments...

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем RIDER

[Dalt the Tiger 1]

Ой, мамочки... Ой, насмешил... :-D

Вы уверены, что вам 19? У меня тут уже возникают в этом сомнения...

 

1. Абсолютно ничего не доказывает. Доказывать должен образ мышления, а не цифры в паспорте.

2. Во-первых - это было 68 лет назад, то есть - фактически, три поколения назад (по умолчанию поколением считается около 20 лет - среднее время между рождением человека и его первенца). Не знаю что понимаете под "постоянными войнами" вы, лично я понимаю такой феномен когда либо войны идут без перерыва (столетняя война между Англией и Францией, гражданская война в Японии примерно такой же длительности), либо когда между ними не такой крупный перерыв. А на боевые искусства Вторая Мировая повлияла только в том плане, что многочисленные японские пленные принесли с собой искусство дзюдзюцу, из которого впоследствии развилось самбо. И - никогда не торопитесь с выводами.

3. Не филосовствуете - ваше дело. Как сказано в одной мудрой сказке "Нельзя заставить человека увидеть истину, ее можно найти только самостоятельно." Так что - не буду и пытаться.

4. Я не знаю, где вы смотрели бои без правил... Может быть, в WWE? Там восточников действительно нет - как и бойцов. -_- В серьезных лигах типа M-1, UFC - большинство бойцов - восточники: карате, дзюдо, ушу и так далее... либо бойцы стилей, основанных на восточных (например, самбо).

 

Вобщем, мне уже надоедает. Упорство делает вам честь, но ваше нежелание осмыслить то, что вам пишут и вести конструктивный диалог навевает скуку.

Изменено 6 февраля, 2010 пользователем Dalt the Tiger

[RIDER 0]

Ой, мамочки... Ой, насмешил... :-D

Вы уверены, что вам 19? У меня тут уже возникают в этом сомнения...

 

1. Абсолютно ничего не доказывает. Доказывать должен образ мышления, а не цифры в паспорте.

2. Во-первых - это было 68 лет назад, то есть - фактически, три поколения назад (по умолчанию поколением считается около 20 лет - среднее время между рождением человека и его первенца). Не знаю что понимаете под "постоянными войнами" вы, лично я понимаю такой феномен когда либо войны идут без перерыва (столетняя война между Англией и Францией, гражданская война в Японии примерно такой же длительности), либо когда между ними не такой крупный перерыв. А на боевые искусства Вторая Мировая повлияла только в том плане, что многочисленные японские пленные принесли с собой искусство дзюдзюцу, из которого впоследствии развилось самбо. И - никогда не торопитесь с выводами.

3. Не филосовствуете - ваше дело. Как сказано в одной мудрой сказке "Нельзя заставить человека увидеть истину, ее можно найти только самостоятельно." Так что - не буду и пытаться.

4. Я не знаю, где вы смотрели бои без правил... Может быть, в WWE? Там восточников действительно нет - как и бойцов. -_- В серьезных лигах типа M-1, UFC - большинство бойцов - восточники: карате, дзюдо, ушу и так далее... либо бойцы стилей, основанных на восточных (например, самбо).

 

Вобщем, мне уже надоедает. Упорство делает вам честь, но ваше нежелание осмыслить то, что вам пишут и вести конструктивный диалог навевает скуку.

 

1.Образ мышления у каждого свой,и 50-летние люди бывают немного наивными и простоватыми.И вам я доказывать ничего не должен.

2.Не важна длительность войны и перерывы между ними.Вторая Мировая это доказала,что за несколько лет унесла жизни ДЕСЯТКОВ миллионов людей(большинство из них-русские).А такие цифры и не снились Японии за всю гражданскую войну.

3.Философствование-это не путь к достижению хорошей физической формы и подготовки к бою.

4.Назови хоть одного мало-мальски известного бойца-восточника.И,кстати,самбистов трогать не надо.

Мне если честно тоже поднадоело.Ваше упорство,с каким вы доказываете право на существование бесполезных восточных единоборств ,делает вам еще большую честь.

[Ker the Tiger 13]

право на существование бесполезных восточных единоборств ,делает вам еще большую честь.

 

Вы так и не доказали, что они бесполезны, товарищ! А должны - раз столь молодой субъект бросает вызов древним традициям, он должен высказывать свою точку зрения трезво, спокойно и обоснованно. У вас пока получается детская песня про то, что "Вася Пупкин из 5-го класса 1-й школы побил Петю Зайцева из 4-го класса 5-й школы, на основании этого 1-я школа беспредельно круче, а 5-я - отстой, недостойный существования" да призывы к патриотизму. Где доводы? Где аргументы? Где, хотя б,ы логика? Ничего этого нет. Нет даже приблизительных знаний о восточных единоборствах. Да и о западных знания довольно приблизительны... Как вы планируете таким манером доказать свою "правоту" - лично для меня большая загадка.

Наша с братом защита восточным боевым искусствам не нужна - без нас справятся прекрасно. Мы лишь пытаемся указать вам на ошибочность и незрелость вашей позиции.

По моему мнению, вы дрались (если, конечно, дрались) с теми кто занимается ради медалей, кубков и фоток на популярных сайтах или чтобы держать себя стройным и понтоваться перед девушками. Вам, еще никогда видимо, не везло на того кто занимается именно боевым, а не спортивным искусством.

 

Пытаться давить "на патриотизм" - бесполезно, так как ваша попытка не содержит аргументов. Да, воевали. Но при чем здесь боевые искусства? Воевали ведь в XX веке, а не в десятом. Винтовка, пулемет, в крайнем случае - штык... Но уже в Первую Мировую процент погибших от клинка (не говоря уже о руках) был невероятно низок (из за чего, собственно, сабля и шашка превратились из оружия поля боя в парадный атрибут).

Кроме того - не стоит путать теплое с мягким. Огромная часть погибших во Вторую Мировую не была солдатами или бойцами - это было "простое" следствие приказа о геноциде. Какое отношение геноцид мирного населения имеет к боевым искусствам?

 

Относительно самбо - с чего это "не трогать"? -_- Самбо - практически калька дзюдзюцу, появившаяся в середине ХХ-го века. Где тут "могучий русский опыт многовековых войн"? В самбо его нет - многовековой опыт там только японский, русский же - максимум полвека.

 

Кстати - кикбоксинг, названный вами эффективным, тоже не без восточных корней) Это смесь бокса с каратэ.

Относительно бойцов восточников:

Алексей Олейник - мастер дзю-дзюцу,черный пояс 4 дан, команда Imperial.

Карен Григорян - Дзю-дзюцу – 10 лет, Таэ квон до – 12 лет, клуб Action Force.

Гегард Мусаси - дзюдо, клуб Red Devil FT.

Кирилл Сидельников - дзюдо, Imperial Team.

Джейк Шилдс - Дзю-дзюцу, родом из Сан-Франциско.

 

Мне продолжать?)

 

Так-же могу сказать что видел там так-же: Пенчак-Силат, кунг-фу, хапкидо, муай тай, даже каларипаятту там было!

 

Относительно вашей "любви" к философии - активно заниматся философией не обязательно... Но философия должна быть у бойца - иначе он превращается в опасного беспринципного зверя... Ведь даже у "медвежьих шкур" была своя философия...

Изменено 6 февраля, 2010 пользователем Ker the Tiger

[RIDER 0]

Вы так и не доказали, что они бесполезны, товарищ! А должны - раз столь молодой субъект бросает вызов древним традициям, он должен высказывать свою точку зрения трезво, спокойно и обоснованно. У вас пока получается детская песня про то, что "Вася Пупкин из 5-го класса 1-й школы побил Петю Зайцева из 4-го класса 5-й школы, на основании этого 1-я школа беспредельно круче, а 5-я - отстой, недостойный существования" да призывы к патриотизму. Где доводы? Где аргументы? Где, хотя б,ы логика? Ничего этого нет. Нет даже приблизительных знаний о восточных единоборствах. Да и о западных знания довольно приблизительны... Как вы планируете таким манером доказать свою "правоту" - лично для меня большая загадка.

Наша с братом защита восточным боевым искусствам не нужна - без нас справятся прекрасно. Мы лишь пытаемся указать вам на ошибочность и незрелость вашей позиции.

По моему мнению, вы дрались (если, конечно, дрались) с теми кто занимается ради медалей, кубков и фоток на популярных сайтах или чтобы держать себя стройным и понтоваться перед девушками. Вам, еще никогда видимо, не везло на того кто занимается именно боевым, а не спортивным искусством.

 

Пытаться давить "на патриотизм" - бесполезно, так как ваша попытка не содержит аргументов. Да, воевали. Но при чем здесь боевые искусства? Воевали ведь в XX веке, а не в десятом. Винтовка, пулемет, в крайнем случае - штык... Но уже в Первую Мировую процент погибших от клинка (не говоря уже о руках) был невероятно низок (из за чего, собственно, сабля и шашка превратились из оружия поля боя в парадный атрибут).

Кроме того - не стоит путать теплое с мягким. Огромная часть погибших во Вторую Мировую не была солдатами или бойцами - это было "простое" следствие приказа о геноциде. Какое отношение геноцид мирного населения имеет к боевым искусствам?

 

Относительно самбо - с чего это "не трогать"? -_- Самбо - практически калька дзюдзюцу, появившаяся в середине ХХ-го века. Где тут "могучий русский опыт многовековых войн"? В самбо его нет - многовековой опыт там только японский, русский же - максимум полвека.

 

Кстати - кикбоксинг, названный вами эффективным, тоже не без восточных корней) Это смесь бокса с каратэ.

Относительно бойцов восточников:

Алексей Олейник - мастер дзю-дзюцу,черный пояс 4 дан, команда Imperial.

Карен Григорян - Дзю-дзюцу – 10 лет, Таэ квон до – 12 лет, клуб Action Force.

Гегард Мусаси - дзюдо, клуб Red Devil FT.

Кирилл Сидельников - дзюдо, Imperial Team.

Джейк Шилдс - Дзю-дзюцу, родом из Сан-Франциско.

 

Мне продолжать?)

 

Так-же могу сказать что видел там так-же: Пенчак-Силат, кунг-фу, хапкидо, муай тай, даже каларипаятту там было!

 

Относительно вашей "любви" к философии - активно заниматся философией не обязательно... Но философия должна быть у бойца - иначе он превращается в опасного беспринципного зверя... Ведь даже у "медвежьих шкур" была своя философия...

 

Наконец-то дошли до сути.

Дружок,ты наверное удивишься,что две трети приемов дзюдо заимствованы из греко-римской,вольной,и профессиональной борьбы.Айкидо-многими(включая очень достойных людей-бойцов) отвергнутая техника по причине излишней мудрености и недееспособности.Карате-удары только в корпус,чтож неплохо для девушек,боящихся испортить лицо.Ваши восточные техники,при ближайшем рассмотрении,не выдерживают никакой критики.

А теперь вы попробуйте покритиковать бокс,тайский бокс,кикбоксинг,борьбу.Что-то с этим делом вы не торопитесь,зная,что аргументов=0.Ибо эти техники первозданные,в них не надо днями изучивать какие-то мудреные приемы,удары и борьба в крови у каждого нормального мужчины.

И не надо навязывать свою "философию".Если человек порядочный и честный ему ваша философия-как собаке пятая нога.

[Dalt the Tiger 1]

Гхм...

Не фамильярничайте и не хамите, это никак не придает вашим доводам убедительности - но может привлечь к вашей персоне внимание администрации. Это раз.

Мне интересно, кем именно айкидо признано неэффективным? Адреса, явки, пароли? Если это какая-то команда с вашего двора - довод не заслуживает упоминания. Это два.

Теперь три. Объясните мне, как дзюдзюцу могли заимствовать движения из греко-римской борьбы, если европейцы и японцы в годы образования этих искусств о существовании друг друга были маленько не в курсе - проще говоря, они друг о друге слыхом не слыхивали.

Так... Четыре. Зачем вы приводите правила спортивного карате, если мы говорим о боевых искусствах? К вашему сведению, в японских боевых искусствах запрещенных ударов и техник просто нет. Ни в кендзюцу, ни в дзюдзюцу, ни в карате... Ни голова, ни пах, ни любая другая точка тела или орган в восточных боевых искусствах для удара не является запретной.

Пять - вы удивитесь, но тайский бокс является восточным боевым искусством. Тайланд - это все таки в азии. А кикбоксинг - это смесь бокса с карате.

 

Предъявите в конце концов хоть что нибудь кроме голословных заявлений и взываний к пацреотизму! Ссылки, имена, цитаты... Хоть что нибудь! Такое ощущение, что споришь с сущим ребенком, пару раз видевшим по телевизору борьбу... либо пару раз сходившим в секцию и уверившимся, что он теперь крут, как яйца! Нигилизм - интересная вещь, но он должен быть непредвзят... Да и характерен он по большей части для людей куда младше. Вы уверены, что вам действительно 19? А то меня гложут сомнения по этой части - ровно как и по части ваших "побед". Сдается мне, "пациент лжет".

 

Вести дальше такой "спор" мне уже просто скучно...

[RIDER 0]

Гхм...

Не фамильярничайте и не хамите, это никак не придает вашим доводам убедительности - но может привлечь к вашей персоне внимание администрации. Это раз.

Мне интересно, кем именно айкидо признано неэффективным? Адреса, явки, пароли? Если это какая-то команда с вашего двора - довод не заслуживает упоминания. Это два.

Теперь три. Объясните мне, как дзюдзюцу могли заимствовать движения из греко-римской борьбы, если европейцы и японцы в годы образования этих искусств о существовании друг друга были маленько не в курсе - проще говоря, они друг о друге слыхом не слыхивали.

Так... Четыре. Зачем вы приводите правила спортивного карате, если мы говорим о боевых искусствах? К вашему сведению, в японских боевых искусствах запрещенных ударов и техник просто нет. Ни в кендзюцу, ни в дзюдзюцу, ни в карате... Ни голова, ни пах, ни любая другая точка тела или орган в восточных боевых искусствах для удара не является запретной.

Пять - вы удивитесь, но тайский бокс является восточным боевым искусством. Тайланд - это все таки в азии. А кикбоксинг - это смесь бокса с карате.

 

Предъявите в конце концов хоть что нибудь кроме голословных заявлений и взываний к пацреотизму! Ссылки, имена, цитаты... Хоть что нибудь! Такое ощущение, что споришь с сущим ребенком, пару раз видевшим по телевизору борьбу... либо пару раз сходившим в секцию и уверившимся, что он теперь крут, как яйца! Нигилизм - интересная вещь, но он должен быть непредвзят... Да и характерен он по большей части для людей куда младше. Вы уверены, что вам действительно 19? А то меня гложут сомнения по этой части - ровно как и по части ваших "побед". Сдается мне, "пациент лжет".

 

Вести дальше такой "спор" мне уже просто скучно...

 

Не надо тут только пытаться меня запугать.

Стыдно,товарищ,стыдно.Для,вас признаюсь,очень неискусный прием-оскорбить меня и ждать когда я наматерюсь в ответ.Я тоже могу сказать кто вы-но разве мне это надо?Я не привык оскорблять просто так людей,даже в споре.И c какой стати я должен вам что-то предъявлять?Вы сами хоть что-то предъявили,кроме неизвестно откуда взятых фактов?Кикбоксинг-смесь КАРАТЕ с боксом?Тогда я -В.В.Путин,будем знакомы.Тайский бокс-посмотрите на карту,где находится Таиланд,к Японии он не имеет никакого отношения,лишь немного к Китаю.Я понимаю вы хотите,чтоб только я вам факты предоставлял,а вы сидели и отмалчивались,дескать,мы и не такое можем.Но я не трус,и сдаваться не собираюсь.

Итак,начнем...

Возьмем мою любимую борьбу.Смотрели, сколько боёв в Прайде выиграл бразилец Ногуэйра удушающими, захватом за руку и шею? А ведь это чисто греко-римский приём, 2-х бальный.

Основные приёмы в партере - "задний пояс" и "обратный пояс". Нужно поднять, сопротивляющегося соперника, на 2-ой этаж и воткнуть его головой в ковёр. ( объясняю доступным языком ). Этого не сможет сделать ни один мастер-восточник...

Именно за счёт таких приёмов у борцов нарабатывается сила и мощь, которой может позавидовать боец любого стиля.

И тому подтверждение - успешное выступление бывших классиков в смешанных стилях. По версии Прайд в тяжёлом весе сильнейший самбист Емельяненко. А по версии UFC ( многие считают эту версию сильнейшей ) первый номер Р.Котюр, в прошлом чемпион США по греко-римской. И эти два спортсмена между собой не встречались....

В Прайде чемпион среднего и полутяжёлого веса бывший классик Д.Хендерсон.

А такие бойцы как Рэндельман и Линдленд? Это элита Прайда...

Теперь ваша очередь предоставлять факты,скорее всего переведете разговор в другое русло.

Изменено 7 февраля, 2010 пользователем RIDER

[Ker the Tiger 13]

Честно говоря никто и не собирался заставлять вас матерится.

Если вы это так понимаете то это ваша проблема, но не наша.

 

Теперь по порядку:

Кикбоксинг-смесь КАРАТЕ с боксом?Тогда я -В.В.Путин,будем знакомы.

 

Очень приятно господин премьер-министр.

Об этом говорит хотя-бы предыдущее название - фулл-контакт карате. Термин кикбоксинг предположительно был придуман Чаком Норрисом. Из себя представляет совмещение бокса с карате.

Карате если я правильно помню было одной из немногих в то время школ Америки где учат бить ногами... если не единственной.

 

Тайский бокс-посмотрите на карту,где находится Таиланд,к Японии он не имеет никакого отношения,лишь немного к Китаю.

 

Простите но мы говорим конкретно о востоке, а не только о Японии с Китаем. А Таиланд относится к востоку и странам Азии вообще-то.

Хорошо что есть карта, но учить саму географию тоже надо.

 

Я понимаю вы хотите,чтоб только я вам факты предоставлял,а вы сидели и отмалчивались,дескать,мы и не такое можем.

 

Мы вам привели уже кучу фактов! Фактов нам пока не предъявили только вы!

 

Возьмем мою любимую борьбу.Смотрели, сколько боёв в Прайде выиграл бразилец Ногуэйра удушающими, захватом за руку и шею? А ведь это чисто греко-римский приём, 2-х бальный.

 

Он много где есть и конкретно определить его родоначальника нельзя! Вообще это основной прием во многих видах борьбы.

 

Основные приёмы в партере - "задний пояс" и "обратный пояс". Нужно поднять, сопротивляющегося соперника, на 2-ой этаж и воткнуть его головой в ковёр. ( объясняю доступным языком ). Этого не сможет сделать ни один мастер-восточник...

 

Вы в этом уверены? Мои братья изучали дзюдо, и я некоторое время занимался армейским рукопашным который в свою очередь основан на самбо которое основано на дзю-дзюцу. Мы это проходили, так-что это как факт не принимается!

 

Именно за счёт таких приёмов у борцов нарабатывается сила и мощь, которой может позавидовать боец любого стиля.

 

А теперь скажите какой смысл в силе и мощи если вы даже попасть или захватить противника не можете? Человек также может пойти в качалку, нарастить себе огромные мышцы и развить силу но в драке против айкидоиста от него будет толк как от пугача - пытаться напугать своим видом!

 

И тому подтверждение - успешное выступление бывших классиков в смешанных стилях. По версии Прайд в тяжёлом весе сильнейший самбист Емельяненко.

 

Ну это я не смею оспаривать. Емельяненко не зря получил прозвище - Самый Крутой Человек на Планете. У него был только один проигрыш из 33 поединков. Проиграл японцу - Цуёси Косака. Правда технически, но после этого Федор не мог продолжать бой, поэтому победу присудили японцу не смотря на нарушение правил.

Но опять-же - это результат упорной работы.

И опять же отмечу - стили Емельяненко: боевое самбо, бокс, дзюдо, тайский бокс. Два стиля восточные. У чемпиона мира по боям без правил! Это вас переубедит?

 

А по версии UFC ( многие считают эту версию сильнейшей ) первый номер Р.Котюр, в прошлом чемпион США по греко-римской. И эти два спортсмена между собой не встречались....

В Прайде чемпион среднего и полутяжёлого веса бывший классик Д.Хендерсон.

А такие бойцы как Рэндельман и Линдленд? Это элита Прайда...

 

Простите что прерываю, но мы ушли от разговора об эффективности восточных единоборств на улицах, о том какие стили применяют в боях без правил.

 

Вообще с чего начался спор - Вы начали утверждать что восточные единоборства бесполезны! Я же до этого говорил что каким-бы стилем вы не занимались все подойдет, и греко-римская борьба не исключение! Надо лишь знать как его применять. Вы это оспариваете товарищ? Вы оспариваете широту человеческого мышления? По вашему любой занимающийся карате или таеквондо не сможет дать отпор на улице? Я с вами не согласен - категорически.

 

Давайте я просто приведу два примера. Возьмем хотя-бы двух каратистов:

Мыслящим "улично" человек знает что удары ногой в голову редко удается применить на улице. И он понимает что правил здесь нет поэтому свободно бьет в сухожилия, колени, шея, пах, глаза.

Человек мыслящий "соревновательно" попытается нанести ногой как можно больше ударов в голову - так как за это на соревнованиях дают больше очков. Он не бьет в запрещенные на соревнованиях зоны. Для него везде существуют судьи.

 

Относительно именно боевых искусств - Я ни разу не видел поединка настоящих мастеров, но могу с уверенностью сказать что они раз в десять сильнее наших Русских мастеров.