Fastest Thing Alife vs. Ultimate Lifeform.

[Sq. 1]

Как я думаю? Не, мне аж самому стало интересно. Вот придумай, что я думаю и переживаю, какой я)) Я серьезно))

[Sirokko 11]

Sq, а ты-то сам никогда не пытался понять персонажей, их чувства и поступки?

[Sq. 1]

Начнем с того, что я отношусь к творчеству несколько с иной точки зрения... Я вижу в любом творчестве, прежде всего, не отдельную живую личность, а марианетку команды авторов. Как скажет автор, так и будет, и ничто не сделает творчество таким, каким оно кажется, ибо автор в любой момент вправе сделать всё, что угодно... Разве я не прав?)

 

ах да, вы на мой вопрос не ответили)

Изменено 7 мая, 2007 пользователем Sq.

[malfred 9]

Хм... пропустил интересный вопрос:

Если вы действительно лишь за светлых и за мир во всём мире, почему я вижу столько негатива?

Я не светлый и добрый. Я живу в РЕАЛЬНОМ мире и выживаю, поэтому мне и нравится смотреть на светлого и доброго Соника.

Ну, домысливать никто никогда не запрещает. Тем более, если это способствует раскрытию характеристики человека. Надо учиться понимать мысль автора, что мы, похоже, сейчас и пытаемся сделать. Так что всё верно.

Sq. тут я согласен со Страйк. Творчество нужно не для того, что бы тупо на него лицезреть, а что бы понимать или хотя бы пытатся понять мысль автора.

зачем нужно было поднимать тему Шэдоуфанства и Шэдоуненавистничества, если и так понятно, что никто в этом бесконечном споре не выиграет.

Главное не победа, главное участие))

Спор ведь ведётся не для того что бы убедить всех не фанатеть Шедом. По-моему любой юзер прочитавший эту тему скорее зафанатеет им, чем почуствует к нему отвращение =)

А то, что некоторые, называющие себя "соникофанами" не понимают этого и в мозгу у них твориться что-то типа "Кровь, кровь... Мясо... Шэд всех их сейчас мясом сделает..."

=) Не... я пока не псих. И ШЗХ я не играл, где по слухам (по слухам!) он примерно такой. Ну слухи слухами, но вот в третьем сезоне Шед явно не особо переживал, что ему прийдётся убить столь невинное существо как Космо. Конечно кто-то (и я даже знаю кто)) скажет что он очень переживал, просто скрыл свои эмоции - но факт остаётся фактом: он хотел её убить. Хладнокровно и беспощадно.

Если человек ни фига не смыслит в мыслях и чувствах, то скорее всего у него этих самых мыслей и чувств нет... ИМХО

Обвинение в отсутствии чуств - это ладно, но вот в отсутствии мыслей: вообще-то человек без мыслей - овощ, не более того. Просто человек может не понимать чужих мыслей и чуств, но так или иначе у него будут свои мысли.

Как я думаю? Не, мне аж самому стало интересно. Вот придумай, что я думаю и переживаю, какой я)) Я серьезно))

Во-первых, ты не выдуманный персонаж (надеюсь).

Во-вторых, как мы можем о тебе что-то сказать когда мы видим только белку на аватаре? Ну предположим ещё твои посты - но может ты заходишь на форум только с определённым настроением?

Я вижу в любом творчестве, прежде всего, не отдельную живую личность, а марианетку команды авторов. Как скажет автор, так и будет, и ничто не сделает творчество таким, каким оно кажется, ибо автор в любой момент вправе сделать всё, что угодно... Разве я не прав?)

У любого хорошего автора каждый персонаж продуман и наделён "личностью" согласно мировоззрению которой и будет поступать в тех или иных случаях. Тем более авторы так или иначе вкладывают частичку души в своих персонажей.

[Sq. 1]

Скорее так: можешь и додумать, но использовать это как доказательство несовсем верно.

[malfred 9]

Скорее так: можешь и додумать, но использовать это как доказательство несовсем верно.

Так в том то и прикол:

Зайди сейчас на форум Юджи Нака и на кривом русском раскажи нам как и что задумывалось - и тут же существование форума потеряет смысл.

Пока люди додумывают, причём каждый по своему - они спорят и потому форум и существует.

 

Остались бы только темы типа: "Любимый герой", ну написал я один раз и всё. А тем-вопросов и спорных тем, которые самые интересные совсем не было бы.

[Sq. 1]

Ты прав, немного лжи и фантазии для поджигания интереса)

[user (the human) 2]

Так в том то и прикол:

Зайди сейчас на форум Юджи Нака и на кривом русском раскажи нам как и что задумывалось - и тут же существование форума потеряет смысл.

Пока люди додумывают, причём каждый по своему - они спорят и потому форум и существует.

 

Остались бы только темы типа: "Любимый герой", ну написал я один раз и всё. А тем-вопросов и спорных тем, которые самые интересные совсем не было бы.

Не совсем согласен в этом.

Когда-то у меня появилось желание написать что-нибудь. И, естественно, в "этом произведении" был главный герой и злодей. И, конечно, они не были однозначными. Первой проблемой, с которой я столкнулся - это то, что я не мог даже сам себе объяснить как бы в той или инной ситуации поступил бы персонаж. В итоге нераскрытое прошлое и запутанное настоящее. Т.е. я сам себе недоговаривал некоторые детали.

Все это я написал для того, чтобы сказать, что, возможно, автор сам не знает как сделать правильно (и для чего все было сделано) , и, учитывая еще то, что "добро" и "зло" понятия относительны и у каждого свои.

 

У любого хорошего автора каждый персонаж продуман и наделён "личностью" согласно мировоззрению которой и будет поступать в тех или иных случаях

И тут не согласен. Вспомним школьную программу по литературе. Там очень часть помещиков не описывали вобще (даже имя им не давали). А все для того, чтобы показать, что этой личности нет (хотя наличие ее предполагается). Или ты сомневаешься в таланте русских писателей?

 

Не... я пока не псих. И ШЗХ я не играл, где по слухам (по слухам!) он примерно такой. Ну слухи слухами, но вот в третьем сезоне Шед явно не особо переживал, что ему прийдётся убить столь невинное существо как Космо. Конечно кто-то (и я даже знаю кто)) скажет что он очень переживал, просто скрыл свои эмоции - но факт остаётся фактом: он хотел её убить. Хладнокровно и беспощадно.

Вопрос, скорее, к тем, кто считает, что Шедоу переживал. Да, это так, он пытался убить как можно гуманнее, и только ее и считал свои действия правильными. В этом эпизоде он встает на роль Гановца из втогрого, а Теилз и Космо - он и Мария. Почему он так и не смог простить? Или, он не понимал, что творил (или сценаристы не понимали). Или Простил?..

 

Вот вопрос из теста, который, вероятно, многие из вас видели. Я так и не смог ответить на него, потому, что могу привести довод на любой из вариантов. Мне интересно, что бы выбрали вы?

Если бы миру приходил конец, но вы могли бы остановить его, убив дорогого вам человека, что бы вы сделали?

1) Убили бы его, ничего не сказав

2) Рассказали бы все и убили.

3) Не смогли бы убить (или не стали)

4) Убили бы его, а потом себя (ради него)

Я бы к этому добавил "Спросили бы у него". Но перекладывать ответственность?

 

Начнем с того, что я отношусь к творчеству несколько с иной точки зрения... Я вижу в любом творчестве, прежде всего, не отдельную живую личность, а марианетку команды авторов. Как скажет автор, так и будет, и ничто не сделает творчество таким, каким оно кажется, ибо автор в любой момент вправе сделать всё, что угодно... Разве я не прав?)

Мой единомышленнник =)

Но, все-таки, я стараюсь насладиться результатоми, хотя, признаюсь мне не всегда это удается. Зато, когда получается я получая двойное удовольствие или восхищение.

ах да, вы на мой вопрос не ответили)

Думаю, ты один из тех, кто не очень доволен миром, но очень доволен собой. Скептик, цинник, отчасти фаталист (но это, скорее, по настроению).

У тебя достаточно много интересов (возможно, ты их просто часто меняешь). Но, это скорее просто интересы, дабы забить свободное время (и поднять настроение). Иногда у тебя создается впечатление, что окружающие не понимают тебя, себя, мир вокруг, да и просто ведут себя глупо. (Об этом, вероятно, ты часто думаешь).

 

Все вышенаписанное, лишь мое впечатление о созданом тобой образе, так как malfred прав.

Изменено 8 мая, 2007 пользователем user (the human)

[Квитрон X 1 197]

Признаюсь честно, вначале мне Шед очень понравился, но потом....

 

Как мне кажется, Шедоу заполучил популярн6ость фанов из-за нового для мира Соника трагично-пафостного образа, а затем его популярность поддержали Тимовцы раскрутив его как персонажа - т.е. напичкали его всякой разной "начинкой" приятной для потребителей, да и второе значение слова "раскрутка" тут тоже подойдет. Тимовцы не дураки и поняли, что популярность Шеда может стать временной, до того момента когда темный дарк поднадоест фанам - не одним дарком сыты понимаешь, и поэтому они начали его раскручивать по полной, добовляя элементы так приятные для фанов, больше крутости, больше способностей, захватывающее повествование, и конечно, ставшая Шедовским эталоном, трагическая судьба. Именно по этому он и стал так популярен среди фанов, поскольку Тимовцы, как можно выразаться, "намазали его медом" а фаны как пчелы налетели на напичканого спецэфектами чучело. А по поводу второго смысла "раскрутки", хочу сказать, что так можно было раскрутить и любого другого персонажа из Сониковской вселенной, поскольку биография и судьба почти всех персонажей погружена в дымку. Можно например с легкостью раскрутить того же Наклза - его прошлое и происхождение не известно, он одиночка, и никто не знает каким образом он оказался один, последний в своем роду, на необитаемом летающим острове. Из всего вышоперечисленного можно сделать игру в сто раз круче той же ШЗХ. Но увы. Бешеная популярность Шедоу и ее поддержание, сотворило чудовище, которое поглащает все в себя. Я не имею в виду Соника, поскольку он как глав герой, будет всегда стоять на ступеньку выше, я говорю об остальных персонажах, которых стали обделять сюжетной линией и перестали раскрывать их внутреннее содержание, и оставили их на роль пешек, что вызывает слезы. Больше всего обидно за Наклза, который был первоначальным загадочным героем серии, и хранил в себе много загадок, да что я говорю, он и сейчас содержит много потенцала, только вместо того что бы его раскрывать, Тимовцы превратили Наклза в драчуна-вышибалу-левую руку Соника с куриными мозгами.... ЭТОГО я СоникТим НИКОГДА не прощу, и возможно вы теперь понимаете, почему я так не люблю Шеда. Я не удевлюсь, если в следующей игре Шедоу снова будет игробильным персом с "загадочной и трагической" сюжетной линии, что уже начинает бесить. Все.

 

Это было просто мое высказывание в сторону черного и колючего, можете считать это ИМХОй.

Изменено 8 мая, 2007 пользователем Квитрон X

[Xelloss 2]

Удручает то, что 95% людей в этой теме не высказали ничего оригинального. Всё то же, уже надоевшее, переливание из пустого в порожнее. Вам не кажется, что стоит поменять аргументацию? Откровенно, скуку навевает.

Посмотрите со стороны на свои разговоры. Один говорит - это хорошо, а это плохо. Другой отвечает тем же, и начинает разбирать по косточкам персонажей.

Вы уже ушли от фактов, и начинаете строить гипотезы и предположения на пустом месте, просто основываясь на своём собственном мнении о персонаже. А своё мнение - оно потому и своё, что у каждого разное. Мне кажется, что таким образом вы ничего не добьётесь.

 

Полностью согласен с Sq. Простите, но когда вы начинаете придумывать что-то, пусть и основываясь на фактах, и потом приводить это, как довод, это не то, что не совсем верно - это в корне неверно. По той причине, что так обсуждение только больше уходит от темы, и вы переходите на обсуждение личного мнения. А обсуждение личного мнения, согласно "правилам ведения дискуссий", не имеет смысла, поскольку предвзято.

Изменено 8 мая, 2007 пользователем Xelloss

[йожык! 0]

что что а Тейлзу нету противников=)

[WaRadius 3]

=)-->

QUOTE(Квитрон X @ 8 May 2007 г. - 11:32) <{POST_SNAPBACK}>

Как мне кажется, Шедоу заполучил популярн6ость фанов

Что-то я давно не видел, чтобы фаны говорили о нём что-то хорошее... Хотя ни одного настоящего шедоухейтера тоже не видел.

=)-->

QUOTE(Квитрон X @ 8 May 2007 г. - 11:32) <{POST_SNAPBACK}>

Можно например с легкостью раскрутить того же Наклза - его прошлое и происхождение не известно, он одиночка, и никто не знает каким образом он оказался один, последний в своем роду, на необитаемом летающим острове. Из всего вышоперечисленного можно сделать игру в сто раз круче той же ШЗХ. Больше всего обидно за Наклза, который был первоначальным загадочным героем серии, и хранил в себе много загадок, да что я говорю, он и сейчас содержит много потенцала, только вместо того что бы его раскрывать, Тимовцы превратили Наклза в драчуна-вышибалу-левую руку Соника с куриными мозгами.... ЭТОГО я СоникТим НИКОГДА не прощу, и возможно вы теперь понимаете, почему я так не люблю Шеда.

• Sonic the Hedgehog 3 - Наклз-задира, сам не осознающий своих целей. Иногда попадает в глупые ситуации, вызванные его недальновидностью.
  
• Sonic & Knuckles - Тот же самый Наклз, только его отношение к M.E. засветилось в кадре. Появляются дружественные отношения с Соником.
  
• Sonic Adventure - Наклз не сильно изменился, у него появилась незначительная цель.
  
• Sonic Adventure 2 - Наклз как Наклз, теперь знает зачем нужен М.Е. По-прежнему попадает в глупые ситуации.
  
• Sonic Heroes - Наклз-приятель Соника, вобщем-то всё после Sonic & Knuckles и до Sonic Heroes можно выкинуть(SA, SA2, SS).
  
• Shadow the Hedgehog - Тот же Наклз, решает наставить Шеда на путь истинный, а заодно надавать пришельцам по морде.
  
• Sonic Riders - "Пора бить морду"©. Наклз-тупица, Наклз-вышибала.
  

Дальше продолжайте сами... Трудно сказать прогресс это или наоборот. То вверх, то вниз, и вряд ли к этому причастен Шедоу. Нет в Наклзе никаких загадок, он один из самых искренных и честных персонажей.

 

^^*-->

QUOTE(Квитрон X @ 8 May 2007 г. - 11:32) <{POST_SNAPBACK}>

можете считать это ИМХОй.

"можете считать это по моему скромному мнению й."

 

2Xelloss и Sq.

Основываясь на фактах можно многое выяснить, сопоставляя их. Но это в любом случае "обсуждение личного мнения" - мнения разработчиков, вопрос только, правильно ли вы поняли то, что они имели ввиду. Для того на форуме и существует раздел Соник: Прочее.

[malfred 9]

Не совсем согласен в этом.

Когда-то у меня появилось желание написать что-нибудь. И, естественно, в "этом произведении" был главный герой и злодей. И, конечно, они не были однозначными. Первой проблемой, с которой я столкнулся - это то, что я не мог даже сам себе объяснить как бы в той или инной ситуации поступил бы персонаж. В итоге нераскрытое прошлое и запутанное настоящее. Т.е. я сам себе недоговаривал некоторые детали.

Все это я написал для того, чтобы сказать, что, возможно, автор сам не знает как сделать правильно (и для чего все было сделано) , и, учитывая еще то, что "добро" и "зло" понятия относительны и у каждого свои.

1) С желанием написать "что-нибудь" никогда ничего не напишешь (хорошего).

2) Возможно ты писал давно, возможно ты не понял как эта система работает. Но в любом произведении где в центре ставится персонаж, автор берёт какой-либо образ и работает с ним. Т. е. ты же примерно можешь предпологать КАК поступит тот или иной тип людей. Что будет делать темпераментный или флегматичный человек. Что будет делать добрый и что будет делать злой.

3) Хороший автор - знает как ему сделать правильно.

4) Применительно к своим персонажам (произведению вообще) ты будешь применять свои взгляды на добро и зло. Не исключено что добрый герой при этом перебьет всё человечество, а злой будет пытатся ему помешать - в этом и прелесть искусства.

И тут не согласен. Вспомним школьную программу по литературе. Там очень часть помещиков не описывали вобще (даже имя им не давали). А все для того, чтобы показать, что этой личности нет (хотя наличие ее предполагается). Или ты сомневаешься в таланте русских писателей?

Это художественный приём, используемый для описание слоя общества в целом. Тут немного другое дело.

Да, это так, он пытался убить как можно гуманнее, и только ее и считал свои действия правильными. В этом эпизоде он встает на роль Гановца из втогрого, а Теилз и Космо - он и Мария. Почему он так и не смог простить? Или, он не понимал, что творил (или сценаристы не понимали). Или Простил?..

Тут ты бесспорно прав. Я не смотрел на это с такой стороны и это было моей ошибкой. А вообще Шед - гановец.... интересное сравнение.

Если бы миру приходил конец, но вы хотели бы и могли бы остановить его, убив дорогого вам человека, что бы вы сделали?

1) Убили бы его, ничего не сказав

2) Рассказали бы все и убили.

3) Не смогли бы убить (или не стали)

4) Убили бы его, а потом себя (ради него)

Вариант №1 - бессмысленно что-то объяснять человеку, который скоро умрёт. Если не убивать его - он всё равно умрёт, но со всеми. Зачем было останавливать гибель света, если всё равно собираешься себя убить? Так что вариант первый..

Признаюсь честно, вначале мне Шед очень понравился, но потом....

Сейчас прийдет толпа народу, которая скажет что глупо не любить персонажа, только потому что он вытесняет других и что Шед в этом не виноват и т. д. и т. п.

Удручает то, что 95% людей в этой теме не высказали ничего оригинального. Всё то же, уже надоевшее, переливание из пустого в порожнее. Вам не кажется, что стоит поменять аргументацию? Откровенно, скуку навевает.

Хм... Рассказать анекдот?

А обсуждение личного мнения, согласно "правилам ведения дискуссий", не имеет смысла, поскольку предвзято.

А что имеет смысл?

[Jeya 0]

Начнем с того, что я отношусь к творчеству несколько с иной точки зрения... Я вижу в любом творчестве, прежде всего, не отдельную живую личность, а марианетку команды авторов. Как скажет автор, так и будет, и ничто не сделает творчество таким, каким оно кажется, ибо автор в любой момент вправе сделать всё, что угодно... Разве я не прав?)

 

ах да, вы на мой вопрос не ответили)

 

 

Ммм))) какая интересная мысль) Но тогда ты должен полностью и осознавать всю двойственность творчества - ибо не только автор управляет идеей, но идея может управлять своим творителем,особливо если она крепко засела в его голове. И кстати,это может быть изначально вовсе не ЕГО,авторская,идея, а чья угодно) Здесь все не так просто. Окончательную форму ВСЕГДА придает автор,но (опустим коммерческие цели, очень интересно, но муторно) что в ней,в этой форме? В любом случае спектр эмоций и предположений,поставляемых творчеством,очень широк - просто такое у нас,людей,восприятие. Автор может и в жисть не думал вкладывать в определенный момент скажем, каких-либо романтических чувств с уклоном в смысл жизни, а вот фанаты - хоп! - увидели,да еще и выводы сделали)) Далеко идущие такие выводы))) И наоборот бывает тоже,но гораздо реже. Так что считаю,ты прав - но только частично. =)

 

 

Честно говоря, я искренне сомневаюсь,что существо,подобное Сонику,можно забыть. Просто он в среде персов самый старший,плясал еще на Сеге, его знают,любят, и всегда будут любить.

[Xelloss 2]

2 WaRadius

Любое обсуждение, так или иначе, подразумевает личное мнение. Иначе обсуждения быть не может. Но, неужели так сложно понять, что и обсуждений личного мнения может быть несколько? К примеру, то же обсуждение, кто лучше - Шед или Соник, в этой теме, уже свелось к "мне больше нравится". А это уже совершенно не конструктивно с точки зрения дискуссии. К тому же, люди упорно твердят одни и те же аргументы, которые уже высказывались раньше. Так с какой целью это делается? Наколотить сообщений? Или просто поспорить вдоволь?

 

2 malfred

Раскажи анекдот, я не против. Я только за. Если в масть, то тем более за.

А смысл имеет сопоставление реальной инофрмации, а не личного мнения одного с личным мнением другого. Понятно, что персонаж такой, каким нам его показали, но давайте уж обсуждать реалии, а не домыслы фанатов. Почему - я писал выше. Относительно уровней обсуждения личного мнений, читай моё обращение к WaRadius'у.

[malfred 9]

Xselloss вот скажем так интересные мысли:

Автор может и в жисть не думал вкладывать в определенный момент скажем, каких-либо романтических чувств с уклоном в смысл жизни, а вот фанаты - хоп! - увидели,да еще и выводы сделали)) Далеко идущие такие выводы))) И наоборот бывает тоже,но гораздо реже. Так что считаю,ты прав - но только частично.

Основываясь на фактах можно многое выяснить, сопоставляя их. Но это в любом случае "обсуждение личного мнения" - мнения разработчиков, вопрос только, правильно ли вы поняли то, что они имели ввиду. Для того на форуме и существует раздел Соник: Прочее.

Но на это у тебя есть возражения:

обсуждение, кто лучше - Шед или Соник, в этой теме, уже свелось к "мне больше нравится". А это уже совершенно не конструктивно с точки зрения дискуссии.

Обсуждение свелось к "Мне больше нравится, потому что..." - а это уже конструктивно.

А смысл имеет сопоставление реальной инофрмации, а не личного мнения одного с личным мнением другого.

Как раз таки наоборот. Это тема про фанатство, верно? Здесь не может быть "реальной информации".

Реальная информация: Соник - синий сверхзвуковой ёж, 15 лет...

А вот нравится/не нравится - это уже личное мнение. Которое и обсуждается. Т. е. я спрашивал Шедоуфанов почему им нравится Шедоу - и они обосновывали своё мнение. Например его "трагичность".

Тем более я же не доказываю что трагичных персонажей нельзя любить, а надо любить только тех у кого всё хорошо. Это уже было бы не обсуждением мнения, а действительно из разряда "я прав - нет я прав".

Раскажи анекдот, я не против. Я только за. Если в масть, то тем более за.

Анегдота в масть не знаю, но не понимаю почему тебе скушно читать тему. Забавно ведь:

"Под пулемётным огнём аргументов Соникофаны сдали свои позиции. Но на штурм баррикад Шедоуфанов вышли Наклзфаны в лице Квитрона... мы проиграли битву, но не проиграли войну!"

[Xelloss 2]

Для начала, я попрошу модераторов, кои будут читать эту тему, не считать сей диалог за offtopic, поскольку идёт разговор на тему "как же стоит обсуждать обсуждаемое".

 

2 malfred

Как только обсуждение свелось к "мне больше нравится", не важно, аргументировано или нет, оно сразу стало предвзятым, потому что пошло слово "мне". У каждого, как говорится, своя правда, и доказывать другому свою - почти пустая трата времени и сил.

Я постараюсь подробнее развернуть ответ. Дальнейшее повествование будет мини-планом, на тему проводящегося тут обсуждения, то, как это вижу я и только я. Сразу оговорюсь, я никого не заставляю принимать моё мнение на веру, вы вправе отвергнуть его легко и непренуждённо.

 

К примеру, давай возьмём твой же ответ. Ты спрашивал, почему Шедоуфанам нравится Шед. Они обосновывали мнение. Если бы обсуждение велось не на "почему" - "а вот потому", то логичнее было бы тебе предположить, за что стоит любить Шеда, после чего дать оценку каждому его качеству с точки зрения среднестатестического человека, который этих ежей вот только что увидел. Ты берёшь всем известные факты, и начинаешь разбирать каждый факт.

Суть темы - почему Шеда любят больше Соника, насколько я понимаю. Вот этот вопрос и надо выяснить. Дальше, ты точно так же выписываешь моменты Соника, и даёшь им такую же оценку среднестатестического человека. После этого, ты задаёшь вопрос Шедоуфанам - я правильно разложил по полочкам всё, почему вы любите Шеда? Задаёшь вопрос Соникофанам, я правильно разложил по полочкам, за что вы любите Соника? Я повторяю, берутся только общеизвестные факты, никаких личных мнений, типа "он мог спасти мир" или "он был готов унчитожить всё человечество".

После этого, начинается кропотливая доводка каждого аспекта спора до логического конца. Соникофаны и Шедофаны будут давать тебе объяснения, где ты неправильно, по их мнению, указал критерий. Ты можешь сумировать эти советы, для получения общего среднего показателя. Аналогично поступаешь с Соником.

Когда все критерии утверждены (а они, рано или поздно, будут утверждены, поскольку опирались мы в рассуждении только на факты), можно приступать к препарирыванию. Ты начинаешь сравнивать каждый аспект Шеда с каждыйм аспектом Соника. В итоге, после сравнения, у тебя получится два отпрепарированных персонажа, состоящих из голых фактов. И можно будет, насколько я могу судить, понять, за что же Шеда любя, за что же Соника любят, и сравнить критерии. Банально, по колличеству критериев можно дать поверхностный ответ, почему Шед лидирует в хит-параде.

 

Всё вышенаписанное является лишь моим мнением на тему данной дискуссии. Просто, я считаю, что любая дискуссия должна приводить к результату, так или иначе. Если дискуссия заканчивается администрацией, путём раздачи предупреждений и закрытием темы, это ни к чему не приведёт в итоге, и такие вопросы будут упорно подниматься снова и снова.

А скушно читать тему по однй причине. Она такая же, как и пара тем до этого, о чём недвусмысленно высказался ПИКО. И, если её не повернуть, она закончится точно так же. Ничем.

Изменено 8 мая, 2007 пользователем Xelloss

[Aubrey the Rabbit 1]

[iMHO]Вы говорите, что Шедоу и Соник одинаковы... Хотя это не так! Соник лидирует. Его никакие навороченые Шеды-Сильверы не победят. И опять же изза фанатов, какие и отчасти являются виновниками моего Шедоу- и Сильвер-хейтерства. Будь это хоть кто. Я насчитала больше юзербаров с надписью "Sonic Fan". А вообще Тимовцы на фанатах Шедоу зарабатывают. Я ушла из их рядов по этой причине.

ЗЫ Отвечаю на вопрос Кселлосса "Почему так": Потому-что из этого Шеда сделали не-знаю-что-там. Они ему приписали после СА2 всего лучшего из всех персонажей, таким образом сделая его "популярным". Скажу честно - Шед уходит на второй план, на свалку за Соником (хотя для меня Соник был, Соник есть, Соник будет лучшим). Место ежей занял Сильвер, и теперь мне эти юзербарки "Сильвер фан" жрут моск.[/iMHO]

Изменено 8 мая, 2007 пользователем Aubrey the Rabbit

[malfred 9]

У каждого, как говорится, своя правда, и доказывать другому свою - почти пустая трата времени и сил.

Да нет. Не скажи. ЛИЧНО мне всё равно убедят мои аргументы кого-либо или нет. НО мне важно проверить верность своих позиций, и я не смогу это сделать (ибо предвзято), но другие смогут.

Вот скажем я считал появление Шеда в третьем сезоне бессмысленным, и ничем не пересекающимся с его сюжетной линией во втором. Но слова user'а заставили меня задуматся. И я пересмотрел своё отношение к появлению в третьем сезоне (точнее в том эпизоде). Т. е. я участвую в дискуссии не для других (что бы их убедить), а для себя.

Всё вышенаписанное является лишь моим мнением на тему данной дискуссии.

Интересное предложение, но разреши пару уточнений:

Я так понял будет братся мнение, независимых людей. Т. е. вообще незнакомых с Соником и Шедом? Всё равно получится то же самое: кто-то будет говорить что добрый персонаж естественно лучше. Кто-то что тот персонаж, который пережил такую трагедию. Если выявлять победителя путём простого большинства, то выводы сделаны уже в теме "Любимый герой".

По количеству критериев судить сложно... хотя нет - легко, но неверно. Как же качество критериев? Вот тут и возникают сложности: кто-то считает более "качественным" критерием тяжёлое прошлое и считает, что оно стоит выше доброты, смелости и т. д. вместе взятых. Кто-то наоборот.

 

На выяснение совсем усреднённого мнения людей у нас нет ни возможности, ни особых навыков.

 

Тем более начнутся всевозможные споры по поводу "фактов". Тут же все источники разделят на "офф" и "не офф". Причем каждый будет делить под свой интерес.

 

Вчера на пьянке в гостях упомянул об этой теме друзьям. Что мол Шед и Соник, сравниваем всё такое... Так вот: один из знакомых сразу заявил что Шед крут, хотя он в глубоком детстве играл в какие-то игры с ним (я так и не понял какие) и в общем-то не распологает "фактами".

[WaRadius 3]

Шеда любят больше Соника

Я думаю это уже давно не так. Достаточно пролистать тему.

моего Шедоу- и Сильвер-хейтерства

Истинных шедоухейтеров на ЦИСе уже давно нет. Остались позеры.

ЗЫ Отвечаю на вопрос Кселлосса "Почему так": Потому-что из этого Шеда сделали не-знаю-что-там. Они ему приписали после СА2 всего лучшего из всех персонажей, таким образом сделая его "популярным".

Во-первых, скорее всего он это мнение знает. Во-вторых оно ошибочно. Шедоу является фоновым персонажем во всех играх кроме ShtH и SA2. Хотя в той же SA2 он вобще похож на "злого брата/клона" Соника. И что тут могло сделать его популярным...

[Xelloss 2]

Если ты выясняешь правдивость своей позиции для себя, это не называется обсуждением проблемы. Ты просто уточняешь сам для себя свою же позицию, не приблежая решение всей темы, как таковой. Но это сейчас не важно. Естественно, ты вправе это делать.

 

Далее, по существу.

Нет, берутся мнения зависимых людей, то есть фанатов Соника и Шеда. Ты должен посмотреть на проблему со стороны, и дать оценку непредвзято. Это вполне возможно сделать, даже если у тебя есть своё мнение, когда ты оперируешь фактами, почему я и взял за основу всего рассуждение еденицу меры "факт". Потому что факт нельзя исказить, он или есть, или его нет. Подача факта под определённым углом может изменить внешний вид факта и отношение к нему, но сам факт не изменится.

На данный момент, суждение по количеству критериев подведёт нас к концу первой стадии обсуждения. Но есть вторая, о которой я не упомянул выше.

Далее, мы будем банально выяснять, какой критерий из перечисленных, (когда, и, если они будут определны так, как я сказал выше) влияет на отношение к Сонику/Шеду больше всего. После сбора статистики, и приведения и подсчёта сумм, можно утверждать, какой критерий оказывает наибольшее влияние, по мнению людей, на популярность того или другого пероснажа. Вуаля, мы нашли решение. Осталось только сравнить критерии снова, и увидеть расхждения. И, можно будет утверждать, почему того или другого персонажа любят больше.

Бесспорно, прениня могут начаться. Но на это есть ты, к примеру. Ты координатор решения проблемы, и ты высказываешь только факты, или усреднённое мнение на факт. К тому же, когда у нас идут факты, неофициальных источников информации остаться не может. Оперируя доступной информацией, ты будешь вправе опираться только на официальные источники, такие, как игры, сериалы, официальные сайты и резюме. Никаких википедий, никаких сторонних сайтов.

Если, я повторяю, если ты сможешь держать обсуждение в рамках, и вести его в сторону решения проблемы, в итоге, ты получишь ответ и результат. И можно будет утверждать, с высокой степенью вероятности, что ответ был найден.

[user (the human) 2]

А вообще Тимовцы на фанатах Шедоу зарабатывают. Я ушла из их рядов по этой причине.

Какая глупая, на мой взгляд, причина. Любая работа должна оплачиваться. Кстати, весь сериал снят ради денег - может его не смотреть? А то, что на Шедоу зарабатывают больше, значит он получился удачнее.... О, может еще в магазины ходить не будем.

Другое дело, что его изменяют, для того, чтобы заработать на нем, а эти изменения не всем нравятся.

[Sq. 1]

Я место забью. Придремал тут, проснулся поперек кровати в самой неудобной позиции, долго с закрытыми глазами рукой искал пульт, нашел хз где, долго искал направление на телевизор, дабы вырубить дом2... Через пол часика отойду, шея там выровняется, сгибаться начнет, и тредактирую - отвечу))

 

Мой единомышленнник

Но, все-таки, я стараюсь насладиться результатоми, хотя, признаюсь мне не всегда это удается. Зато, когда получается я получая двойное удовольствие или восхищение.

Возможно. Ну а результат... Наслаждаюсь всем подряд, почти всегда)

Думаю, ты один из тех, кто не очень доволен миром, но очень доволен собой. Скептик, цинник, отчасти фаталист (но это, скорее, по настроению).

У тебя достаточно много интересов (возможно, ты их просто часто меняешь). Но, это скорее просто интересы, дабы забить свободное время (и поднять настроение). Иногда у тебя создается впечатление, что окружающие не понимают тебя, себя, мир вокруг, да и просто ведут себя глупо. (Об этом, вероятно, ты часто думаешь).

Ты, редиска, блин. Ты что, думаешь, я сомневался в твоих способностях? Я хотел чужой конкретный разум помучать, ты весь кайф испортил.)

Все вышенаписанное, лишь мое впечатление о созданом тобой образе, так как malfred прав.

Верно подмечено, особенно, ближе к концу... Людям интереснее не истину найти, а спорить из-за своих фантазий?) В общем то, я это знал)

2Xelloss и Sq.

Основываясь на фактах можно многое выяснить, сопоставляя их. Но это в любом случае "обсуждение личного мнения" - мнения разработчиков, вопрос только, правильно ли вы поняли то, что они имели ввиду. Для того на форуме и существует раздел Соник: Прочее.

Я так и не понял, что ты хотел выразить. Особенно: "обсуждение личного мнения" - мнения разработчиков. Пропущу. Нууу, как тебе сказать... Если я вижу на экране колесо, которое крутится, а на фоне идет саундтрек к скрипучему колесу... Возможно, я ошибаюсь, не верно понимаю разработчиков или ещё что, но, кажется, оно крутится и его давно не смазывали))))

Если бы миру приходил конец, но вы хотели бы и могли бы остановить его, убив дорогого вам человека, что бы вы сделали?

1) Убили бы его, ничего не сказав

2) Рассказали бы все и убили.

3) Не смогли бы убить (или не стали)

4) Убили бы его, а потом себя (ради него)

Все, почему то, за первый вариант. Следующее не факт, а мои догадка и опыт: вы так уверены, потому-что вам это не грозит? В общем то, не спорю, есть такие "камни", как я, но даже они сомневаются в чужом выборе...

Ммм))) какая интересная мысль) Но тогда ты должен полностью и осознавать всю двойственность творчества - ибо не только автор управляет идеей, но идея может управлять своим творителем,особливо если она крепко засела в его голове. И кстати,это может быть изначально вовсе не ЕГО,авторская,идея, а чья угодно) Здесь все не так просто. Окончательную форму ВСЕГДА придает автор,но (опустим коммерческие цели, очень интересно, но муторно) что в ней,в этой форме? В любом случае спектр эмоций и предположений,поставляемых творчеством,очень широк - просто такое у нас,людей,восприятие. Автор может и в жисть не думал вкладывать в определенный момент скажем, каких-либо романтических чувств с уклоном в смысл жизни, а вот фанаты - хоп! - увидели,да еще и выводы сделали)) Далеко идущие такие выводы))) И наоборот бывает тоже,но гораздо реже. Так что считаю,ты прав - но только частично.

Снова не то)

Как это идея может управлять автором?) Тут есть две возможных причины:

1) (на крепко засела ассоциируется это))) Автор ударился головой (или ещё что) после чего начала считать, что его твроение живое и .... (продолжать?)

2) Бешеные маньяки-фанатки достают автора, заставляя сделать так, как они хотят...

Лично за собой не замечал, чтобы придуманный мной персонаж управлял мной)) Если замечу - сдамся в дурку)

Ну продолжимс.. Ну вот скажи, какая наф разница от количества соавторов?) Особенно если перед тобой лежит готовый носитель с отснятым материалом в финальном издании?) Прикинь, это окончательная форма, не веришь?)

А я уже говорил, про ваше восприятие... Зомбированием я это называю) Больно видеть, как человек с интузиазмом искренне верит во всё, что ему суют)

Вот в конце верно подмечено, ну свойственно додумывать то, чего на самом деле нет)) Разве я не это утверждал?) Я так и не понял, оспорить или поддержать меня хотели в финале?)) Если оспорить, оригинально получилось)

[iMHO]Вы говорите, что Шедоу и Соник одинаковы... Хотя это не так! Соник лидирует. Его никакие навороченые Шеды-Сильверы не победят. И опять же изза фанатов, какие и отчасти являются виновниками моего Шедоу- и Сильвер-хейтерства. Будь это хоть кто. Я насчитала больше юзербаров с надписью "Sonic Fan". А вообще Тимовцы на фанатах Шедоу зарабатывают. Я ушла из их рядов по этой причине.

ЗЫ Отвечаю на вопрос Кселлосса "Почему так": Потому-что из этого Шеда сделали не-знаю-что-там. Они ему приписали после СА2 всего лучшего из всех персонажей, таким образом сделая его "популярным". Скажу честно - Шед уходит на второй план, на свалку за Соником (хотя для меня Соник был, Соник есть, Соник будет лучшим). Место ежей занял Сильвер, и теперь мне эти юзербарки "Сильвер фан" жрут моск.[/iMHO]

Я уж подумал ты тут силу персонажа доказываешь... Склонен считать, тут показывается количество фанов, а если так, мне поф... Изменено 8 мая, 2007 пользователем Sq.

[Icetron 0]

По мне Соник такой же как и все персы,но некоторым больше нравится Шед

[WaRadius 3]

Я так и не понял, что ты хотел выразить. Особенно: "обсуждение личного мнения" - мнения разработчиков. Пропущу. Нууу, как тебе сказать... Если я вижу на экране колесо, которое крутится, а на фоне идет саундтрек к скрипучему колесу... Возможно, я ошибаюсь, не верно понимаю разработчиков или ещё что, но, кажется, оно крутится и его давно не смазывали))))

Я к тому, что можно начать спорить, чьё это колесо, кто его там повесил, из какого материала... Знать об этом будут всё равно только те, кто это придумал, но обсуждать нам это не мешает.

[Jeya 0]

"Снова не то)

Как это идея может управлять автором?) Тут есть две возможных причины:

1) (на крепко засела ассоциируется это))) Автор ударился головой (или ещё что) после чего начала считать, что его твроение живое и .... (продолжать?)

2) Бешеные маньяки-фанатки достают автора, заставляя сделать так, как они хотят...

Лично за собой не замечал, чтобы придуманный мной персонаж управлял мной)) Если замечу - сдамся в дурку)

Ну продолжимс.. Ну вот скажи, какая наф разница от количества соавторов?) Особенно если перед тобой лежит готовый носитель с отснятым материалом в финальном издании?) Прикинь, это окончательная форма, не веришь?)

А я уже говорил, про ваше восприятие... Зомбированием я это называю) Больно видеть, как человек с интузиазмом искренне верит во всё, что ему суют)

Вот в конце верно подмечено, ну свойственно додумывать то, чего на самом деле нет)) Разве я не это утверждал?) Я так и не понял, оспорить или поддержать меня хотели в финале?)) Если оспорить, оригинально получилось)"

 

Ты не слишком понял,что я хотела сказать) Я тебя не оспаривала) Я дополняла. Там же было написано,по-моему - "Ты прав,но только частично" ЫЫ

Очень просто.) Половина тех идей,что ты считаешь своими - они даже не твои. Некоторые для тебя столь привычны и естесственны,что ты этого не замечаешь. Но они тобою управляют. Это раз. Два - они по-любому являются также плодом лично ТВОЕГО взаимодействия с реальностью. Мы не являемся замкнутыми системами,мы постоянно взаимодействуем - и мы зависимы,хотим или нет.

 

Заметь, я не отождествляю идею с персонажем - хотя персы могут являться носителями идей,несомненно. Кстати - многие писатели воспринимают своих персонажей почти как живых. Персонажи - это их собственные порождения, и иногда собственный заглюк сильнее разума. Сумасшествие? Но обычно именно при таком раскладе получается талантливое произведение. На самом деле, все, о чем мы говорим - лишь вопросы терминологии и узости понятий.

 

Дело в том,что в данном положении искусство - сложнее,чем просто система,нуждающаяся в "додумке". Она слишком многогранна. Я сама не люблю,когда персам приписывают то,чего не было в официальной авторской версии. Переосмысление действий еще можно позволить - а вот переосмыслении концепции - это уже чересчур. :)

[Knux 4-Life 0]

Шедоу никогда не затмит собой Соника, и это - факт.

[Sq. 1]

Хочешь открою большой такой секрет? Любая твоя мысль когда либо уже где то мелькала и не раз..практичесски любая... Ты можешь не знать об этом... А ещё половина идей тобою когда либо была услышана, мозг их забыл, но они ушли в подсознание и влияют на тебя... Да ты сам/сама/само не оригинальное создание, всё, что ты есть - набор чужих идей, вбитых в тебя в процессе воспитания... Это раз)) два я тоже сказал, кажись)

[user (the human) 2]

Да ты сам/сама/само не оригинальное создание, всё, что ты есть - набор чужих идей, вбитых в тебя в процессе воспитания... Это раз)) два я тоже сказал, кажись)

Да, воспитание это каркас. Но все остальное - приобретается за счет СВОЕГО жизненного опыта (не даром человек учится только на своих ошибках). В некоторых случаях меняется и "каркас"

Изменено 8 мая, 2007 пользователем user (the human)

[Sq. 1]

От возраста зависит, чем моложе, тем быстрее впитывает и переосмысливает. Но если что то определенное вбить в молодости, в старости добиться переосмысления будет сложновато. А ошибки... Тут натура такая, на ошибках учатся, но упорно их повторяют.