Обо всём понемногу...

[Fargus 582]

Присылай на мыло.  

[Альва Вингс 5]

Пришлю ... Вот подберу подходящую картинку ...  

[Tyoma the Hedgehog 4]

Спасибо.  

[A-nya Rouge 3]

Как же приятно было прочитать про вас всех, про ваши мечты и стремления. Настроение поднялось. Хотя итак оно супер.  

[Альва Вингс 5]

Руж , аватар тебе идёт , розовое оформление текста - тоже . Но тебе НИКАК не ИДЁТ так ИЗДЕВАТЬСЯ НАД ПЕРСОНАЖАМИ ! Я обливаюсь холодным потом , когда вижу очеловеченных ежей , ехидн и всех им подобных !!! Я сама бывала в клубе анимэшников - ПОГОЛОВНО ВСЕ ИЗДЕВАЮТСЯ НАД ГЕРОЯМИ !!! И я плюнула на клуб - там про Соника никто не знает и знать не желает . А анимэшники очень старнные бывают - " голубеют" и "розовеют" прямо на глазах . Ходила туда глазеть на их дурацкие лица , пока меня не сташнило . Они ВСЕ любят ВЗРОСЛОЕ анимэ ! И мне там делать нечего ...  

[Banshee 0]

Ну вот не надо! так не честно! Я, например. очень люблю "Анжелик Леер" - а это не совсем "взрослое" аниме. И "Тонари но тоторо" - "мой сосед Тоторо", "Порко Россо" (Розовый свин), "Небесный Замок Лапута" - все это скорее НЕ взрослое аниме. Или Махороматик... ну это скорее подростковое... Или "Икетеру Футари"... ну это совсем подростковое * смущаетсяНо я тоже не люблю когда Соника и Ко рисуют, будто людей... нет, я как-то видел одну картинку в таком стиле, которая мне понравилась, и все. Хотя на самом деле у каждого автора свой стиль, однако стоит уважать мир, созданный не нами, а по законам того мира персонажи выглядят именно так. Вот надеюсь, никто не обиделся  

[Maximus 0]

Настоящее детское аниме - это "Мой сосед Тоторо" и "Служба доставки Кики". Больше я подобного не встречал (хотя пересмотрел не один десяток анимешных творений), все прочее аниме, что я видел - уже с элементами подросткового жанра (а именно - кровяка и обнаженка, а также демонстрация либо упоминание некоторых физиологических процессов, которые обычно в американской мультпликации игнорируются). А я такое, честно говоря, недолюбливаю и, как следствие, при всем уважении к авторам того или иного аниме, у меня набирается куча претензий к их творениям.  

[Manic 28]

2 Maximus:претензий куча...но мы уже эту тему закрыли а то нас всех тут разнесет...Не смотрел ни одно из творений, смотрел тока Берсерк и Новый Евангелион....трудно определить какое оно взрослое или детское.... так что не знаю..._________________________________А анимешники всегда странные....сам имел разговор...  

[Fargus 582]

Маник, разреши вмешаться. Спор о том, что лучше аниме или фурри мы закрыли - это да. Но говорить просто об аниме, спорить что в нем хорошо и что плохо, без нападок на другие стили (от фурри до советского) пока никто не запрещал.  

[Maximus 0]

2 Manic:>Не смотрел ни одно из творений, Будет возможность - посмотри Кики, Тоторо и еще можно "Могилу светлячков" для получения хорошего представления об аниме. Но только предупреждаю: даже эти образцы аниме не перевоспитают тебя в отаку, как не перевоспитали меня.>смотрел тока Берсерк и Новый Евангелион....трудно определить какое оно взрослое или детское.... так что не знаю...Не, в моем понимании Евангелион - не детское аниме. В одном видеозале его когда-то демонстрировали и детям до 15 лет вход был воспрещен. Берсерк не видел.  

[Manic 28]

2 Fargus:Никто и не думал спорить, просто предупредить следовало бы, а то потм снова начнется...2 Maximus:А я им никогда и не собирался быть...все я уже "дед" со сформировавшимся вкусом...не могу я смотреть то что мне не нравится...как нравились фурри так и будут, а остальное, нуда, с напряжкой могу осилить потом нет...извиняйте, но меня перекормили  

[Banshee 0]

2 Maximus Ну, я не совсем согласен. Анжелик Леер например, таковых элементов не имеет. Кард Каптор Сакура тоже не имеет. Порко Россо тоже не имеет. Воть Есть много тому подобных примеров. А также есть подросткового аниме, без кровяки, с исключительно цензурной "обнаженкой" и вместе с тем до дикости доброго...Кстати: "Покемонов" цензурили по-черному: все детские шуточки на ЭТУ тематику вырезали... вот и вышло тупое аниме! (хи-хи)Начет пушистости: есть весьма доброе, правда, уже "подростковое" аниме "Гипер полиция". Там люди - вымирающий вид, а все остальные - вариации на тему оборотней, кошек, грибов, лис, и так далее и т.п. Есть полные пушистики, есть практически люди и так далее. И все очень романтично. Особенно главная героиня, кошечка Нацке... четвероухая...Евангелион лично я уважаю за чудовищную четкость персонажей, но, естественно, он исключительно на любителя. Кровь и "обнаженка" там лишь для маскировки исковерканных судеб. Воть Берсерк - точно НЕ детское аниме. И НЕ подростковое. Даже больше, чем Ева. Хотя бы потому, что куски мяса там часто попадают в кадр. Да и как можно назвать аниме про человека, имеющего клеймо "жертвы темным силам" (фактически, ходячий труп), потерявшего глаз, руку, но вместе с тем махающего чудовищных размеров мечом и рубящего на мелкие детали всяких монстров? Людей кстати тоже... Там длинная история, но сводится все, в результате, к этому.А насчет недостатков в аниме... ну, приведите мне примеры Это не значит, что их нет, просто мне хотелось бы узнать, за что конкретно кто его не любит? Есть причины, или просто"не нравится"? %)  

[Maximus 0]

Есть, конечно, и причины моей нелюбви к аниме.Объясняю подробно. Японцы поддерживают принцип "что естественно - то не уродливо" и в соответствии с этим принципом совершенно без стеснения показывают в своим мультфильмах некоторые вещи и явления, которые мне, в душе большому пуританцу (приверженцу чистоты и строгости нравов - такой уж у меня характер ), кажутся форменным безобразием. В аниме без проблем можно найти сцены, где персонажи:а) позируют для порно-журналов (Perfect Blue);б) читают порно-журналы (Chobits);в) имеют нетрадиционную сексуальную ориентацию (Shurato);г) озабочены размерами своей груди (Slayers);д) мочатся в постель (Sailor Moon);е) подвергаются изнасилованию (Perfect Blue, отчасти Akira);Этот список можно и продолжить, но я считаю, что этого довольно. И не забывайте еще и необычайно высокий средний уровень жестокости в аниме (отрубленные части тела в Princess Mononoke, я уж не говорю о Kite - это вообще просто шок). Японцы, как и весь восточный народ, подраться любят.Разумеется, нечто подобное (хотя и в малой степени) есть и в американской мультипликации - Heavy Metal, Beavis & Butthead, South Park. Но если мне подобные вещи не нравятся, я просто не смотрю Бивиса и Баттхеда (но вообще-то как раз Бивиса и Баттхеда я смотрю - у них пошлые разговоры никогда не доходят до действия), а в аниме от этого почти невозможно защититься - на 10 фильмов приходятся всего 1-2, которые можно охарактеризовать как "семейные".Итак, основная причина - неперевариваемые мной "взрослые" (а на самом деле подростковые) элементы в аниме.Предвидя ответы поклонников аниме, заранее оговорюсь: да, я знаю, что если сделать образцово-показательный мультсериал, из которого убрать все взрослое, получится американская штамповка. Я согласен, что многие из американских мультфильмов ничего выдающегося из себя не представляют. Берем телепрограмму и видим кучу второсортных сериалов: Котопес, Флиппер и Лопака, Гаргульи, Человек-паук, и т.д. и т.п. В то время, как японская анимация радует эстетов замысловатыми сюжетами и глубоко продуманными персонажами. Почему я все же на стороне американских мультиков? Все, опять же, зависит от вкусов. Мои вкусы следующие - я люблю два типа мультфильмов:а) мультфильм был прикольным, чтобы шутка шла за шуткой, и чтобы он был не затянутым - если это мультсериал, то чтобы можно было смотреть начиная с любой серии. Таким требованиям соответствует несколько мультсериалов, начиная с классических Merrie Melodies/Looney Tunes, Tom & Jerry, короткометражек Тэкса Эйвери (от них вообще тащусь!), заканчивая спилберговскими Tiny Toon Adventures, Animaniacs и Freakazoid.б) мультфильм должен быть добрым, сентиментальным и по жанру классифицироваться как "волшебная сказка". Это большинство диснеевской продукции, из которых я особо выделяю The Little Mermaid, Beauty & The Beast, Aladdin и The Lion King.Не скажу, что этими двумя категориями ограничиваются мои притязания - напротив, меня, бывает, заносит в области мрачных кладбищенских историй с черным юмором в духе "Битлджюса" или "Семейки Аддамс", а то и еще куда-нибудь, но в сторону аниме еще не тянуло.То есть, фактически, я не защищаю весь американский мультипликационный фонд - мне просто нравятся некоторые его представители, а их японских аналогов в природе не существует. Ну разве можно предложить какое-нибудь аниме взамен Багза Банни или пса Друпи? А разве найдется аниме, по красочности, обилию юмора и запоминающихся песен сравнимое с диснеевским "Аладдином"?P.S. Заметьте, я не упоминал о жанре furry (хотя и некоторые из названных мной мультфильмов к этому жанру относятся) - может, фурристы дополнят меня своими аргументами.Мне интересно услышать еще обратные мнения. За что вы, отаку, так аниме любите? Ни разу еще ни один анимешник мне внятно не объяснил. ;- Впрочем, Banshee привел интересные аргументы, но только я этих аниме не видел - ни Сакуры, ни ничего другого.  

[Banshee 0]

Эммм… Максимус, извини, но твое эммм… «пуританство» не аргумент. У каждого свои убеждения, и, откровенных сцен изнасилования и секса я в подростковом и детском аниме не видел… Кроме того, я не хочу никого обижать, но, я никогда не страдал какой-то особой аморальностью, вместе с тем, я считаю обнаженное женское тело величайшим предметом восхищения и обожания (даже для подростка). И дело здесь не только в инстинкте. Кроме того, данный инстинкт является частью нашей жизни. Настолько важной, что пренебречь я им не могу.Кайт… эммм… Кайт - не рассчитан на подростков. Это - точно взрослое аниме, почти хентай… Мне оно не по душе…Чобитс. Я не уверен, дело в том что я их не смотрел. Я не настолько люблю мыло. Не буду утверждать, что там были именно порно-журналы, я делаю, правда, различие между порно и эротикой. Чобитс, на самом деле, очень добры и романтичны… Они, по нашим меркам, для молодежи в возрасте от 15 до 18 лет…Префект Блу, Акира. Тоже аниме не на подростков. Я люблю Акиру, Блу не понял и не смог смотреть. Акира точно для тех кто старше 16 или даже больше…Слеерс. Ну, озабоченность размером своей груди… Ты знаешь, в жизни это часто случается… Кроме того, эта озабоченность там очень невинная. Да, да, именно. Есть там вещи и намного страшнее… когда эта девушка, внешне озабоченная лишь размером своей груди и добычей денег, спасает мир, почти пожертвовав собой ради этого… Это почти детское аниме… Почти, конечно…Надеюсь, на этом «пуританская» часть темы закрыта… В смысле не исчерпана, но дальше мы начнем обижаться друга на друга - и что ж тогда выйдет?Говорить тебе за что я не особенно уважаю американские и иже с ними сериалы?Основное:1. Практически полное отсутствие сюжета.2. «Плоский» юмор. Обычно несколько желудочно-кишечной направленности.3. Отвратительная прорисовка. Примеры я приводить не хочу, хотя могу в великом множестве.Я абсолютно согласен, что Друпи и Бакса не заменит никто, я их страшно уважаю. Но это мультики 40х годов! Их уже нету, к несчастью… Аладдин… если ты говоришь о полнометражке, тоже согласен, хотя у Диснея мне больше всего по душе Король Лев и Лило и Стич. И, кстати, Планета сокровищ - хотя она, блин, дурнаааааааая…. За что мне нравится аниме?1. Сложность сюжета. Даже в СМ не так много банальностей. Сложность, запутанность, и полнейшее отсутствие какого-либо представления, куда это заведет… и чем это закончится. И красота…2. Красота прорисовки. Почти все аниме нарисовано с огромной любовью. Фокусировка на глазах для выражения эмоций - а не на носу и губах. Гармоничные движения… Естественность…3. Характеры. Сложные, будто реальные, характеры, со своими страданиями, переживаниями, судьбами.4. Дальше идут такие мелочи как красочность, тонкий и сложный юмор… Некоторая эротичность - заметьте, именно эротичность а не нечто более… грубое… 5. И нравится мен как они рисуют, хоть убей! В общем, мне кажется, что в аниме создатели вкладывают больше души, чем денег. Это и есть для меня основной критерий - искусство. И красота.Вот, в принципе, и все.Ах, да… очень интересно, что вы определяете под жанром фурри? Насколько я помню, много аниме относится именно к этому жанру… Да-да… насколько я помню, нет официального определения «стиля фурри». Хотел бы услышать об этом, и, так же, возможно, вступить в дискуссию...  

[Banshee 0]

ЗЫ.Да, свосем забыл... Эммм... А я не очень люблю песни... Особенно диснеевские - слишком они напоминают мьюзикл, а не истинную песню, в которй должна быть слышна душа исполняющего... (Это насчет Аладдина)  

[Manic 28]

Метод №1- естевственные движения .Ни разу не видел тама естественных движений...Все достаточно однотипно...Метод №2 - выражение эмоций не только искажением лица , но и всякими значками . Это помогает быстро понять эмоции всех персонажей .Сначала классно а потом это начинает раздражать...должно быть хоть что то естественно...Метод №3 - тематика анимэ - фантастика , хотя конечно есть анимэ и о жизнисогласен, тока немного перегибают с фантастикой...Метод №4 - стиль изображения .одним словом квадратныйМетод - №5 - немного философии ( не везде и не всегда ). и не всегда к месту....  

[Альва Вингс 5]

Раз уж на то пошло , обьясню и я , чем мне анимэ приглянулось ( конечно , не всё и не везде ). В первую очередь , это сам стиль изображения . Во вторых - техника передачи зрителю . Да и вообще , меня не столько интересуют продукты этого исскуства , сколько сам способ выражения . Метод №1- естевственные движения . Метод №2 - выражение эмоций не только искажением лица , но и всякими значками . Это помогает быстро понять эмоции всех персонажей . Метод №3 - тематика анимэ - фантастика , хотя конечно есть анимэ и о жизни ( ). Метод №4 - стиль изображения . Метод - №5 - немного философии ( не везде и не всегда ). Вот , в основном , причины , за что мне нравится СТИЛЬ . Анимэ порой невозможно смотреть , кстати , именно из-за взрослости , ужастных картин смерти и бреда .  

[Maximus 0]

2 Banshee: насчет названных тобой недостатков американских сериалов:1) Сюжет - согласен, чаще всего он простоват, НО: простота сюжета не противоречит моим требованиям к мультикам - будь это комедийное шоу или волшебная сказка, навороченный сюжет ему все равно не нужен.2) Юмор - честно говоря, я нахожу смешными и многие американские мультфильмы, и некоторые японские (те же Slayers). Но плоский юмор попадается везде, а удачные шутки, наверное, в одинаковых пропорциях, только американских сериалов я видел гораздо больше, чем японских.3) Прорисовка - вот тут хочу примеры того, что ты называешь отвратительной прорисовкой. Может, это просто такой оригинальный стиль? Как мультики Nickelodeon?Насчет перечисленных тобой достоинств аниме - спорить не буду, все это правда. Только, IMHO, далеко не во всякое аниме создатели вкладывают душу, и в Японии полно штамповок (шутка ли - они производят мультфильмов больше, чем все западные страны, вместе взятые). Также и в США попадаются мультфильмы, сделанные с любовью (Кошмар перед Рождеством, например - как Тим Бартон с ним носился, исповедовался во всех интервью о влиянии своего детства на создание этого мультфильма; наверняка можно и еще примеров набрать).Furry с точки зрения анимешника - это "кавай" или "добуцу". Пушистики в качестве главных действующих лиц. Уровень очеловеченности - от настоящих животных (The Lion King) до животных, ходящих исключительно на задних конечностях, носящих одежду (Robin Hood) и имеющих обычные людские профессии (TaleSpin). Во второй половине 90-х годов прошлого века почти вымер, но в последнее время постепенно возвращается в новой форме (Treasure Planet, Spirit, Brother Bear). Мне нравится, но я не зацикливаюсь только на фурриках, я смотрю также и "человеческие" мультфильмы.2 Manic: ну тут ты, извини, не совсем прав (безо всяких аргументов нападаешь на Сонины вкусы). Попробую вмешаться (и предоставить вам обоим аргументы ;-) ), не навязывая никому свое мнение:1. Естественные движения. Бывает иногда, мне, например, понравилось, как подробно прорисованы движения в "Службе доставки Кики" - особенно когда она вначале в спешке собирала свои вещи перед полетом. Но чаще всего мне попадается не очень приятный прием, когда, например, на лице у персонажа открывается и закрывается рот, а все остальное - застыло. Или вот в Slayers я углядел совершенно непривычную картину: герои идут по городу, а все его жители - как статуи, совершенно не шевелятся.2. Значки на лице. Особенность стиля, кому-то нравится, а кому-то нет. Некоторые американские сериалы действительно страдают недостаточной передачей эмоций персонажа, но чаще всего с этим проблем не возникает - эмоции на мультяшном лице отображаются так, как они отображаются на реальном лице. А японцы вместо этого пользуются странными символами типа спиралек вместо глаз, открытым на две трети лица ртом и т.п. Вывод: ругать японский метод передачи эмоций - это то же самое, что ругать их манеру рисовать глаза на поллица. Ну любят японцы так делать, они же это сами придумали! А американские приемы к анимешным лицам не очень-то подходят.3. Фантастика. Ничего японцы с фантастикой не перегибают - на то она и фантастика, что в ней все возможно. Хотя я не понимаю, как здоровенные роботы в NGE дерутся приемами карате, обладая такими габаритами? 4. Стиль изображения. Он бывает довольно разный (не обязательно квадратный, есть и круглый ). Но в основном он существенно отличается от традиционного американского стиля. IMHO, это уже дело вкуса.5. Философия. Вот уж чем японцам действительно можно гордиться. В американских сериалах наблюдается ее недостаток.P.S. Мне правда было интересно почитать ваши мнения об аниме. А то я спрашивал одного анимешника, чем его так аниме привлекло, так он ответил что-то про правду жизни - дескать, когда в диснеевских мультиках дерутся, то никакой крови нет, и все в таком духе.  

[Manic 28]

2 Banshee:1. Очень согласен по поводу простоты, зачем Диснеевским мультам достаточно сложный сюжет?2. Юмор все таки по большей части отнюдь не плоский, соотношение плоских и нормальных 30/70 3. Вы мне покажите отвратительный стиль в Диснее образца 90-94...нету там такого, а вот дальше уже не то...Никельодеон смотрел, и некоторые сериалые Диснея сегодняшнего образца оч напоминают...Из Никеля, пожалуй тока Арнольд нравится...2 Maximus:извиняю .... но это чисто мое мнение...особенно меня раздражает в японских так это значки и (представляю щас посыпется на меня камни )....ох уж эти глаза, они их рисуют потому что у самих узкие ....да простят меня все..Хорошо с фантастикой согласен....убедил...А вот философия то что я больше не люблю....слишком это затягивается.....растянут мульт на 2 часа а там сплошны разговоры...гррр, терпеть такого не могу....  

[A-nya Rouge 3]

Соне: в общем, аниме часто показывает истинную сущность человека, который им увлекается. У нас тоже полно "розовых" в клубе. Но есть и куча абсолютно нормальных, веселых и добрых нас (в том числе и я). Кстати, "розовые" обычно ходят в черной коже, с килограммами цепей, пьют, курят, хамят и общаются со всякими отморозками из толков, которые торчат рядом. Думаю, и без аниме они бы так себя вели. Но оно раскрепощает, особенно если насмотришься, и на маленьком пятачке соберутся несколько таких личностей. Вот я раньше в обморок падала от слова "извращенец", "голубой", всяких анатомических подробностей. А сейчас смотрю на простых людей и удивляюсь, чего им так не нравится. Заметила за собой тягу к аниме и особенно манге в стиле "яой". Это вообще ужасть какая-то!  

[ZNSonic 13]

Фаргус прива это я Соник из Жуковского ну меня то надеюсь кто нить знаетс хех вот он я появился тута вот моя ссылочка кто еще не видел последнего обновления http://sonicadventure.narod.ru Вообщем то как бы нам с тобой договорится насчет дисков та ?? напиши мне или на почту или сюда окейно лучше конечно на почту я ее часто проверяю воть или оставь свой тел и созвонимся тогда вообщем жду инфы какой нить И так всем еще раз привет !!!!!!!!!  

[Manic 28]

Теперь узнали...посмотрел...дизайн оч даже неплохой и судя по всему применялись Ява-скрипты....недурно...а так добро пожаловать на форум  

[ZNSonic 13]

Хе спасибо будемс тута теперя обустраиваться Всем привет и как у вас дела народ  

[Manic 28]

да ниче вроде..... о себе расскажи, а то так мало написано о тебе.....см раздел Fan Heroes..  

[ZNSonic 13]

Да со скриптами долго возился но зато прикольна.А о себе вот могу сказать немнога Живу я в Жуковском а если точнее то ближнее подмосковье. Учусь на факультете ЭВМ 2-курс очень часто провожу время за компом еще занимаюсь локальными сетями Гуляю, бухаю с друзьями (сетевиками), частенько бываю в Москве.Да вот собственно и все а кому что будет интересно узнать поподробнее спрашивайте Фаргус у меня есть вопрос к тебе: Ты не в курсе можно ли на Народе повесить PHP форум  

[Fargus 582]

на народе можно все ;-)Медленно, но все.  

[ZNSonic 13]

Да что мно можно все это понятно интересно как там выставить приоритет на PHP или PHP3 так как форум тока на PHP мона забахать реальный.А вот как там че с приоритетами делать я че то не понимаю((  

[Fargus 582]

На такие глубокие вопросы, надо звать Темыча...  

[Tyoma the Hedgehog 4]

Я сам не знаю. Мне сказали, что нельзя. Там вроде бы нет поддержки PHP. Или есть, но плохая. Поставь на h11.ru или на t35.com. А вообще, зачем тебе форум? Поставь лучше ссылку на этот. Это же общий форум.  

[Manic 28]

В самом деле пусть ставит ссылку на этот форум, тем более что по крайней мере у 5 человек кого я знаю уже точно висит ссылка на наш форум...