Oтношение к furry

[Banshee 0]

Ну, обеспеченность фуррей - явление сомнительное, не все из них талантливые админы/кодеры/программеры/дизайнеры, а желания найти работу получше у них мало. За инет хватает? На пиво есть? Оки-доки!

Насчет субъективности ты совершенно прав, но с т.з. субъективности вести обсуждение невозможно. Собственно поэтому мы ведем теоретическую дискуссию, предположив, что в некотором роде наблюдаемый нами мир - объективен :)

 

Просто надо определится, что т.з. "кочана капусты" не является злом в частном варианте, а в общем ее рассматривать невозможно. Поэтому мы о ней помним, но из обсуждения пока исключаем как один из ответов на все вопросы :)

 

ИМХО, неплохие аргументы :)

http://encyclopediadramatica.com/images/d/...furryreally.jpg

Это не аргументы, это сильное преувеличение, подмена причин следствием и односторонний взгляд. С этой т.з. авторов тоже легко назвать узколобыми и толстокожими ииотами без признака творческой мысли :)

Впрочем, среди американского сообщества ОЧЕНЬ много РЕАЛЬНЫХ ИЗВРАЩЕНЦЕВ.

Но взгляните на это с другой стороны - а в остальном обществе извращенцев намного меньше? Начнем с педофилии, которая даже в некоторых типах общества считалась нормальной, и пойдем дальше? Скажите, что фурри-культура породила больше сексуальных маньяков чем все человечество? Скорее одна сумасшедшая воспитательница в детском саду способна вырастить больше маньяков :)

И кроме того, мы обсуждаем не извращения, а собственно само понятие "фурри" и пытаемся выяснить, что же все таки оно значит.

Ну никак не кучку маниаков :)

[Xelloss 2]

2 Banshee

Ненавидеть просто. А любить сложно. Вот и надо идти к сложному, а не висеть на простом. Вот именно потому, что ненавидеть серую, безликую толпу так просто, потому что так просто обвинить эту же толпу во всех грехах личностей, отдельно взятых индивидуумов. Вот потому, что так просто свалить вину на всех людей, за то, что в Палестине тероризм, а в Подмосковных лесах мусорные горы.

Нет, ты непонятно выразился. Почему ты ненавидишь всех за грехи одиночек, или маленьких групп? За что ты ненавидишь, к примеру, тех детей, которые в детдоме ютятся? За что ты ненавидишь бомжей на улице, которых выкинули из квартиры насильно?

Ты ведь сам сказал, что ненавидишь всё человечество, всю эту серость, сразу, скопом. За что? За то, что двадцать терористов в Беслане захватили школу?

Это они её захватили, а не мои родители. Это те 20 терористов убивали, а не я. За что же ты ненавидишь и меня, и моих родителей, как часть этой толпы?

Нельзя делить на общее и частное, когда ты говоришь о людях. Ты или ненавидишь всех, или ты всех любишь. Я не подразумеваю под любовью тут плотаническую, или духовную любовь. Но, хотя бы, достойное отношение.

 

А если, ты, всё-таки, делишь, то прими и то, что и прочие буду делить. На своих и чужих. И для меня есть фури, и есть люди. И вот фури для меня та же серая, безликая толпа. Которую я ненавижу так, как ты ненавидишь, или не любишь, серых, безликих людей, которые тоже толпа, но для тебя.

А что до клеше. А пока ты, вот ты, не полюбишь толпу, пока ты не подойдёшь к каждому по очереди со своей оценкой, пусть нейтральной, но оценкой человека, хотя бы внешне, хотя бы всколзь, но обратив на него внимание, выделив его из толпы, бесполезно говорить о любых попытках избежать аналогий, которых я описал в своём предидущем посте. Потому что за подобное платят подобным. И за твоё безразличие, или ненависть к людям в общем, я заплачу тебе ненавистью или безразличием к фурям.

 

И, никакими разговорами, это не исправить. Нужно, или менять отношение, и тогда и в обратную сторону пойдёт такое же изменение. Или, продолжать сидеть за своей стеной, и тихо, или во всеуслышанье, ненавидеть толпу на другой стороне стены.

 

Если спросишь, почему вы должны меняться первыми, а не мы, то сразу же, заранее отвечу - вы, а не мы, кричали о ненависти первыми. Фури, да позволят мне такой оборот, произошли от людей. А не наоборот. Нам не за что было вас ненавидеть, многие даже не знают о том, что есть такое сообщество. А вот найти фуря, который не знает о том, что есть люди - увольте, не поверю, что такое возможно.

 

И да простят меня модераторы, за, возможно, излишнюю резкость и грубость, но, вот честно, довели, своей душевной простотой.

Изменено 20 августа, 2007 пользователем Xelloss

[Banshee 0]

Тихо фигеет. Аут.

Сразу вспоминается почему-то Война и Мир. Болконский смотрит в небо. Кажется, как раз тогда он думал о любви к народу.

О том что неспособен любить народ. Ну потому что народ - это исключительная абстракция.

Любить абстракции могут только сумасшедшие.

[Alius_W 0]

Народ есть абстракция. А явление фурри, тоже народ. Но поностью не разберёшься в культуре(суб-культуре), пока не рассмотришь её с отдельными, личностями этой культуры. Но дело в том что если рассматривать с отдельными личностями, то выходит что у каждого представителя суб-культуры своё мнение на счёт своей суб-культуры.

В итоге мы получаем то с чего начинали, тоесть нечего. Потому что мнение каждого фурря, личное. А в общем они состовляют свою суб культуру.

Пытался писать от стороннего лица. Хотя сам являюсь фуррем

[Гаури 1]

Общество с одной стороны - это масса. Но с другой - сборище индивидуальностей, много человеков. Кселлосс, ты предлагаешь перейти от общего к частному, сменить свою оценку и перенести ее на общее. Я могу любить и уважать конкретного человека, индивида. Но я довольно хорошо (отнюдь не понаслышке)) представляю себе, что такое человек вообще - не этот конкретный, а любой другой отдельно выделенный субъект. Я представляю все его недостатки и негативные стороны слишком хорошо, а все хорошие стороны у этой серой особи отсутствуют. А когда таких набирается много и получается толпа, все они многократно возрастают. Зная только их недостатки, так как незнаком с каждым из них лично, что хорошего мне ждать от них? Это один момент.

Второй момент - лично я и лично ты мало влияем на развитие общества, на уровень преступности и безработицы. И лично к тебе и лично к себе никаких негативных чувств я не испытываю. А вот все общество в целом виновно в этом. Вот к нему я отношусь крайне скептически. Для примера - во время второй мировой мы крайне не любили немцев как народ, однако и среди них встречались добрые и благородные люди, о которых спасенные ими люди отзывались с благодарностью. Я не обязан переносить мои чувства к обществу на отдельных его членов.

Мгм, и вот еще... Добро творят отдельные личности. От толпы я что-то добра не получал, только наоборот...

Почему ты ненавидишь всех за грехи одиночек, или маленьких групп?

Почему ты просишь любить всех за добро одиночек? Почему я ты решил, что я буду ненавидеть одиночек за грехи толпы? Почему ты решил, что толпа неспособна на зло? (а как же все то же общество - общественное порицание, общественное воспитание... Из истории примеры - фашизм появился бы и без Гитлера, его породило общество. Хотя лично его мать и отец не виноваты..) И почему ты решил что масса в целом способна на добро? (вот тут я что-то вообще примеров не помню)

Однако: Что до своих и чужих... в общем и целом фурри (и другие субкультуры) остаются частью общества и частью массы - в тобой или иной степени. И поэтому фраза "я ненавижу людей, но люблю фуррей" для меня непонятна. Если ты ненавидишь людей за образ мышления - так он у всех разный. За идеи - то же самое. За интересы ненавидеть смешно (если только интересом не является, скажем, издевательство над животными). За пороки и недостатки - у фуррей их столько же. За то, что фури "свои", а хуманы -нет - если только... но достойно ли такое деление? Так что если и иметь какое-то мнение насчет человечество, справедливее иметь его по поводу ВСЕГО человечества.

З.Ы. "душевная простота"... Такое обвинение в глупости и поверхностности лично мне бы не хотелось бы услышать...

З.З.Ы. Все сказанное является отражением моих мыслей. Далеко не все является моей позицией по данному вопросу. Не стоит меня причислять ни к одному из воинствующих лагерей)

=З

[Banshee 0]

О, Гаури, спс :) Ты очень удачно выразил и мои мысли! Я подчеркну - никто не говорит именно о ненависти. Я НЕ люблю людей, как общество или как толпу, но я их не ненавижу.

Про ненависть я писал для примера и пояснения - ведь правда, намного проще ненавидеть скажем... немцев, или евреев, или негров, или американцев. А когда ты лично знакомишься с представителем данной общности - ненавидеть его становится почему-то тяжело :) Естественно это правило распространяется на все общности, и работает в обе стороны.

Бррр, любить человечество в целом. Какая гадость ваша заливная рыба! :)

[Xelloss 2]

Угу. Все просят измениться других, при этом не хотят меняться сами. Гаури, передёргиваешь, вот честно.

Засим, я прекращаю сей, ни к чему не приводящий диалог. На данный момент, стороны остались по свои стороны барикад.

[Banshee 0]

Угу. Все просят измениться других, при этом не хотят меняться сами. Гаури, передёргиваешь, вот честно.

Засим, я прекращаю сей, ни к чему не приводящий диалог. На данный момент, стороны остались по свои стороны барикад.

Ау!

Меня слышно?

А я подумал что нет :clapping:

Пока передергиваешь ты. Мы поясняем общеизвестные факты, говоря о том, что нельзя любить толпу. За что любить толпу, скажи мне? За красоту, за внешность, за мудрые мысли, за нежность, за человечность, за помощь в трудную минуту? Любить можно только человека. К толпе можно же относится нейтрально, ее можно недолюббливать, ее можно нетерпеть, ее можно непереносить, ее можно ненавидеть. Знаешь почему?

Потому что в толпе проявляются только самые низменные, злые и звериные качества. В ней проявляется то, что у нас У ВСЕХ общего.

Зависть.

Злоба.

Тупость.

Возбуждение.

 

А теперь подумай... Ведь если у всего человечества есть всего несколько действительно общих черт, и ни одной из них мы не можем гордится, так за что нам любить человечество?

Вот когда большинство будет любить БЛИЖНЕГО (а не дальнего)

Когда большинство будет ставить свои интересы после интересов других людей

Когда личная мораль человека не позволит ему не только выкинуть окурок в урну, но и убить соседа и изнасиловать ребенка (личная, собственная, а не закон и менты!)

Когда большинство будет мечтать не о жратве и крыше над головой, когда всем миром справятся с голодом в Африке, когда Билл Гейтс передаст свое состояние в фонд защиты детей...

Вот когда это случится - у меня появится нехилый повод любить это общество.

 

Только этого можно добиться, исправив КАЖДОГО человека.

А сейчас говорить не о чем.

Человек уничтожил прорву видов.

Человек загадил весь мир.

Человек придумал страшные, чудовищные пытки.

Человек отправлял людей "с дымом".

Человек мазал цианидом по губам детей.

Человек придумал концлагеря.

Человек написал "Arbait macht frei"

Человек бросил бомбу на Нагасаки.

Человек не сразу эвакуировал детей из радиоактивного Чернобыльского облака.

Иисус-Иешуа был убит толпой, которая хотела крови.

Ну, и чего мы добились?

Тебе не кажется, что нам должно быть стыдно?

Или ты готов принять на себя вину всего человечества?

А ведь между прочим только Иоанн Павел 2 от лица все церкви просил прощения у того же еврейского народа. Только один Папа Римский впервые за почти две тысячи лет просил прощения за грехи церкви.

 

Или ты думаешь, я так отношусь к человечеству потому что я, мол, фурри?

Неужели если я смогу вырастить себе мех и уши, изменю несколько костей и имплантирую когти я перестану быть ЧЕЛОВЕКОМ в смысле разумного существа, рожденного на Земле? Я - тоже в ответе за дела нашего мира, хотя конечно, иногда хочется забыть об этом, сбежать куда-то, где люди чище, или их вобще нет

 

ЗЫ.

Но при всем при этом Иисус взял на себя грехи предков. Скажи, мне любить его или толпу, которая восторженно выла, когда он нес крест?

[Гаури 1]

Объясните мне значение слова "передергивать" в данном контексте. :clapping:

В общем, соглашаясь со всем вышесказанным добавлю - "фурри" н лучше "хуманов". Разве что свои. =З

[Xelloss 2]

2 Гаури

В значении "приводишь точно те же аргументы в зеркальном отображении".

З.Ы. "душевная простота"... Такое обвинение в глупости и поверхностности лично мне бы не хотелось бы услышать...

Именно его ты и услышал от меня. Понравилось, или нет, неважно. Оно выразило моё мнение о том, что, и в каком ключе/контексте тут обсуждалось в последнее время. И, что самое интересное, продолжает обсуждаться.

 

2 all

Если вам нужны причины, чтобы любить свой род, свой вид, то я больше ничего не могу добавить к выше мной сказанному. Значит, я и вы, принадлежим к двум совершенно разным расам. Я даже готов согласиться, что я принадлежу к худшей её разновидности, мне совершенно по барабану.

Может быть, это называется "быть человеком". Может быть, это называется "шизофрения", и меня надо сдать в дом с жёлтыми стенами.

Да, человечество сделало тучу ошибок в своей жизни, как раса. И ещё больше оно сделало непоправимых ошибок, которые уже не в наших силах исправить, по крайней мере, не в нашем поколении.

Только вот я всё равно люблю свою расу. Что бы она не сделала, и что бы ей ещё не предстояло сделать. Потому что это МОЯ раса.

 

Можно рассуждать о нравственности, добре, зле, отвратительных маньяках, фашизме, сталинских репрессиях, Иване 4 Грозном, Петре Первом, и так далее, и тому подобное. Это как вопрос родины. Человек может ненавидеть свою страну. Он может хаить и ругать правительство. Он может скрепеть зубами, посылая органы правопорядка туда, где никогда не светит солнце.

Но он должен любить свою родину. Именно должен. Самому себе должен. И, если, он этого не может сделать, если при слове родина у него в груди ничего не ёкает, если ничего для него не значит эта улица, дом, сад, земля, деревья и город, и те люди, что проходят мима него каждый день, пусть совершающие много злого, пусть эгоисты - то он просто недостоин жить на этой земле.

 

Правильно сказал ОУ Гоблин. "Я интернационалист. Поэтому все без исключения нации ненавижу одинаково". Можете считать меня кем угодно. Понятие своей расы, и своей родины, понятие общности людей, так или иначе, это то, что у людей должно быть на одном уровне с понятием веры. И если это не так - откровенно, мне жалко таких людей.

 

Напоследок, "вя".

Не знаю уж, этим ли отличается человек от фуря, или нет, этим ли человек хуже фуря, или лучше фуря, я не буду разбираться, и никому не буду ничего доказывать. Но, наверное, умение любить других даже за их недостатки, понимать других, даже безликую толпу, а не отдельных индивидуумов, и просто понимать, что все мы - люди, все мы единым миром мазаны, и отличает фуря от человека. Так или иначе.

И мне просто горько и обидно видеть, как этого могут не понимать другие.

 

И, уж совсем напоследок.

Люди, простите. Может, я кого обидел. Может, я кому-то в душу плюнул. Может, я сейчас ещё кому-то испортил настроение, заставил кулаки сжаться, и адреналину в кровь нагнать. Может быть, это сообщение вызывает у вас стойкое желание опровергнуть, ответить. Но, я смотрю вот на всё, что было написано за последние 2-3 страницы, и вижу разговор детей в песочнице, в стиле "а Ваня у меня лопатку отобрал, а Петя тогда-то мне куличик разломал". Может, это я такой глупый. Может, это я не понимаю того, что для всех очевидно. Может, я не вырос из детства. Может, это я сейчас со своими глупыми словами лишь отнимаю ваше время. Но, для меня, ваши слова - они все какие-то поверхностные. Нет за ними ничего такого, что было бы за душой. Там пустая конкретика, личные обиды и недовольство. А недовольство, обида - это те чувства, в который виноват сам человек, а не те, кто его окружает.

Судите, как хотите. Думайте, что хотите. Делайте, что хотите. Живите, как хотите.

Dixi.

[Banshee 0]

Ты все очень хорошо написал, но пока не привел никаких аргументов к тому, почему я или кто то другой должен любить некую абстрактную "родину".

Ты сказал должен и не объяснил. Если у тебя нет достойных аргументов, только мнение - ну так и не надо вмешиваться в спор, доказывать, что мы вот все такие и сякий, что фурри - фурии, потому что они злые как богини мщения.

Просто это не спор выходит, а явление обиженного и вываливание всего чего накопилось на ни в чем неповинные головы.

Ну серьезно, пусть даже я люблю эту Родину, ты можешь мне привести доводы, почему я именно ДОЛЖЕН ее любить? Четкие, логичные, доказуемые?..

Вот приведи их и продолжим дальше.

А то серьезно, тебя нереально заносит.

 

Если еще непонятно - я принадлежу к школе гуманистов.

Надеюсь, мне не надо пояснять, что значит гуманизм? К сожалению, слишком часто приходится. Слишком многие считают это "интеллигентным тюфячеством" и требованием "не казнить преступников" почему-то. Почему-то общественная пропаганда упорно пытается бороться с гуманизмом. Интересно, почему же?...

 

PS

То, что я в детстве подыхал с голоду, потому что моей матери, педагогу, государство больше двух лет не платило зарплату - тоже мое личное, то в чем виноват сам я, и не те кто нас окружал? О_о

[Гаури 1]

* 1) скромно пытаюсь намекнуть, что мы слегка отклонились от темы

2) крайне разозлен на вторую попытку Xellos'a назвать меня умственно неполноценным без всяких на то причин

3) Предлагаю вернуться к основному обсуждению

4) Извиняюсь за оффтопик*=З

[Fargus 582]

Топик взят на особый контроль.

[Banshee 0]

Гаури, мы конечно немного отклонились от темы, но это тоже т.з. на фуррей, которую не мешало бы разобрать - серьезно, без заносов и оскорблений. :clapping:

Фаргус, спасибо ~_~''

[NEMESIS_DG 0]

Классная цитата из игры WarCraft 3 (с русским переводом) персонаж Фуррион (житель леса, похож на оленя, точнее друид-олень) и собсно его фраза: "Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравится быть животным !" Так вот в свете последних событий с ним согласен.

[Ray Fox 11]

Извиняйте но мне порой кажется что тем кто продумывает фуррей пора лечиться...

Но я не говорю что мне фурри не нравяться.

Изменено 14 сентября, 2007 пользователем Гепард

[DiamondEM 71]

А это разве не Кенариус сказал? В любом случае, вряд ли обросший зеленью эльф-олень, стреляющий призрачными совами, подразумевал, что он фурь -_-)

[Trane 1]

А мне фурри нравятся...

Изменено 15 сентября, 2007 пользователем Trane

[Leosto Fox 0]

Извиняйте но мне порой кажется что тем кто продумывает фуррей пора лечиться...

Но я не говорю что мне фурри не нравяться.

 

Значит с твоей точки зрения я больной так? ^^*

[Ray Fox 11]

Значит с твоей точки зрения я больной так? ^^*

 

Не так! У меня в том сообщении была ошибка я хотел написать не "продумывает" а "придумывает", бывает такое нарисуют что назвать это фуррем язык не поворачиваеться =) .

[Sq. 1]

Отношусь нормально, однако, раздражают постоянные беспочвенные наезды и ненормальное отношение к homo sapiens. В дополнение раздражает, когда фуррь не образован как следует и начинает нести чушь, такое вообще под плинтус загоняют (у них талант талант или я смеюсь над элементарной глупостью?). Тут больше нечего сказать, не дурак всё поймет.

[Чао 0]

А йа кроме пуффыстостей ничего не рисую ^^* Не получается. Но эт другая тема.

Давайте организуем сообщество пуффыстикоф? ;D

А, дя, к фурикам я отношусь... э... А они везде рулят! =)

[Leosto Fox 0]

Не так! У меня в том сообщении была ошибка я хотел написать не "продумывает" а "придумывает", бывает такое нарисуют что назвать это фуррем язык не поворачиваеться 8) .

 

Я понял, но продумывать или придумывать я люблю, но отношусь к фуррям хорошо так как если я буду издеваться над фуррями, значит буду издеваться над собой.

[NEMESIS_DG 0]

М-да много думал и писал на эту тему, а как к ним отнестись, блин.... А вот так: "И тебя вылечат, и тебя тоже вылечат, и меня вылечат !!!" © Иван Васильевич Меняет Профессию.

[Kрошk@.ru 0]

Ща к ним отношусь нормально, даже нравятсо, но раньше(года два назад) я к ним относилась отрицательно...

[Banshee 0]

Обращаю внимание всех спорщиков на то, что по решению Администрации в разделе вводятся

дополнительные правила (см.здесь). Прошу внимательно их прочитать.

 

Любые отклонения нарушения данных правил будут незамедлительно караться.

Если желание вести спор осталось, попрошу далее по существу, с четкой аргументацией.

 

Малосодержательные посты, флуд и прочие нарушения будут наказуемы в рамках основных Правил форума.

[Komi 0]

я не могу себе представить, как можно отрицательно относиться к какой-либо расе!

скорее всего, я просто слишком плохо разбираюсь в них

 

но факт не в том, как я в них разбираюсь, а в том, как вообще можно относиться. я не понимаю смысла в бесконечных спорах, какая раса лучше, а какая хуже.

просто реально: вам не по фигу, а?..

[Lily_MU 0]

Не люблю фуррей, не понятно чего хотят и постоянно не обоснованно начинают ругать людей, и не осознают что они тоже люди а вовсе не отдельная "высшая" расса, это очень похоже на фашистскую идеологию, по которой нацисты тоже считали себя "высшей" рассой.

[DooM_The_Fox 0]

Lily_MU, ну почему же сразу "фашисты"? Фурри не стремятся захватить мир и создать единую нацию (да это и не было бы биологически возможно).

[NEMESIS_DG 0]

я не могу себе представить, как можно отрицательно относиться к какой-либо расе!

скорее всего, я просто слишком плохо разбираюсь в них

 

но факт не в том, как я в них разбираюсь, а в том, как вообще можно относиться. я не понимаю смысла в бесконечных спорах, какая раса лучше, а какая хуже.

просто реально: вам не по фигу, а?..

 

 

Не люблю фуррей, не понятно чего хотят и постоянно не обоснованно начинают ругать людей, и не осознают что они тоже люди а вовсе не отдельная "высшая" расса, это очень похоже на фашистскую идеологию, по которой нацисты тоже считали себя "высшей" рассой.

 

Да о какой расе вообще идет речь !? Вы о чем, блин - ФУРРИ - НЕ РАСА, а СУБКУЛЬТУРА !!!! (Ну вы блин и плаваете в терминологии и тонете в здравом смысле.....)