Кто спонсирует Эгга?

[Robotonik 932]

А все равно тема несерьезная :)

Тема становится несерьезной, когда переходит на золотые кольца, хихихаха и т.п. :nyam:

Может быт и так но, ИМХО, есть здравая мысль в словах:

золотые кольца кругом валяются, собирай, не хочу

Веть на рынках и в магазинах в сониковских играх действительно расплачиватся надо кольцами. Да и в казино выигрываются/проигрываются именно они. Видимо, это и валюта, по совместительству. Хотя, символы доллара там тоже были (в том же казино).

Изменено 4 апреля, 2010 пользователем Robotonik

[Konstructor Rexton 288]

Веть на рынках и в магазинах в сониковских играх действительно расплачиватся надо кольцами.

 

Можно пример? Ни разу не припомню факта выступления колец в качестве валюты (в главной линейке).

[laz2727 0]

Sonic Adventure 1/2, в black market.

[Konstructor Rexton 288]

Sonic Adventure 1/2, в black market.

 

Вы бы еще сад чао назвали реально существующей местностью...

Изменено 4 апреля, 2010 пользователем Konstructor Rexton

[Robotonik 932]

Sonic Adventure 1/2, в black market.

С ходу вспоминаются ещё "Хроники" как минимум. Вроде и в других играх тоже.

[Epodemus 9]

Сорюсь за оффтоп, но ввиду функциональных особенностей колец, они по-серьезному физически не могут служить валютой. Источником энергии - еще куда ни шло, потому, если воспринимать это все серьезно, можно просто предположить, что на рынке Чао другой принцип - может, им эта кольцевая энергия важнее натуральных денег.

Ну а в казино просто по-другому быть не может. Не создавать же обменный пункт, чтобы менять выигранные потом деньги на кольца. Тут кроме как чисто игровым ходом ну никак не объяснить, это все равно что обсуждать мертвопетлеобразные хайвеи и мосты на уровнях того же СА2

Изменено 4 апреля, 2010 пользователем Epodemus

[Konstructor Rexton 288]

Плюсуюсь к Эподемусу. Кольца - элемент геймплея. К тому же, если кольца=деньги, то что ж тогда они валяются повсюду? Модификация коммунизма - каждому денег по потребностям? Это раз. Второе - не припомню упоминания о том, что кольца сделаны из золота. Даже если их назвали где-нибудь золотыми, это не значит, что имелся в виду металл, а не цвет. Это два. Наконец, в энный раз повторяю - Эггмену нужны не только деньги, но и способы и каналы их сбыта, то есть, подразумевается наличие каких-то официальных посредников.

[Robotonik 932]

Плюсуюсь к Эподемусу. Кольца - элемент геймплея. К тому же, если кольца=деньги, то что ж тогда они валяются повсюду?

Ну то, что они элемент геймплея не означает, что по сюжету их вообще нет. И что их можно использовать, как валюту (в ряде игр деньги "валяются на дороги", это же не значит, что их на самом деле нет совсем). И в "Хрониках", как в любом RPG, можно было бы и деньги сделать, а не кольца. Хотя, даже если кольца используются как валюта, она не единственная. Да и в "SA2", как я сейчас припоминаю, были розыски за вознагражнение (отнють не колец, а долларов).

 

Наконец, в энный раз повторяю - Эггмену нужны не только деньги, но и способы и каналы их сбыта, то есть, подразумевается наличие каких-то официальных посредников.

А я так и не могу понять, почему роботы не могут быть посредниками? По тому, что по ирам часто создаётся впечатление, что кроме них никто Эггмана и не окружает никогда. Развее что временныесоюзники, вроде Вавилонских разбойников. Не на всех же роботах "написинно", что они роботы Эггмана. Может, какие-нибуть андроиды.

[Konstructor Rexton 288]

Ну то, что они элемент геймплея не означает, что по сюжету их вообще нет.

Вы уж решите что-нибудь одно. Как речь о хаосе и энергии, так кольца валяются и являются частью этого мира. Как кольца - деньги, так это геймплей... Это не лично к вам, это всех касается.

А я так и не могу понять, почему роботы не могут быть посредниками? По тому, что по ирам часто создаётся впечатление, что кроме них никто Эггмана и не окружает никогда. Развее что временныесоюзники, вроде Вавилонских разбойников. Не на всех же роботах "написинно", что они роботы Эггмана. Может, какие-нибуть андроиды.

Если мне не изменяет память, в играх не было ни одного разумного робота, который был бы чем-то привычным для простых обывателей.

Изменено 4 апреля, 2010 пользователем Konstructor Rexton

[Epodemus 9]

Насчет, всего, что валяется на дороге, предваляю, птфу, предлагаю оптималь - я уже рассказывал предположение, что кольца разбрасываются в разные точки мира как выброс хаотической энергии. Но раз они являются источником энергии, значит, их сбор и сбыт, как стеклотары (не критикуйте плиз дикое сравнение и вообще идею <^.^*> я просто примираю стороны) - дело полезное и выгодное. Во.

 

Теперь, что касается посредников - ну ёжику, в самом деле не надо быть такими наивными и полагать, что у Эггмана не может быть реальных посредников среди людей, в том числе и в первую очередь - среди тех же военных, членов правительства и вообще крупных шишек. Все-таки тот же инфантильный Икс и то показал наглядный пример сговора второго по статусу человека в стране, сиречь - вице-президента, и преступника за номером один яки Эггмана, ну а про дальнейшее сотрудничество самого мистера Президента и Властелина Яиц вообще молчу, а про всякие ёж знает какие официальные мероприятия, вроде гонок (на которых, еще раз подчеркну, присутствуют болельщики и телевидение), боев (в которых даже члены правительства принимают активное участие), и компаний по производству и сбыту вооруженной электротехники из всяких Иксов и Райдерсов боюсь даже взяться. В конце концов, никакой преступный статус не мешает, а наоборот, во многих случаях способствует вести самые крупные черные денежные махинации в мире и резать за это ману - ну наивные дети, в самом деле sv:drop:

 

Если мне не изменяет память, в играх не было ни одного разумного робота, который был бы чем-то привычным для простых обывателей.

 

За Гаммой даже полиция не прискакала, ну да, в диалогах жалкие людишки кричали _Вау!_ и _ВААА!_, оставаясь при этом на месте 7.7

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем Epodemus

[DaNetNavern0 1]

Вряд ли Эггмана кто-то спонсирует, да и будь у него деньги неужели кто-то бы ему продал что-то?

Предполагаю что все-таки ИМПЕРИЯ Эггмана действительно ИМПЕРИЯ, в том плане, что "сама себя кормит" - это и добыча нефти и др.полезных ископаемых. Это и военные базы, заводы итд

И даже начало можно придумать: где-то раздобыв начальный капитал (ну выбился куда-нибудь когда еще не был вне закона), собрал армию роботов, захватил нефтяную вышку и пошло-поехало развитие базы а-ля СтарКрафт.

[Konstructor Rexton 288]

И даже начало можно придумать: где-то раздобыв начальный капитал (ну выбился куда-нибудь когда еще не был вне закона), собрал армию роботов, захватил нефтяную вышку и пошло-поехало развитие базы а-ля СтарКрафт.

При этом он усыпил все спецслужбы мира на неопределенный срок...

 

Эподемус, так и не понял, кому адресован пост, но лично мое мнение - у Дока обязаны быть какие-то очень влиятельные друзья в политической и/или военной элите. Никакие роботы не смогли бы так эффективно покрывать деятельность Эггмена, если только в мире Соника разумный робот, шатающийся среди людей, не является чем-то обыденным, чем он не является.

[[unix] 0]

Алькаеда же. Инфа 100%, Буш-младший так сказал.

[Fargus 582]

Боюсь что не замечал на броне у роботов полумесяцев и зеленого цвета... sv:drop:

[Epodemus 9]

Рекс, чего-то я не понял, чего ты там не понял... но что касается

 

лично мое мнение - у Дока обязаны быть какие-то очень влиятельные друзья в политической и/или военной элите

 

То мы с тобой сошлись наконец во мнениях Хотя я об этом уже второй пост в этой теме строчу <7.7>

 

Пример Гаммы я привел только в качестве ответа исключительно лишь на

 

Если мне не изменяет память, в играх не было ни одного разумного робота, который был бы чем-то привычным для простых обывателей.

[Konstructor Rexton 288]

Пример Гаммы я привел только в качестве ответа исключительно лишь на

Ты ж сам сказал, что люди на улице говорили "ВАУ". Полиция, понятное дело, за ним не приехала, если мне не изменяет память, на Гамма не стояла эмблема Эггмена, то бишь люди не могли точно знать, что это робот Дока. Наверное, военные роботы (а ГАН на что?) там дело привычное, хотя по улицам они, похоже, разгуливают нечасто. Но робот, способный вести дипломатические переговоры, то есть быть посредником, я думаю, еще как удивил бы народ.

Это все я в качестве ответа на вопрос "почему роботы не могут быть посредниками?" - не привыкли там люди разговаривать с роботами-дипломатами, они там были бы как белые вороны.

 

Хоть в одном сошлись... t:>_>

[Robotonik 932]

Ну, в "SB", Руж принимает Хаос Гамму, при первой встрече с ним, за обычного робота-охранника (которых в этой игре полно, и им никто не удивляется). Ещё и отмечает: "Этот робот-охранник похож на Омегу". Видимо, эти роботы серии E-100, что Гамма, что Омега, вообще имеют привычный для мира Соника образ.

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Robotonik

[Konstructor Rexton 288]

Ну, в "SB", Руж принимает Хаос Гамму, при первой встрече с ним, за обычного робота-охранника (которых в этой игре полно, и им никто не удивляется). Ещё и отмечает: "Этот робот-охранник похож на Омегу". Видимо, эти роботы серии E-100, что Гамма, что Омега, вообще имеют привычный для мира Соника образ.

 

Роботоник, вы, простите, читаете, что я пишу? Охранники - дело более-менее привычное. Дипломаты - нет. Наконец, Баттл - сомнительная игра для опоры. Противоречий с другими играми много.

[Robotonik 932]

Противоречий хватает между многими играми, от этого никуда не деться. Что до сомнительности "Баттла", согласен, но на него опираются некоторые другие игры "Sonic Advance 3" и "Хроники" (впрочем, их тоже можно назвать сомнительными для сюжетного канона). Я к тому, что сам робот видимо не должен никого удивлять, не должен обязательно восприниматься, как угроза для общества. Впрочем, дипломатов в них и правда увидеть трудно. Если только более "одушевлённого" вида роботы, как я уже где-то говорил. Мало вероятно, конечно, но всё-таки эту версию совсем отвергать наверное не стоит, пусть в ней и полно спорных моментов. Сотрудничество с G.U.N., версия тоже спорная, не без краеугольных камней, как и остальные, рассмотренные выше, версии.

[Fargus 582]

То бишь получается логический вывод, что все роботы-охранники - made by Robotnik? А это уже дает ему легальный статус. Тоже что-то нелогичное t:>_>

[Квитрон X 1 197]

Ну, не все роботы-охранники, но роботы-охранники из Баттла по видимому являются массово распространяемой версией Е-Серии, что как бы намекает что Эгги как-то да промышляет продавая своих роботов, просто перекрашенных/переделанных. Да и опять же напоминаю про МетеорТех, ибо это как-никак игровой канон, а там все служебные и охранные роботы вполне легального и мирного (с виду) предприятия принадлежали не кому иному кроме как Эггману. Как и весь МетеорТех в целом. Поэтому не знаю насколько нелогично легальное положение Эггмана, но то что оно существует в играх - это подтвержденный факт.

[Epodemus 9]

Уоу, я ведь совсем забыл про Баттл... точняк, там же был полный типа легал... ^_^

 

Почему, кстати,

Баттл - сомнительная игра для опоры

? Опорой должно считать все, что является оффициальным, да и вообще, подвергать сомнению аргумент в пользу еще более сомнительного факта, который вообще обсуждает эта тема - не заразум ли уже? ^^*

[Konstructor Rexton 288]

Эподемус, просто когда дело касается сониковской вселенной, то, по-моему, ничего дельного никогда не выйдет, если не пренебрегать определенными, пусть и офф, фактами. Это как в физике, экономике и т.д., для упрощения построения теории что-то надо исключить из рассмотрения в случае необходимости. А Баттл, если не ошибаюсь, имеет много противоречий и спорных моментов с другими играми, поэтому если какой игрой и пренебрегать, то лучше Баттлом. К тому же, со всеми этими Шедами, не терявшими память, и прочим, Баттл можно считать практически спин-оффом.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Konstructor Rexton

[Robotonik 932]

Но тогда прицдётся принебреч и "Хрониками", цепляющимися за сюжет "Баттла". Я отчасти с этим мог бы согласиться, но тогда хочу уточнить, какие конкретно игры вообще стоит принимать в расчёт. Противоречий между многими играми хватает, как я уже говорил.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Robotonik

[Konstructor Rexton 288]

Но тогда прицдётся принебреч и "Хрониками", цепляющимися за сюжет "Баттла". Я отчасти с этим мог бы согласиться, но тогда хочу уточнить, какие игры вообще стоит принимать в расчёт. Противоречий между многими играми хватает, как я уже говорил.

Я не знаток Баттла, но хотя бы тот факт, что там Шед не терял память, означает, что Баттл с одной стороны и СХ+ШЗХ с другой (а может еще чего-нибудь сюда же, сейчас не вспомню) являются взаимоисключающими сюжетами. Соответственно, я бы выбрал второй вариант. Тот же Райдерс, к примеру, хоть и смахивает на спин-офф, но таких прямых противоречий как "или, или" не содержит. А Баттл... Салон Руж, снова вылезший Хаос и т.п. Это как-то... гхм... странно...

[Robotonik 932]

Ну отсутствие амнезии у Шедоу можно было бы обьяснить, тем, что "SB" развивается после "ШЗХ" (но тогда, правда, немного мешает то, что Шедоу там покончил со своим прошлым, и что Блэк Дум уничтожил город Central City). Что до Клуба Руж, то не вижу ничего странного. Кто сказал, что у неё не может быть своего игорного заведения? Так можно придраться ко множеству фактов, например тому, что в "SA2" когда Соник и Шедоу одновременно использовали Хаос Контроль, дабы перенести ARK на орбиту, не образовалась дыра во времени (как в "СНГ"), и что во втором "Райвалсе" Ифрит мог контролировать разум Соника и Шедоу, чего не могли сделать Дарк Гайя и Блэк Дум (если только Ифрит их сильнее). Наконец, можно сказать, что концовка "S2" исключает весь сюжет "S3&K", т.к. Death Egg там явно взорвалось (вспышка была во всё небо).

 

Может это всё немножко не в эту тему, но я это вот к чему. Между большинством игр серии есть несостыковки, порой несостыковки в самой концепции сюжета. Если принебрегать теми или иными играми из-за несостыковок, то не совсем понятно, что же остаётся каноном и на что опираться. При всей своей противоречивости, одни игры чепляются сюжетно за другие, от этого никуда не деться. Если некоторыми явными "ответвлениями" ещё можно принебреч (играми на Game Gear, кроссоверами "Марио и Соник"), то "Баттл" я бы отвергать не стал.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Robotonik

[Konstructor Rexton 288]

Ну отсутствие амнезии у Шедоу можно было бы обьяснить, тем, что "SB" развивается после "ШЗХ" (но тогда, правда, немного мешает то, что Шедоу там покончил со своим прошлым, и что Блэк Дум уничтожил город Central City). Что до Клуба Руж, то не вижу ничего странного. Кто сказал, что у неё не может быть своего игорного заведения? Так можно придраться ко множеству фактов, например тому, что в "SA2" когда Соник и Шедоу одновременно использовали Хаос Контроль, дабы перенести ARK на орбиту, не образовалась дыра во времени (как в "СНГ"), и что во втором "Райвалсе" Ифрит мог контролировать разум Соника и Шедоу, чего не могли сделать Дарк Гайя и Блэк Дум (если только Ифрит их сильнее). Наконец, можно сказать, что концовка "S2" исключает весь сюжет "S3&K", т.к. Death Egg там явно взорвалось (вспышка была во всё небо).

 

Как будто заявлялось, что события Баттла происходят после начала СХ и до начала основного действия.

Почему этот клуб больше не появлялся? Это не значит, что его нет, но этот факт не в его пользу.

Дыра во времени - это промах СНГ, а не СА2. Тогда надо говорить о неразумности СНГ.

Не очень хорошо знаю Ифрита, но не припомню у Дума способности контроля разума. Может, у Ифрита просто такая способность есть, почему это должны уметь все большие дяди?

Опять же, плохо помню, но кажется, в С3 не было зоны под названием Death Egg.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Konstructor Rexton

[7 Chaos Emeralds 809]

Опять же, плохо помню, но кажется, в С3 не было зоны под названием Death Egg.

Зоны не было, зато сам Death Egg, стоящий на земле, хорошо было видно по ходу прохождения уровня Launch Base. Да и финальный бой S3 происходил на Death Egg, почти в самой нижней его части, на внешней стороне.

[Robotonik 932]

Как будто заявлялось, что события Баттла происходят после начала СХ и до начала основного действия.

Я это только на русской Википедии находил, больше нигде такой инфы не встречал. Да и такой расклад событий чисто логически не возможен, т.к. Соник и остальные только ближе к концу "Хироса" узнали, что Шедоу жив.

 

Не очень хорошо знаю Ифрита, но не припомню у Дума способности контроля разума. Может, у Ифрита просто такая способность есть, почему это должны уметь все большие дяди?

Блэк Дум пытался контролировать Шедоу в Last Story перед финальной битвой, но Шедоу смог этому сопративляться.

 

Опять же, плохо помню, но кажется, в С3 не было зоны под названием Death Egg.

Как 7 Chaos Emeralds правильно ответил выше, в "S3" рухнувшое Death Egg видно на заднем плане последней зоны. Потом оно взлетает, и финальная битва происходит на его платформе. Ну, а "S&K" и зона с таким названием, "Death Egg Zone", есть.

 

P.S.: кажется, мы уже сильно отклоняется от темы; стоит вернуться к вопросу топика.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Robotonik

[Konstructor Rexton 288]

Увы, тут обсуждать уже нечего. Информация слишком противоречива. То у Дока есть официальное положение, то нет. Чисто логически официальное положение Эггмена противоречит сюжету СА2, СА и многих других игр.