🌟 2006' Sonic the Hedgehog

[Lacuna 37]

Думаю, что всё таки нет. Всё должен было быть таким "Элис умирает, выпускается Иблис. Всем апокалипсис. Выживают сильнейшие - Омега и Шедоу, далее Омега запирает Шедоу", но всё изменил Сильвер. Если бы он не вмешался в историю с Соником, то всё произошло бы как я написал выше. Он же стал охотиться на Соника, при первой встрече с Шедоу они узнали об перемещении по времени и стали этим пользоваться и спасли Элис (и, собственно, мир). Этого Мефилес не ожидал и пошел на крайнюю - убил Соника.

Ну да, в принципе. Начальная ситуация такова: Элис погибла, Иблис вырвался, всё сжёг; но, так как Меф в тот момент ещё был запечатан, то Соларис не появился. Потом Сильвер и Соник вмешались в прошлое и спасли Элис; по идее, будущее должно было исправиться, но тут вмешался Меф и убил ежа. За этим должно было последовать возрождение Солариса и полное уничтожение времени, которое стёрло бы и будущее Сильвера в том числе... Но ежи собрались и помешали ему, вообще стерев Солариса из своего мира.

 

Кстати, зачем Мефилес "помог" Сильверу? Чтобы взять все изумруды хаоса и соединиться с Иблисом? Но у них что ли в будущем нету своих ИХ? Ведь в будущем были найдены 3 ИХ (Зеленый, голубой и фиолетовый), так что все остальные тоже валялись где-то.

Ну, он же хотел заставить Сильвера убить Соника, чтобы Элис заплакала и освободила Иблиса, чтобы... эээ...

*До Лакуны постепенно доходит, что она сейчас написала*

...А, собственно, что мешало Мефу перенестись в будущее, где Иблис уже свободен, и объединиться с ним там, а не устраивать этот цирк со слезами принцессы? Соларис ведь существует во всех временах, ему без разницы, в какой именно момент времени рождаться :0

[Leo13 32]

...А, собственно, что мешало Мефу перенестись в будущее, где Иблис уже свободен, и объединиться с ним там, а не устраивать этот цирк со слезами принцессы? Соларис ведь существует во всех временах, ему без разницы, в какой именно момент времени рождаться :0

Просто чтобы запечатать Иблиса или соединиться с ним, существует всего один момент до его становления монстром. Так же его можно запечатать, если этого монстра победить.

Изменено 10 августа, 2012 пользователем Leo13

[NeonTH 322]

Насчёт временных линий - да, а вот про измерения вроде бы ничего не говорилось. Что до пересечения пространственных и временных линий... для продолжения этой темы надо знать принцип устройства параллельных миров конкретно в игровой сониковской вселенной, а я сомневаюсь, что эту информацию нам когда-нибудь предоставят

Вот, кстати, подтверждение того, что Блейз телепортировалась в другое измерение и в ней Иблис:

Момент телепортации Соника и Сильвера с Блейз. Соник спасает Элис, а в это время Блейз запечатывает в себе Иблиса, но потом ход истории РЕЗКО меняется, так как Мефилес убил Соника, произошел Солярис, т.е. будущее изменено уже и Блейз не запечатывала в себе Иблиса. В Ласт Стори не было Блейз, т.е. она вышла за пределы силы Соляриса. Если Солярис типа разрушил время (или что он там с ним сделал) и не добрался до Блейз, то Блейз была вне досягаемости Соляриса и в ней всё ещё есть Иблис.

 

Просто чтобы запечатать Иблиса или соединиться с ним, существует всего один момент до его становления монстром. Так же его можно запечатать, если этого монстра победить.

Смотри, Блейз запечатала в себе Иблиса после того, как его победил Сильвер. Т.е. после первой битвы с Иблисом Мефилес мог подойти и соединиться с ним.

Изменено 10 августа, 2012 пользователем NeonTH

[Leo13 32]

Смотри, Блейз запечатала в себе Иблиса после того, как его победил Сильвер. Т.е. после первой битвы с Иблисом Мефилес мог подойти и соединиться с ним.

Мог бы и так попробовать. Но, видимо, он его победить сам не мог или что-то еще. В общем, пока он в состоянии монстра ничего с ним сделать нельзя, не победив его.

[NeonTH 322]

Но, видимо, он его победить сам не мог или что-то еще. В общем, пока он в состоянии монстра ничего с ним сделать нельзя, не победив его.

Сильвер же победил Иблиса, а Мефилес был рядом и вполне мог соединиться с Иблисом. В Ласт Стори Иблис и Мефилес соединяются с помощью одного ИХ (который всё время был у Мефа). Так что им не хватало? Может Меф должен был находиться в своей кристаллической форме (?), а для этого нужно 3 изумруда хаоса? Но он мог легко их найти у себя во времени, так что хз что ему не хватало для соединения.

[Leo13 32]

Сильвер же победил Иблиса, а Мефилес был рядом и вполне мог соединиться с Иблисом. В Ласт Стори Иблис и Мефилес соединяются с помощью одного ИХ (который всё время был у Мефа). Так что им не хватало? Может Меф должен был находиться в своей кристаллической форме (?), а для этого нужно 3 изумруда хаоса? Но он мог легко их найти у себя во времени, так что хз что ему не хватало для соединения.

Может ему мешал Соник, который мог бы остановить Соляриса. Ведь почему то Меф хотел, чтобы Сильвер убил Соника. Неужели только для того, чтобы освободить Иблиса? Разве нет других способов?

[NeonTH 322]

Может ему мешал Соник, который мог бы остановить Соляриса.

Нет же. Всё должно было быть так "Элис умирает, выпускается Иблис. Всем апокалипсис. Выживают сильнейшие - Омега и Шедоу, далее Омега запирает Шедоу", а именно из-за Сильвера история идет по другому.

Я вообще не вижу смысла посылать Сильвера убивать Соника, так как Соник никак не мешает Мефилесу.

 

 

И да, странно, что когда умирает отец Элис, который говорит всё время "Don't cry." - она не плачет, а когда умирает какой-то синий еж, который всё время говорит "Nice smile!" - то плачет.

[Lacuna 37]

Нет же. Всё должно было быть так "Элис умирает, выпускается Иблис. Всем апокалипсис. Выживают сильнейшие - Омега и Шедоу, далее Омега запирает Шедоу", а именно из-за Сильвера история идет по другому.

Я вообще не вижу смысла посылать Сильвера убивать Соника, так как Соник никак не мешает Мефилесу.

*Начинает размышлять*

Меф видел Соника рядом с Элис, причём в течение долгого времени, раз понимал: ёж и принцесса настолько сблизились, что его смерть заставит её плакать. Возможно, он решил побольше разузнать о еже - для него, умеющего путешествовать во времени, это не проблема. Тут-то он и увидел и битвы с Хаосом, с Металом, с Биолизардом... ну и решил, что ёж опасен.

Хотя вообще это всё-таки бред. Меф ещё до того, как встретился с Сильвером, гонял по будущему вместе с Шедоу, видел разрушенное будущее, в котором никакого Соника и быть не могло, свободного Иблиса... ну разве это было не идеальное время для восстановления Солариса? Никто из трёх ежей ещё не знал о нём ничего и вряд ли мог помешать.

 

Элис умирает, выпускается Иблис. Всем апокалипсис. Выживают сильнейшие - Омега и Шедоу, далее Омега запирает Шедоу

Я не думаю, что Шедоу и Омега были единственными выжившими. Кто-то же должен был оставить информацию о смерти Элис; кроме того, у Сильвера же должны были быть какие-то предки. Ладно, Блейз могла непонятно как прийти из другого мира, но Сильвер-то явно всегда жил в мире Соника.

[Konstructor Rexton 288]

Да что вы прицепились к этому Иблису в Блейз? Да нафиг она просто была не нужна, вот и весь пирог. Была бы нужна - ее выдрали бы из любого времени, пока она в этом мире, благо возможностей было дофига. Я вообще не понял, откуда вся эта компашка повылазила, но уж точно не Солярис их всех собрал на чаепитие.

Солярис вообще собрался все крушить к чертовой бабушке, какие ам параллельные миры :) Вообще, мне почему-то помнится, что к Солярису и его разгильдяйству относилось не только время, но и пространство. То есть он все хотел сложить как карточный домик :)

Но вообще я в первый раз слышу, чтобы перемещение в параллельный мир дублировало предметы :)

[Lacuna 37]

Да что вы прицепились к этому Иблису в Блейз? Да нафиг она просто была не нужна, вот и весь пирог. Была бы нужна - ее выдрали бы из любого времени, пока она в этом мире, благо возможностей было дофига. Я вообще не понял, откуда вся эта компашка повылазила, но уж точно не Солярис их всех собрал на чаепитие.

Солярис вообще собрался все крушить к чертовой бабушке, какие ам параллельные миры :) Вообще, мне почему-то помнится, что к Солярису и его разгильдяйству относилось не только время, но и пространство. То есть он все хотел сложить как карточный домик :)

Из речи Эггмана и Шедоу в Ласт Стори я поняла, что Солариса интересовало исключительно время; то, что он начал поглощать временные линии, привело к искажению пространства, из-за чего в одном месте совершенно случайно оказались все фуррики и люди, имевшие отношение к Мефу и Иблису. Кроме Блейз. Может, это и есть очередная небрежность сценаристов, но хоть убейте - мне это кажется не случайным.

 

Но вообще я в первый раз слышу, чтобы перемещение в параллельный мир дублировало предметы :)

Но ведь так и получается. После того, как Блейз исчезла, в дальнейшем будущем Иблиса не должно было быть; но за счёт того, что в прошлом он превратился в Солариса, он восстановился во всех временах - даже в будущем, откуда его стёрли. Получается временной промежуток, начинающийся с +200-лет-в-будущее и уходящий в бесконечность, в котором было два Иблиса.

[Konstructor Rexton 288]

Наоборот, как раз таки из-за того, что в прошлом Иблис слился с Солярисом, он должен был исчезнуть из будущего, ровно как и само будущее, которое он "породил".

 

Если уж заводить о сценаристах, то все просто - один персонаж был лишним из-за количества ИХов.

[DYM 137]

Раз будущие изменилось, то и Сильва быть в Ласт стори не должно было, тем более со всеми воспоминаниями) Так что Солярис просто смешал все временные линии в кашу, не нарушая их. А Меф может соединиться с Иблисом только пока он в форме пламени, а в форме пламени он остаётся только при выходе со слезами. В других случаях он становится просто монстром.

[NeonTH 322]

Но ведь так и получается. После того, как Блейз исчезла, в дальнейшем будущем Иблиса не должно было быть; но за счёт того, что в прошлом он превратился в Солариса, он восстановился во всех временах - даже в будущем, откуда его стёрли. Получается временной промежуток, начинающийся с +200-лет-в-будущее и уходящий в бесконечность, в котором было два Иблиса.

В будущем Иблиса нету, есть только Солярис (нету симбиота, нету Брока, есть только Смертоносец!).

 

Если уж заводить о сценаристах, то все просто - один персонаж был лишним из-за количества ИХов.

И это - Сильвер.

А Меф может соединиться с Иблисом только пока он в форме пламени, а в форме пламени он остаётся только при выходе со слезами. В других случаях он становится просто монстром.

Кхм, форма пламени появляется ПОСЛЕ КАЖДОГО РАЗА, КОГДА ИБЛИСА ПОБЕЖДАЛИ, даже

мог быть Солярис.

[DYM 137]

Не знаю, я бы на месте Мефа подождал, пока мне всё принесут на блюдечке - удовольствия больше :3

Чё я? Я садииист х)

[Konstructor Rexton 288]

И это - Сильвер.

Ну это ваши личные заморочки =) Сильвер один из трех главных героев игры, он лишним не мог быть :nyam:

[Mefiresu 420]

Как я и предполагал. Эх, Мелпронто опередил.. Изменено 12 августа, 2012 пользователем Mefiresu

[DYM 137]

Как я и предполагал. Эх, Мелпронто опередил..

Убил комментарий:

The video: "Hey guys, I found another gem/skill in Sonic 06. Here's a video to show it.

The comments: "THIS GAME SUCKS NOTHING CAN FIX IT AND ANYONE WHO DARES TO SUPPORT IT SHOULD DIE"

Ah, YouTube comments.... never change.

Однако, к чему это?

Изменено 12 августа, 2012 пользователем DYM

[crystallize 827]

Наверное это опять моя глупая привычка обсуждать вещи, которые я знаю только понаслышке...

Что если мы предположим, что при каждом путешествии во времени у нас создаётся новая временная ветвь, и вернуться к предыдущим ветвям становится невозможно? Фактически можно считать, что они уничтожены.

Есть вообще теория, что вся масса вещества в видимой вселенной полностью уравновешивается массой тёмной материи, так что масса вселенной равна нулю. Исходя из этого в тот момент, когда путешественник во времени покидает своё время, равно как и в том времени, где он оказывается по прибытии - может произойти нечто очень плохое, вплоть до вселенского коллапса.

 

Убил комментарий:

The video: "Hey guys, I found another gem/skill in Sonic 06. Here's a video to show it.

The comments: "THIS GAME SUCKS NOTHING CAN FIX IT AND ANYONE WHO DARES TO SUPPORT IT SHOULD DIE"

Ah, YouTube comments.... never change.

Однако, к чему это?

К тому, что хейтеры некстгена атакуют всё без разбора, даже вот такое нейтральное видео. Нет бы им пойти в Джени играть.

 

Теперь этот мой коммент будет тут долго висеть в одиночестве, т.к. ни Лакуны, ни даже Неона на форуме нет. :)

Изменено 12 августа, 2012 пользователем crystallize

[Lacuna 37]

Что если мы предположим, что при каждом путешествии во времени у нас создаётся новая временная ветвь, и вернуться к предыдущим ветвям становится невозможно? Фактически можно считать, что они уничтожены.

У меня на данный момент всего было три версии по этому поводу.

Первая: все события в будущем происходят уже с учётом того, что в прошлом были какие-то временные перемещения. То есть если Соник в ходе своих временных скачков спас Элис, то будущее Сильвера с самого начала было основано на том, что Элис в тот день не взорвалась на Эгг Кэрриере, а выжила. Таким образом имеется одна, не меняющаяся временная линия.

Вторая: как и сказал Кристаллайз, при каждом временном путешествии временная линия переписывается начиная с момента скачка и до бесконечности в будущее. Таким образом временная линия снова всегда остаётся одна, хотя она меняется.

Третья: при каждом временном скачке происходит... м-м, как бы так выразиться... раздвоение временной линии, что ли? В одной ветке всё остаётся нетронутым, вторая изменяется согласно махинациям, проделанным путешественником во времени. Количество таких веток может быть бесконечно большим. Теоретически, наверное, между ними как-то можно перемещаться...

 

В пользу первой версии говорит тот факт, что с самого начала игры, когда в настоящем никто ещё и не думал перемещаться во времени, прошлое Элис уже было основано на перемещениях Шедоу и Сильвера: у неё во время аварии погиб отец, у неё был Изумруд, она узнала Сильвера. И ещё Меф был в скипетре и знал Шедоу.

 

Не то чтобы в пользу первой, но против второй говорит следующий факт. Допустим, изначально будущее Сильвера и Блейз было таким мрачным потому, что Элис погибла во время крушения корабля и Иблис вырвался - свидетельства этого есть в будущем, их Мефилес показывает самим Сильверу и Блейз. После этого Соник спасает принцессу - о парадоксе с двумя Сониками я уже писала. По идее, в этот момент будущее должно было переписаться, подстраиваясь под новое условие: выжившую принцессу. Но Сильвер и Блейз вернулись в своё же будущее - значит, никакой перезаписи не было.

 

Тогда против первой версии говорит то самое упоминание смерти Элис в будущем.

А впрочем... если уж Меф за всю игру благополучно наврал трём персонажам, то мог ли он для правдоподобности собственноручно внести в компьютер ту самую статью о смерти Элис?..

 

В пользу третьей версии ничего не говорит, но и противоречий с ней я не вижу. Кроме того, она просто мне нравится =)

 

 

-----------

 

Но вообще изрядную сумятицу в этот вопрос вносит фактор под названием Соларис. Он, в отличие от всяких соников, существовал не в одной конкретной точке пространства-времени, а во всех временах сразу, да и пространство потихоньку к себе подтягивал, сознательно или нет. Как только его погасили, произошла встряска вообще всех временных линий, в которых он существовал, от начала и до конца - как бог он, я думаю, существовал и должен был существовать вечно. И ёж его знает, что стало с временными линиями после его уничтожения :(

Я думаю, что все лишние линии стёрлись, если они и были, и осталась только одна - та, в которой никогда не было ни Солариса, ни скачков во времени. Было только лёгкое чувство дежа вю.

Изменено 12 августа, 2012 пользователем Lacuna

[Artix 0]

У меня на данный момент всего было три версии по этому поводу.

Первая: все события в будущем происходят уже с учётом того, что в прошлом были какие-то временные перемещения. То есть если Соник в ходе своих временных скачков спас Элис, то будущее Сильвера с самого начала было основано на том, что Элис в тот день не взорвалась на Эгг Кэрриере, а выжила. Таким образом имеется одна, не меняющаяся в...

По-моему, третья версия как-то больше смахивает на правду, сам пришёл к похожему умозаключению, когда размышлял о всех происходящих в игре перемещениях во времени. :) К тому же, этой теорией худо-бедно можно объяснить наличие Крайзис сити в Джени. =)

[Konstructor Rexton 288]

Я не вкурил все три версии, но предполагаю классическую структуру дерева - линия одна, до тех пор, пока кто-то не переместится в некую точку на этой линии и не изменит события в ней. Тогда от этой точки отрастает еще одна ветка, измененное будущее. До точки ничего не меняется, после меняется.

 

Что касается будущего Сильвера, то оно было предрешено самим фактом наличия в Элис Иблиса. Рано или поздно Элис все равно умерла бы, даже если бы ее хранили как зеницу ока. Наступление катаклизма Иблиса было вопросом времени.

 

И не примену заметить, что Солярис бог в кавычках, потому как это очень расплывчатое понятие, но очень популярное. Если он появился из дохлого огонька, был разделен на две части научным путем и был уничтожен тремя желтыми ежиками, то он уже не может быть богом в исконном смысле :)

[Lacuna 37]

Я не вкурил все три версии, но предполагаю классическую структуру дерева - линия одна, до тех пор, пока кто-то не переместится в некую точку на этой линии и не изменит события в ней. Тогда от этой точки отрастает еще одна ветка, измененное будущее. До точки ничего не меняется, после меняется.

Ты сейчас пересказал третью версию =)

 

Кстати, про то, что есть несколько временных линий, сказал сам Эггман в ласт стори:

 

И не примену заметить, что Солярис бог в кавычках, потому как это очень расплывчатое понятие, но очень популярное. Если он появился из дохлого огонька, был разделен на две части научным путем и был уничтожен тремя желтыми ежиками, то он уже не может быть богом в исконном смысле :)

Ну, например, Изумруды Хаоса - тоже не совсем изумруды в исконном смысле, ибо красных-синих-розовых изумрудов не бывает. Но раз их именно так назвали в первоисточнике, то изумрудами их и будут звать, причём без кавычек, и не переименуют в Изумруд Хаоса, Рубин Хаоса, Сапфир Хаоса... То же самое с Соларисом - если в игре его назвали богом, что ж, пусть он будет богом.

 

В данный момент меня интересует не кавычки и не божественная природа Солариса в целом, а конкретно умение обитать во всех точках временной линии разом, от минус бесконечности в прошлое до плюс бесконечности в будущее.

 

Что касается будущего Сильвера, то оно было предрешено самим фактом наличия в Элис Иблиса. Рано или поздно Элис все равно умерла бы, даже если бы ее хранили как зеницу ока. Наступление катаклизма Иблиса было вопросом времени.

Разве смерть Элис и бегство Иблиса - единственный возможный выход? Иблиса могли поручить новому хранителю. Солариса могли снова сделать огоньком и заточить в лампу. Что-то мне подсказывает, что способ заточения сбежавшего бога в теле человека изобрёл не сам папа Элис, что уже были прецеденты, о которых сохранились записи, которые герцог отыскал.

 

Как я поняла, ты намекаешь на то, что будущее в начале и конце истории Сильвера могло быть разным? Т.е. объединённым освобождённым Иблисом, но различным в деталях? Не знаю, это одна из тем, на которые я без намёков в источнике предпочитаю не фантазировать.

[NeonTH 322]

У меня ещё один вопрос.

 

Вот Мефилес был заточен Шедоу и Сильвером в прошлом. Но сначала же всё было совсем другим, ибо Сильвер появился и все начали путешествовать во времени. И вот...тогда Шедоу не мог переместиться во времени в прошлое и не запечатывал Мефилеса.

Изменено 13 августа, 2012 пользователем NeonTH

[Robotonik 932]

Вот Мефилес был заточен Шедоу и Сильвером в прошлом. Но сначала же всё было совсем другим, ибо Сильвер появился и все начали путешествовать во времени. И вот...тогда Шедоу не мог переместиться во времени в прошлое и не запечатывал Мефилеса.

Ага, и почему Элиз вспомнила Сильвера, увидев Соника, в таком случае? (: Мне кажется, до какого-то момента был замкнутый круг. Это было до того, как Соник спас Элиз от смерти на Эгг Керриере.

[NeonTH 322]

Ага, и почему Элиз вспомнила Сильвера, увидев Соника, в таком случае? (:

У меня на это две версии.

Первая: две временных линии (с Сильвером и без него) объединились.

Вторая: сценаристы сами запутались в своем бреде. (:

[DYM 137]

У меня ещё один вопрос.

 

Вот Мефилес был заточен Шедоу и Сильвером в прошлом. Но сначала же всё было совсем другим, ибо Сильвер появился и все начали путешествовать во времени. И вот...тогда Шедоу не мог переместиться во времени в прошлое и не запечатывал Мефилеса.

Ээээ... Я один ничего не понял?

[NeonTH 322]

Ээээ... Я один ничего не понял?

Шедоу запечатал Мефилеса только с помощью Сильвера. А сначала его не было, т.е. сначала было так же как в игре, но только без перемещений во времени и без Сильвера. Из этого всего следует, что Шедоу вообще не запечатывал Мефилеса и Мефилес даже не должен знать Шедоу.

[DYM 137]

Замкнутый временной круг. Ну и чё с того?

[NeonTH 322]

Сир, смысл вашего поста неуловим. Мы тут разбираем сюжет, а я преподнес ещё один косяк сценаристов.

[DYM 137]

Сир, смысл вашего поста неуловим. Мы тут разбираем сюжет, а я преподнес ещё один косяк сценаристов.

Весь сюжет изначально базируется на этом временном парадоксе. Почему вы считаете это косяком?