Маленькое правило

[Celeroctos 68]

Народ! Вот мне не нрава то, что начинает твориться в разделе, честно говоря.

На каждый фанф в разделе создаётся по одной теме - таковы условные рекомендации. Но мне абсолютно непонятно, как можно считать законченными по объёму такие штуки, как например:

 

http://forum.sonic-world.ru/index.php?showtopic=13535

http://forum.sonic-world.ru/index.php?showtopic=13493

http://forum.sonic-world.ru/index.php?showtopic=13409

http://forum.sonic-world.ru/index.php?showtopic=12977

 

Во-первых. Уважайте себя и соседа - сколько уже раз говорю и не только я. Ну прекратите же вы, в конце концов, фанфы пихать в форумную сетку. Это неудобно, нерационально, у многих трафик дорогой, им пофиг, может быть, на ваше творение, а важны посты других пользователей, отметившихся в теме. Это раз. Пакуйте хотя бы в простейший txt. Если у вас не получается загрузить на форум - загрузите на любой из файлообменников, хоть на http://rapidshare.ru/, хоть на ЙаПапко , хоть куда-нибудь ещё... Ну прекратите вы уже лениться: головной пост темы - ваше лицо же.

 

Во-вторых. Я хочу сказать относительно объёма... Предлагаю ввести некую "общую" тему для полуфабрикатов, которую закрепим вверху раздела. Со всеми вытекающими: предложения, обсуждение, советы. Этак через годик иначе раздел захламится нафиг, в самом деле, из-за вот таких "временных муз". Нет, я понимаю, я уважаю творчество, но пока оно не выбирается за границы совести) Выношу на обсуждение. Темку продержу открытой неделю, прошу других членов администрации не закрывать её раньше времени.

 

З.Ы.: Для тех, кто не понял: побочное правило из этого всего - фанфы класть целиком, а не по кускам.

[U1tim@t3 MikLess 16]

*сделал кивок в поддержку Celeroctos*

Действительно, упорядочивание не помешает.

[crystallize 834]

Во-вторых. Я хочу сказать относительно объёма... Предлагаю ввести некую "общую" тему для полуфабрикатов, которую закрепим вверху раздела. Со всеми вытекающими: предложения, обсуждение, советы.

Здрасьте-приехали! Была же целая тема "Фанфики", но вы её закрыли!

Изменено 23 июля, 2009 пользователем crystallize

[Celeroctos 68]

Сиё - "старая" тема, логическая. Её название - "фанфики", такое же, как и название самого раздела, что семантически (т.е. по смыслу) при введении нового раздела с аналогичным названием, не согласуется никак и, соответственно, закрывается за ненадобностью. Здесь же предлагается сделать тему для того, что ещё рано назвать фанфом, но уже вполне себе зарисовка. Не путай.

[Sayonaro the Mongoose 0]

Я тоже так думаю, но только вот про обладателей "временных муз" тоже надо продумать, ведь каждый хочет тему для своего фика. Или ты хочешь отсеивать хотя бы полнейший треш/совсем временных муз? Над этим вопросом надо подумать.

[Celeroctos 68]

Дело не в треш/не треш, а именно в объёме. Ведь не зря... Ох.. Ладно, простите меня, что приму сейчас "официяльныё термино", но ведь не случайно в обычной литературе существует деление на поэмы/романы/эпосы/повести и.т.д чисто исходя из объёма? Нельзя назвать романом 20 страниц бытовухи, к примеру. Так и здесь: ну нельзя при всём желании сказать, что половины страницы вордовской - фанф. Отсеивание по объёму. Поэтому я и обсуждаю вопрос, выслушиваю предложения/варианты установления правила на объём :notooth:

[illuminor 72]

Хм... Лично мне кажется, что установление какого-либо определённого обьёма, ниже которого фанф не будет считаться фанфом - не очень разумно.

[Hron THP 83]

Хм... Как я понимаю, проблема из-за того, что не пользуются аттачем. Ну что ж, могу помочь с поиском Ворда. Стучаться в личку

Да и согласен с Иллюминором. Размер для фанфа - это, простите, маразм чистой воды. А по главам показывать...Могу указать на эпизоды Half-life 2, как пример.

Изменено 23 июля, 2009 пользователем Hron THP

[illuminor 72]

В принципе... Внесите поправку в правила, что за неиспользовние аттача, и выкладывание текста целиком в пост - будет выдаваться плюшка.

[Celeroctos 68]

В общем, мне-то уже больше добавить нечего, включая и ответ на два предыдущих поста. Единственное... Для Hron THP: пожалуйста. Окунёмся в глубокое детство: "Муха села на варенье, вот и всё стихотворенье". И вот для этого я создам тему, предположим. Я могу доказать, что здесь есть:

а) Творчество (строчка-то написана кем-то)

б) Герои (муxа и варенье)

в) Место действия (варенье)

г) Вывод (.."вот и всё стихотворенье")

И даже кульминация (Муха-то садилась на варенье, правильно? Вот он, накал страстей)) )

Но что-то мне повешает его запихнуть в фанфы. Что, если не считать несониковской тематики? Оставлю без ответа.

В общем, ещё раз говорю, с моей стороны всё сказано. Дальше я просто хочу выслушать предложения и посмотреть на итоги голосования :notooth:

[Hron THP 83]

Хехе, возразить нечего :notooth: Но уж лучше будет такая модерация более-менее умеренной... как и есть. ведь одно дело - флудер и тролль, и совсем другое - эссе писатель.

 

А впрочем, все правильно. Если будет общая тема для вот таких коротеньких рассказиков - это гуд. Но что делать с такой вот вещью, как серия "История Элейн Краун"?

Изменено 23 июля, 2009 пользователем Hron THP

[Sayonaro the Mongoose 0]

Дело не в треш/не треш

Ну в силу кривости излагаемых мной мыслей - ты всё не правильно понял :notooth: хотя это тоже надо принять к сведению.

Я имел ввиду - каким должен быть фанф, дабы для него юзер мог создать тему. То есть отличие фанфика от зарисовки, ведь некоторые легко могут спутать. Что-то я не дочитал твоё сообщение.

Значит порог объёма. Я взял и проверил представленные тобой произведения на объём:

Первый ~2400 символов

Второй ~2900 символов

3 и 4 оба по ~4000 символов

Конечно же считал с пробелами и по одной главе. Из этого следует, что оптимально глава фика состоит из ~3500, для серьёзности произведения нужно минммум 2 главы, 3500x2=7000 символов. Если писатель и вправду хочет написать достойный фанфик, он наберёт эти 7 тысяч символов в первой главе.

Размер для фанфа - это, простите, маразм чистой воды

Цитирую Кела "Этак через годик иначе раздел захламится нафиг, в самом деле, из-за вот таких "временных муз"".

Извините конечно, но мне не очень светит такая радость, как полчаса лазить по разделу в поисках нужного мне фанфика. Хотя Не буду спорить с тем, что могут найтись такие фанфики, размер которых не будет подходить, но они не уступят "добротным" фанфам ЦИСа

[illuminor 72]

В общем, мне-то уже больше добавить нечего, включая и ответ на два предыдущих поста. Единственное... Для Hron THP: пожалуйста. Окунёмся в глубокое детство: "Муха села на варенье, вот и всё стихотворенье". И вот для этого я создам тему, предположим. Я могу доказать, что здесь есть:

а) Творчество (строчка-то написана кем-то)

б) Герои (муxа и варенье)

в) Место действия (варенье)

г) Вывод (.."вот и всё стихотворенье")

И даже кульминация (Муха-то садилась на варенье, правильно? Вот он, накал страстей)) )

Но что-то мне повешает его запихнуть в фанфы. Что, если не считать несониковской тематики? Оставлю без ответа.

В общем, ещё раз говорю, с моей стороны всё сказано. Дальше я просто хочу выслушать предложения и посмотреть на итоги голосования :notooth:

Не, ну Кел, я думаю, до такого не дойдёт. Ведь не будут же люди выкладывать по одной строчке, в самом деле.

Извините конечно, но мне не очень светит такая радость, как полчаса лазить по разделу в поисках нужного мне фанфика.

Эээ... А поиск для чего сделан?

Изменено 23 июля, 2009 пользователем Illuminor

[Sayonaro the Mongoose 0]

Эээ... А поиск для чего сделан?

Я могу чего-то не помнить, например - название, такие дела.

[artyfarty 102]

бла бла бла

Нахрена? Я что, полезу на какой-то долбаный обменник только чтобы прочитать произведение чьё-то?

 

Предлагаю так. Если целиком фанф в пост не лезет, то в первом посте размещается тизер, остальное уже прикладывать вложением или лить на файлообменник. Только лучше на какойнить rghost.ru чем на божеупаси ифолдер или рапиду.

[Осенний дождь 100]

А мне кажется, что Celeroctos прав. Заодно в теме можно будет указать на ошибки в фанфике, чтобы в полной версии их исправить.

Изменено 23 июля, 2009 пользователем Elektromb

[illuminor 72]

Предлагаю так. Если целиком фанф в пост не лезет, то в первом посте размещается тизер, остальное уже прикладывать вложением или лить на файлообменник. Только лучше на какойнить rghost.ru чем на божеупаси ифолдер или рапиду.

Откровенно говоря, я вообще против выкладывания текста фанфа прямо в пост. Да и зачем лить на файлообменник, не проще ли приаттачить фанф к посту?

 

Я думаю, никто из пользователей соникмира не напишет настолько длинное произведение, которое в виде текстового документа не влезет в аттач (800кб).

А насчёт, так сказать, сортировки фанфиков по объёму, то не проще ли, вместо установки какой-то совершенно ненужной планки, выше которой должен быть объём произведения, чтобы считаться нормальным фанфиком, сортировать их вручную? Если модератор сочтёт фанфик нормальным - тема остаётся. Если нет - первый пост переносится в общую темку, всё остальное удаляется. Я уверен, Кел отлично справился бы с этой задачей, хотя ему наверняка будет лень. :notooth:

Изменено 23 июля, 2009 пользователем Illuminor

[Hugo La Volpe 0]

За окном половина четвертого ночи и я понял только суть (на то что бы читать все посты, и вдумываться в сложносочиненные фразы, времени и сил нет :notooth:)

 

В общем ИМХО в главном посте должно быть:

1. Краткое описания фанфа (место действия и сюжет)

2. Персонажи которые в нем будут участвовать

3. Ну и собственно сам фанф.

 

По поводу мелкокалиберных фанфов (если в главном посте имеллось ввиду что фанфы в 3 строки это бред):

Ну не знаю. У самого в голове столько идей (которые можно склеить в одну, но тогда получиться что-то мегоэпическое. Правда времени и алкоголя [извините конечно, но он мне мозги так проясняет] нету).

В общем если писать то писать с детальным описание персонаже (Можно балансировать, делать маленькие перерывы в описании). Так же можно описать падение листа на 20 страниц, а можно и на 2-3 строки...

Вывод в том что что-бы писать фанфы надо иметь за собой хоть парочку художественных книг, что бы можно было бы использовать из них литературные приемы. Ну тут я наверное ничего особо путного и не написал.

Рассказ может быть на 3 страницы, но очень интересным или же на 80, но полной голематьёй

 

P.S. Ах да, проголосовал за введение общей темы!

Изменено 23 июля, 2009 пользователем FOXyara

[Jelu Enhayo 3]

Сперва не понял, что имеется в виду. Потом вспомнил форум по доте, в котором гайды (инструкции) по героям распределялись на два раздела "Разработка гайдов" и "Гайд": в первом автор создавал тему, выкладывал креатив, читал критику и дополнял. А после, если все в порядке, модератор стирал все лишнее переносил тему в основной раздел.

Я за такой подход.

П.с. Объем фанфа может быть небольшой, но само произведение - окажется достойным. Ручная сортировка - наилучший, по моему, выход.

[SHADE ECHIDNA 0]

Заметила, что мой фанф попал в черный список. А я ведь в начале писала, что у меня нет возможности прикрепить документ. Пишу я в Word, но вместо того, чтобы прикрепить файл, у меня все зависает, а затем выходит окно "Сведенья Microsoft об ошибке" Я буду рада выложить все в нужном формате, сама считаю, что так удобнее. Но, увы, обойти этот глюк не могу. Если подскажете, как от него избавиться, буду признательна

[Celeroctos 68]

Заметила, что мой фанф попал в черный список. А я ведь в начале писала, что у меня нет возможности прикрепить документ.

Вот видите, как дорогие форумчание внимательны друг другу =) :

Illuminor :

Я думаю, никто из пользователей соникмира не напишет настолько длинное произведение, которое в виде текстового документа не влезет в аттач (800кб).

Вот-с. Отредактировать-то отредактим, но сам факт. Именно для этого существуют файлосливники. ..Ну а ежели кто "не хочет лезть на файлообменник только для того, чтобы прочитать чьё-то произведение", то... Се ля ви , у нас свободная страна, хотя бы на словах sh:rolleyes:

Потому и обсуждаем, чтобы осталось довольно большинство.

П.С.: Это на заметку к тому, что... Представь, дорогой пользователь, что ты - администрация Соникмира. Рассмотри вопрос со всех сторон и выбери рациональную позицию.

И да. Какой нафиг чёрный список, вы что? :) Для чёрного списка был бы заголовок, типа, "black list" и ещё что-нибудь страшного цвета. А это так, наблюдение чисто.

[Van Gogi 2]

Хм... Лично мне кажется, что установление какого-либо определённого обьёма, ниже которого фанф не будет считаться фанфом - не очень разумно.

 

Под "размером" имеется в виду его законченность и, как бы сказать, адекватность. sh:rolleyes:

 

П.С. И вообще, странно, что люди так любят выкладывать свои зарисовки. Я, лично, не люблю. xD Предпочитаю хотя бы дописать до конца.)

Изменено 24 июля, 2009 пользователем Van Gogi

[Jelu Enhayo 3]

Я в чем-то могу их понять - написал главу, а друзей-родственников , кто бы оценил нету. Поэтому неясно - писать дальше в этом стиле и жанре или попробовать что-то другое.

[Sayonaro the Mongoose 0]

Я в чем-то могу их понять - написал главу, а друзей-родственников , кто бы оценил нету. Поэтому неясно - писать дальше в этом стиле и жанре или попробовать что-то другое.

Джелкин, я что-то ну вообще не понял, что ты сказал о_о

[Blood TWH 1]

Я так понимаю, что вам просто вот до боли в сердце жалко места на форуме. Ведь вы ж там не иначе как собрались строить личную загородную виллу. Ну создал человек тему, ну выложил там свои три абзаца (возможно гениальные, но всё-таки два). Его там кто-то похвалил. ему стало на душе светло и хорошо. А потом он написал две страницы. А потом уже целую повесть отмочил. И все читают и говорят: "Какой Вася талантливый!". Это называется "Свободное проявление творческого потенциала". И это правильно. Потому как в общих темах эти два абзаца бы сразу затерялись в череде комментов к предидущему опусу в стиле "Маладец! Клёва пишешь. Мне оч понравилось *сто смайликов*". Как только введётся некая "сортировка" в том числе "ручная" то начнётся бардак. Почему? Потому что фанфики не помидоры и сортировать их вручную сложно по причине субъективных взглядов сортировщика. Плюс ко всему модераторы тоже люди и им тоже лень. Причём им обычно не просто лень а очень лень. Поэтому всё равно сортировка будет производиться по какому-то субъективному критерию и опять же получится откровенная фигня с кучей холиваров и жалоб. Поэтому я считаю, что не надо чинить то что не сломалось и не нужно усложнять отвёртку до швейцарских часов, не имея под рукой ни одного швейцарца! Да здравствует свобода творчества, полёт мысли и индивидуализм. Хотя бы на фансайте синего тренькающего при прыжке ежа.

[Hron THP 83]

Браво, Блад! Емко, точно и весьма аргументировано. Что же, буду учиться у тебя точным комментариями sh:rolleyes:

[Jelu Enhayo 3]

Блад, ты все очень красиво сказал, а последняя фраза вообще попала в ящик "гениальные вещи, стянуть по возможности" ©

Но красиво - не всегда правильно. Если оставить все в покое, то вскоре раздел будет завален "села муха на варенье, ну и далее по тексту".

И адекватные, я подчеркиваю, адекватные фанфы от совсем уж неадекватных отличить сможет любой. И это не так уж долго. Если так уж неймется, можно организовать группу людей, которые будут заниматься отбором. Я думаю, найдутся люди, готовые пожертвовать своим личным временем ради любимого сообщества (например, я).

И фраза про починку машины, которая не ломалась... Видишь ли, машина-то новая, поэтому и не успела пока сломаться. Этот раздел создан недавно и он еще не успел утонуть в огромном количестве незаконченных фиков, фиков в процессе разработки, которые, наверняка, никогда не получат продолжения. В общем, в данной дискуссии я занимаю позицию Кела.

[JaseTF 11]

Хммм... Дабы быть однознычным - я против.

 

Во-первых, похожий подход уже был - тема "фанфики". И закрыли её я так понимаю, и раздел новый создали не из-за семантический казусов. Иначе зачем было что-то менять. А получиться то же самое - огроменная тема наполненная несортированным флудом - тут он хотя бы тематически разграничен.

 

Во-вторых, шариться в такой теме это помоему из разряда развлечений для мазохистов -когда одновременно обсуждается 5 или 10 произведений, попутно ведётся 3 холивара и 2 дружеских беседы. Да и вообще "Я там отрывочек новый выложил оцените пожалуйста" сначала предстоит долго и упорно эту тему обшаривать выискивая один(!) единственный нужный пост.

*субъективный момент ко второму пункту* Лично я старую тему фанфы обходил за милю - найти в ней просто что-то, по-моему, было нереально, а искать что-то конкретно чуть менее чем точно обречено на провал - сориентироваться по смыслу постов имея наводку "это где-то между 301 и 322 страницами" просто невозможно.

 

В-третьих, в такой свалке очень часто пропускают что-то свежевыложенное, просто потому что это пришлось на середину обсуждения чего-то другого. А это всегда черевато обидами, паразитными постами в духе "ну прочитайте уже" и "Что я так плохо пишу, да?". Лишний флуд, его и так много.

 

В-четвёртых, идея с определением границы обьёма или ещё какой бы то ни было границы - всегда будут несогласные, чем больше границ, тем больше несогласных. Отсуда будут тонны лишнего флуда "на самом деле моё творение гениально но из-за этих модеров мне нужно постить его чёрте куда". Флуда и так много. Ну и помимо прочего лишние обиды и претензии к "этим ничего непонимающим, вот если бы я". Нафик вам (модеры) спрашивается такое надо.

 

Субъективный пятый момент. Вот скажем персонально я практически всегда не согласен (за очень редким исключением) с мнением тов. Джелу. Предложить мне войти в состав "комиссии по отбору" - глупость, найдётся ещё тысяча и один несогласный ни с кем из причастных. Приглашать всех? "Бюрократический аппарат растёт, чтобы удволетворять нужды растущего бюрократтического аппарата" - вот чем это всё кончится.

 

Вообще хотелось бы услышать, почему плохо размещать фанф в посте. Если дело только в свободном месте на хостинге - его что правда ТАК мало? тогда помоему лучше заняться чисткой мёртвых тапков, а не лечить здоровых. Если дело в простом этикете... Ну во-первых - всегда бывают исключения, но если уж исключение сделать нельзя...

 

МОё предложение по решению проблемы. Оставить всё как есть. За выкладывание фанфа в пост нещадно раздавать плюшки. Это отсеет всех кому лень (читай фанф не стоит труда на возню с аттачем/файлообменником). В шапку вынести тему с подробненьким гайдом по использованию файлообменников - и просвещение народа, и возможно решит проблему если на форум не аттачиться. Ну а если вообще никак (скажем случай Шейд, если я всё правильно понял), то тогда уж можно написать модеру, чтобы он дал добро. Или же просто указать причину в посте.

Dixi

[Ker the Tiger 13]

Я против каких либо ограничений! Человек пишет и пусть пишет. Это право человека!

 

Если будут какие либо ограничения письма(не! запрет на вывешивание фанфов хентайного содержания само-собой) то скоро докатимся до того что писать и выкладывать будут иметь право только определенный круг лиц и в итоге мы получим миниатюрный, интернет-СССР! Вам оно надо?

 

Насчет трафика - у некоторых людей загрузка в файлообменник все только усложнит потому что это займет черти скоко времени(пока страница загрузится, пока скачается)! Если человек не может вывесить фанфик то пусть вывешивает в посте, люди копируют в Ворд, сохраняют и читают на здоровье.

 

Я все сказал!

Изменено 25 июля, 2009 пользователем Ker the Tiger

[Jelu Enhayo 3]

Похоже, я неправильно выразился. Я имел в виду не тему для фанфов в разработке, а раздел. Ну или подраздел, если больше нравится.

П.с. Да, я как-то раз попробовал найти свой рассказ в общей теме - плюсуюсь, это почти нереально.