Наклз

[John Brain 633]

Ну, реальные ехидны с клювом, с ядовитыми шпорами (у самцов), да и живут они в Австралии, а не на острове Ангелов. :rofl: Ехидны в "Сонике" - фантастический вид, всё-таки, а не реальные ехидны.

Логично, это можно сказать и про остальных, ведь в мире пока нет летающих лисов и прочего. :)

\\Но это уже оффтоп\\

По теме: к Наклзу отношусь хорошо, так же, как и к остальному большинству, хотя у него куча недостатков. =)

[Квитрон X 1 197]

Ну, не поленись привезти эти все недостатки, раз начал о них писать. А то как-то голословно. (Нет, у Накса конечно они есть, но хочется конкретики)

[John Brain 633]

Ладно приведу пару очевидностей: (это ИМХО, так что не надо комментировать!)

1)Слишком доверчивый

2)Предпочитает все проблемы решать кулаками (кроме одного известного исключения)

3)Слишком привязан к своей великой миссии (его можно понять, но это сделало его ещё и нелюдимым)

Думаю, достаточно.

[Robotonik 926]

1)Слишком доверчивый

Так ли часто он оказывался доверчивым? (в играх, не в "Иксе"). В тех же "Хрониках" он всё же не поддался на попытки императора Икса вступить в клан Ноктюрнус.

 

2)Предпочитает все проблемы решать кулаками (кроме одного известного исключения)

В "S3&K" он и из засады нападал, и ловушки подстраивал. В "Sonic Advance 2" он управлял механическим колесом. Или, это тоже попадает под это определение?

 

3)Слишком привязан к своей великой миссии (его можно понять, но это сделало его ещё и нелюдимым)

Особенно в поздних играх, где он мотается по всему свету с Соником и Тейлзом, а Мастер Изумруд нигде не фигруирует (только иногда вспоминается). :rofl:

Изменено 18 июня, 2010 пользователем Robotonik

[John Brain 633]

Так ли часто он оказывался доверчивым? (в играх, не в "Иксе"). В тех же "Хрониках" он всё же не поддался на попытки императора Икса вступить в клан Ноктюрнус.

 

В "S3&K" он и из засады нападал, и ловушки подстраивал. В "Sonic Advance 2" он управлял механическим колесом. Или, это тоже попадает под это определение?

 

Особенно в поздних играх, где он мотается по всему свету с Соником и Тейлзом, а Мастер Изумруд нигде не фигруирует (только иногда вспоминается). :D

1)Да, часто. Эггман впервые обманул его в Sonic 3. Затем в Адвенчуре. И т.д. И вообще, кто говорил, что мы обсуждаем только Наклза из игр?! Речь идёт вообще о нём.

2)Я имею в виду, что он (на моей памяти) пытался мирно договориться только один раз. (попробуйте вспомнить :) ) Всё , что вы описали, это бесполезная агрессия и тоже попадает под понятие "кулаками".

3)Это было его ИЗНАЧАЛЬНОЙ целью. (Sonic & Knuckles)

Изменено 18 июня, 2010 пользователем John Brain

[Robotonik 926]

1)Да, часто. Эггман впервые обманул его в Sonic 3. Затем в Адвенчуре. И т.д.

Вот "и т.д." поподробнее. Так ли много других примеров? (ну, про "Sonic Advance 2" я уже сам сказал выше, а других примеров много?)

 

И вообще, кто говорил, что мы обсуждаем только Наклза из игр?! Речь идёт вообще о нём.

Что-ж, тоже верно.

 

2)Я имею в виду, что он (на моей памяти) пытался мирно договориться только один раз. (попробуйте вспомнить :D ) Всё , что вы описали, это бесполезная агрессия и тоже попадает под понятие "кулаками".

Сейчас с ходу не вспомю. Может напомнишь? :)

Изменено 18 июня, 2010 пользователем Robotonik

[Квитрон X 1 197]

Эти недостатки лишь очередная куча стереотипов о персонаже.

 

Доверчивость в принципе можно отнести к его слабым сторонам, но при том это только в Иксе.

 

Что до "решения всех проблем кулаками", мне сразу вспомнились Хроники, где наш бравых и крутой герой Соник лез вперед что бы надрать задницу Айксу, а Наклз пытался умерить его пыл, поскольку для него важно было вовсе не помахать кулаками, а поговорить с Императором. Или как-то так.

 

А про долг Наклза даже не заикайтесь как о недостатке. Если никто не будет оберегать М.Е., то у мира будет в десятки раз больше причин быть захваченным/уничтоженным.

[John Brain 633]

Вот "и т.д." поподробнее. Так ли много других примеров? (ну, про "Sonic Advance 2" я уже сам сказал выше, а других примеров много?)

Других игр я не видал, так что дальше могу приводить в пример только ИКС. ИМХО этого и так достаточно, чтобы сказать, что он слишком доверчивый. (причём во всех описанных случаях он был обманут именно Эггманом! :D)

[Robotonik 926]

Других игр я не видал, так что дальше могу приводить в пример только ИКС. ИМХО этого и так достаточно, чтобы сказать, что он слишком доверчивый. (причём во всех описанных случаях он был обманут именно Эггманом! :D)

То в "Иксе", а в играх Эггман вообще много кого обманывал.

[John Brain 633]

Напоминаю.

Sonic X - Season 1 - Episode 25, Наклз идёт по лесу и говорит сам с собой об изумрудах.

Цитирую: "У Соника с друзьями их 4, у Эггмана 1, у меня тот, что передал мне Хог. Итого 6 штук. Но даже если мы найдём последний, придётся договариваться с Эггманом." Вот вам и пример. Наклз даже не подумал о том, что можно ворваться на базу Эггмана и забрать изумруд (как делал Соник), он решил ДОГОВОРИТЬСЯ. (причём с Соником он никогда не желал договариваться) И Эггман снова его обманул.

[Konstructor Rexton 288]

Ну, сейчас начнется по сорок восьмому разу. Наклс такой крутой, сильный, умный, красивый, в меру упитанный мужчина ну в самом расцвете сил... :D

 

Но все-таки спрошу, вроде как по теме. Всегда было интересно, что ж за сила такая скрыта в этом камушке, что его постоянно надо охранять, а те же изумруды Хаоса спокойно валяются где попало.

[John Brain 633]

Ну, сейчас начнется по сорок восьмому разу. Наклс такой крутой, сильный, умный, красивый, в меру упитанный мужчина ну в самом расцвете сил... :D

 

Но все-таки спрошу, вроде как по теме. Всегда было интересно, что ж за сила такая скрыта в этом камушке, что его постоянно надо охранять, а те же изумруды Хаоса спокойно валяются где попало.

1)Ему только пропеллера за спиной не зватает. )))

2)Примеры есть опять же в Адвенчуре и в Иксе. (освобождение Хаоса и контроль над изумрудами) Больше ничего не знаю. :)

А изумруды Хаоса всё равно все вместе очень трудно удержать...Да и Наклзу такого задания не давали. Если бы дали, он бы изумруды тоже охранял. :)

Изменено 18 июня, 2010 пользователем John Brain

[Robotonik 926]

Но все-таки спрошу, вроде как по теме. Всегда было интересно, что ж за сила такая скрыта в этом камушке, что его постоянно надо охранять, а те же изумруды Хаоса спокойно валяются где попало.

Ну а как быть с его применением Эггманом для Death Egg и Меха Соником для превращения в Супер Меха Соника? ("S3&K") С возможностью усиливать ("S3&K") или останавливать ("SA2") Изумруды Хаоса? Как быть с пространственно временными способностями? ("Sonic Rivals") Как быть с тем, что он давал бы Ноктюрнусам огромные возможности, что позволило бы им вернуть свою крепость в мир Соника и захватить этот самый мир? ("Хроники") Таких примеров массы, просто все отписывать сейчас не стану.

Изменено 18 июня, 2010 пользователем Robotonik

[Konstructor Rexton 288]

А жаль, вот именно эти примеры мне всегда хотелось знать, потому что Изумруды Хаоса все используют направо и налево, и ничего страшного, мир еще никто не захватил, а вот если украсть М.Е., так все - миру сразу крышка. И если я правильно помню, все, кто хотели украсть М.Е., сумели это сделать, вне зависимости от того, сидел ли там наш бравый Наклс или нет.

[Robotonik 926]

Ну, не сразу крышка всему миру, конечно. Просто, ещё один из способов захватить мир, наряду с использованием Изумрудов Хаоса.

 

Вообще, в "Хрониках" говорится в кодексе: The Master Emerald is older than recorded time, a powerful relic created by the gods as a balance against the power of the Chaos Emeralds. The one who controls the Master Emerald can nullify and control the Chaos Emeralds, making the Master Emerald a very valuable gem. Many people have tried to steal the gem throughout history, and each time, they were thwarted.

Изменено 18 июня, 2010 пользователем Robotonik

[Konstructor Rexton 288]

Вот именно, что наряду. Мне, мягко говоря, не понравилось высказывание, что если бы не Наклс, то сколько бы проблем у нас у всех было и т.п. Изумруды Хаоса - не менее опасное оружие, но их никто не охраняет, и как-то все живы-здоровы. К тому же, как я сказал, если крупным силам, вроде Эггмена или Ноктюрнсов, понадобится М.Е., то Наклс все равно не помешает им. Спрашиватся - так ли велика роль Наклса в сохранении мира?

 

Если нетрудно, хотелось бы на русском.

[Robotonik 926]

Примерно так:

 

Мастер Изумруд - более древняя, чем вся письменная история, мощная реликвия, созданная богами, что бы балансировать силу Изумрудов Хаоса. Тот, кто управляет Мастером Изумрудом, может аннулировать и контролировать Изумруды Хаоса, что делает Мастер Изумруд очень ценным камнем. На протяжении всей истории, многие пытались похитить камень, и каждый раз, их действия были предотвращены.

Изменено 18 июня, 2010 пользователем Robotonik

[Konstructor Rexton 288]

Контроль Изумрудов Хаоса - это конечно хорошо, но ведь для этого нужны сами Изумруды.

Спасибо за информацию, но она мало влияет на общую ситуацию - указанные в предыдущем посте положения остуются в силе.

Изменено 18 июня, 2010 пользователем Konstructor Rexton

[ItsHelias94 2 199]

Хороший перс :D Мне он нравится, довольно приятный чел Х)

Я не фан его, но мне он ооочень нравится :)

[Квитрон X 1 197]

Вообще по оригинальной задумке Наклз хранитель не только М.Е., но и Изумрудов Хаоса (что отображено в ранних материалах, включая комиксы), однако изумруды в отличие от М.Е. были разбросаны по всему миру. Так по закону Изумруды и М.Е. должны находиться вместе, но алтарь был за века разрушен, и собственно современный Хранитель в лице Наклза охраняет теперь только Мастер Изумруд. И да, пускай он ни разу из показанных нам игр не сумел предотвратить похищение М.Е., но все же прикладывал все свои усилия что бы вернуть его, и в итоге возвращал, тем самым все же приносил пользу как Хранитель. К тому же может быть нам просто не показывали моменты похищений, которые проваливались у алтаря, поскольку на таком моменте сюжет для игр не сваришь.

[Konstructor Rexton 288]

Квит, я не отрицаю, что Наклс предотвращает перемещение М.Е. по всей планете, как это теперь происходит с Изумрудами Хаоса, чем приносит пользу. Он защищает Мастера от мелких воришек, которые иначе бы унесли М.Е. куда-нибудь далеко, и он прыгал бы из одного конца света в другой. Я против утверждения, что если бы не Наклс, то злодеи были бы сильнее, у героев больше проблем и тырым-пырым. Те ребята, от которых Наклс способен защитить М.Е., ничего страшного с его помощью не сделают. А те, кто действительно способны применить его силу во вред, заберут М.Е. вне зависимости от того, защищает его Наклс или нет. Единственный момент на моей памяти, когда Наклс смог предотвратить похищение изумруда - СА2. Короче говоря, сказать, что без Наклса "смотри-высказывание-выше" тяжеловато. Он приносит пользу исключительно как сигнальный свисток, что М.Е. похители, и как возвратное средство, чтобы Изумруд не валялся где попало.

 

И все это не мешает необходимости охранять М.Е. быть недостатком Наклса. Просто это скорее неличный недостаток, а точнее слабость - он часто вынужден сидеть около булыжника, беспокоиться о нем, бросаться очертя голову, если что не так и т.д. Личной слабостью это тоже можно назвать, так как Наклс слишком трепетно относится к своим обязанностям, что можно использовать против него. И как отмечалось в теме "Интеллект Наклса", он порой без посторонней помощи теряет рассудок из-за этого Изумруда.

Изменено 18 июня, 2010 пользователем Konstructor Rexton

[Квитрон X 1 197]

Наклз не просто возвращает Изумруд после того как его похитили, но и сам напрямую взаимодействует с похитителями, и в итоге побеждает их, тем самым и выполняя свою обязанность. Его долг заключается в том что бы Изумруд оставался на Острове, но шибко большими подробностями мы не располагаем. Мастер Изумруд это самый сильный артефакт в мире Соника, и он должен находится на своем месте, в этом есть куда более глубокий смысл, о котором не догадывается и сам Наклз, но чувствует его на уровне инстинкта, и нам увы ничего не рассказали после того как линию Наклза посчитали в играх ненужной. Если бы нам решили рассказать о предыстории Острова Ангелов и клана Хранителей, то мы бы получили куда больше обоснований в этом вопросе касательно важности того, что М.Е. должен оставаться на алтаре.

 

Что до недостатков, то тогда почему мы не причесляем к недостаткам Сониковское чувство дружбы? Соником так же можно спокойно манипулировать и даже приводить в ярость через его друзей, что тоже делает его слабым в некотором роде. Но когда мы говорим о том какой Соник заботливый друг, мы это причесляем к достоинствам.

Изменено 18 июня, 2010 пользователем Квитрон X

[Konstructor Rexton 288]

Ну, во-первых, ты сам сказал, что нам ничего не известно об Мастере. Ты уверен, что действительно должен оставаться на своем месте?

 

Соник? А что Соник? Честно говоря, хоть убейте, сильно большого чувства дружбы я у него не вижу. Если брать игрового Соника, конечно. В Иксе чего только не понаплели. Но если считать, что это самое чувство дружбы у него есть, то это будет его слабостью. А Наклс со своим Изумрудом слишком возится, как мне кажется. Чуть ли не до фанатизма. А это уже ведет к неадекватности.

[illuminor 72]

Так и представился Наклз в обнимку с МЕ, твердящий "моя прелесть".

[Robotonik 926]

Он приносит пользу исключительно как сигнальный свисток, что М.Е. похители, и как возвратное средство, чтобы Изумруд не валялся где попало.

Ну, ещё он его восстанавливает из осколков. Видимо, вся беда в том, что Наклз - последний из клана Наклз. Охранять должно было, наверное, множество стражей.

 

Если бы нам решили рассказать о предыстории Острова Ангелов и клана Хранителей, то мы бы получили куда больше обоснований в этом вопросе касательно важности того, что М.Е. должен оставаться на алтаре.

Ну, кто его знает. То он должен храниться в подземном дворце, то в каком-то зиккурате. Остров не меняется, а места хранения камня - да (хотя, это вопрос к дезайнерам). А предыстория острова Ангелов была в "SA" и "Хрониках" (немного расходящаяся в нескольких деталях). Остров отделился от континента после атаки Перфект Хаоса, и Изумруды с тех пор стали называться "Изумрудами Хаоса" (соответственно, Мастер Изумруд был на территории континента, до отделения острова).

[Ungobo 21]

вновь хотелос бы поднять вопрос в возрасте наклза. ведь ничего неизвество о его родителях, также неизвестно откуда он получил инфу о МЕ (что его нужно охранять, какие у него свойства и тд). и если у наклза были родители, а у них свои родителии тд, почему клан ехидн не восстановился численностью?

[Sly 4 667]

вновь хотелос бы поднять вопрос в возрасте наклза. ведь ничего неизвество о его родителях, также неизвестно откуда он получил инфу о МЕ (что его нужно охранять, какие у него свойства и тд). и если у наклза были родители, а у них свои родителии тд, почему клан ехидн не восстановился численностью?

Вам уже ответили на этот вопрос. Это уже в генах, он с рождения знал о своём предназначении.

О родителях вы ничего не узнаете, кроме комиксов. Игровая вселенная родственниками не занимается. Ибо это не столь важно оказалось. Информацию он читал в древних храмах своих предков. До появления Хроник он считался единственным в своём роде.

А теперь поиграйте в Хроники и поймёте, что Наклс имеет живых потомков.

[Ungobo 21]

а что за Хроники? :)

[Fargus 582]

Ungobo, давайте все же перед тем как задавать некоторые вопросы в форуме, попробовать хотя бы погуглить...

[Spyhedg 73]

а что за Хроники? :?

Sonic Chronicles: The Dark Brotherhood. Игра. Игра на карманную консоль Nintendo DS. Есть на портале вместе эмултором (нужна регистрация, ёлки-палки). Если ещё что-то непонятно, то уж через личные сообщения обращайтесь.

/offtop

Изменено 24 июля, 2010 пользователем Spyhedg