Соник в нашем мире.

[Vallentain 132]

Докажите

 

Раз плюнуть.

 

Итак, напомним некоторые базовые постулаты. Эволюция ненаправленна, эволюция идет в сторону приспособления к условиям среды, эволюция в большей степени определяется случайными мутациями.

 

Видообразование и вообще изменение происходит по мере накопления мутации в популяции. Т.е. мутировавшая особь - если она оставит потомство - имеет шансы, что мутация сохранится в популяции (разумеется, если мутация затронула половые клетки. если мутировала клетка уха, то потомкам как-то ни горячо ни холодно). О разумеется, у подавляющего большинства потомков эта мутация будет в скрытом, рецессивном состоянии - так как мутантная особь - определим ее генотип по конкретному признаку как Аа - скрещивается с не-мутировавшими особями, генотип которых АА

 

Я напомню, что в соматических клетках, две цепочки молекулы ДНК. Одна от одного родителя, другая от другого. Следовательно, каждый ген в ней продублирован двумя аллелями. В нашем случае, АА - генотип особи, не содержащий мутации, Аа - генотип особи, у которой произошла мутация в одной из копий конкретного гена в одной из половых клеток. А - доминантно, а - рецессивно, то есть его появление подавляется А при наличии.

 

Итак, у нас есть особь с генотипом Аа (т.е. одна из копий его ДНК содержит мутацию) Она скрещивается с "стандартной" особью с генотипом АА. Какое мы получим потомство? Я напоминаю, каждый родитель передает ОДНУ из пары копий своей ДНК потомству. Вторая нить ДНК - от второго родителя.

 

То есть особь АА какие может дать копии гена потомтсву? Да только А, у нее других нет.

 

А вот особь Аа может дать потомку как оригинальный ген А, так и мутантный а

 

Как легко подсчитать, половина потомков особи Аа получит мутантный ген. Скажется ли это на потомстве? Да нет. Потому что мутантный ген а- рцесессивен в большей части ситуаций. Если у потомков в организме есть еще и ген А, то проявляться в общем случае будет имено он. А мутантная копия... лежать себе спокойно в геноме. Ее час настанет.

 

Ясно, что конкретная популяция вида, обычно весьма ограничена. Если не произойдет какой-то случайности - например, не упадет метеорит и не пришибет ее без разбора - то вскоре, особи с генотипом Аа передавая его потомкам в 1/2 части случаев, составят уже значительный процент популяции. Достаточно значительный, чтобы возможным стало скрещивание уже ДВУХ особей с мутантным генотипом Аа

 

Ну-ка какое будет потомство от скрещивания Аа на Аа? Напоминаю правила игры - каждая особь дает потомку только по половине своего генома.

 

Правильно: потомство будет АА, Аа, Аа и аа

 

И вот последняя особь - представляет собой "чистого" мутанта.У нее нет "оригинальной" копии гена. Организм строит себя по мутантной - ибо других не имеется.

 

А следовательно, у этой особи будет полностью проявлен мутантный фенотип (т.е. вызванные мутацией изменения)

 

Разумеется. если мутация вредная, то особь скорее всего, просто помрет не оставив потомства. Если нейтральная - не будет никакой разницы. Но услвоия среды МЕНЯЮТСЯ и в изменяющихся условиях мутация может стать ПОЛЕЗНОЙ.

 

То есть если у животного, обитающего в тропической саванне в результате мутации отрастает длинная теплая шерсть - вряд ли это будет способствовать выживанию животного. Такая особь и ее потомки будут влачить довольно жалкое существование. Но если эта мутация не исчезнет из популяции, то в случае наступления ледникового периода, особи с длинной шерстью - мутанты! - внезапно окажутся гораздо лучше приспособлены к выживанию, чем особи с короткой шерстью. И не помогут особям с короткой шерстью никакие аргументы "мы ведь оригинальные! Мы не мутировавшие!" При наступлении холодов они перемрут, а особи с длинной шерстью, так мешавшей им в саванне - останутся. И мутантный ген а станет наиболее широко распространенным. Разумеется, ген А поначалу никуда не исчезнет..

 

Но если у нас ситуация:

 

Генотип АА - особь с короткой шесртью

 

Генотип Аа - особь с короткой шерстью

 

Генотип аа - особь с длинной шерстью

 

То ясно, что в случае похолодания особи с генотипом АА и Аа быстренько перемрут, и не оставят потомтсва. А особи с генотипом аа выживут и будут скрещиваться друг с другом - оставляя только аа потомство.

 

Уф! Так, надеюсь мой уклон в теорию вышел понятным и я ничгео не напутал. Давненько мне не приходилось так подробно это разъяснять.

 

Теперь берем ситуацию "бактерии и люди"

 

Тут мы имеем дело с ВЗАИМНОЙ эволюцией двух разных видов. Бактерии на людях паразитируют, а люди, понятное дело, не хотят, чтобы бактерии на них паразитировали.

 

Устойчивость к боелзням, понятное дело, в общем повышает шансы человека оставить потомство. Так что вполне естественно, что мутанты-люди, у которых СЛУЧАЙНО, СЛУЧАЙНОЙ МУТАЦИЕЙ появилась устойчивость к конкретной форме бактерии - будут менее болезненными и будут шире оставлять потомство.

 

Но одна проблема. Бактерия тоже жить хочет. А для нее жить - значит, уметь взламывать защитные системы организма и сопротивляться лечению. И точно также, мутант бактерии, который в результате мутации обрел способ преодолевать имунную систему - получает эволюционное преимущество. От него болеют больше, он размножается лучше.

 

Идет непрерывная "гонка вооружений". рассмотрим ее поподробнее:

 

1) В некоторой популяции людей появляется мутация, дающая устойчивость к болезнетворному штамму А1. Если простые люди от нее только что не загибаются, то мутанты - разве что покашляют.

 

2) Так как мутанты имеют преимущества (болеют меньше), то естетсвенно, им легче оставить потомство. Постепенно вся популяция насыщается мутантными генами. Штамм А1 играет роль "сита" - он отсеивает особи не-имеющие мутации. Через N времени вся популяция состоит из устойчивых форм.

 

3) Для штамма А1 наступают плохие времена. Большая часть популяции устойчива. Паразитировать бактерия может только на меньшинстве.

 

4) Но тут бац - мутировала и сама бактерия! Теперь у нас есть штамм А2, на который имунная система, устойчивая к штамму А1 - не действует!

 

5) Штамм А2 распространяется в человеческой популяции. Она к нему больше не устойчива. Обе стороны ждут следующего хода...

 

Понимаете теперь. о чем я говорю? Процесс не детерминирован. Он основан на случайности!

 

Способов, которыми имунная система людей может сопротивляться болезням - множество! Выбор между ними осуществляется случайной мутацией, которая "запускает" тот или иной механизм.

 

Точно так же и способов, которыми бактерия может "взламывать" имунную систему - множество! И точно так же выбор между ними определяется случайностью.

 

Теперь вы понимаете, о чем речь, Рекстон?!

 

Нет ни малейшей гарантии чтобы в столь сильно различающейся системе как два мира, эволюция шла одинаково. Она вызывается случайными факторами. В нашем мире, допустим, имунная система для защиты от вируса А придумала способ Б.

 

А в параллельном мире (допустим что они есть!) мутация сработала в другом месте. И тамошняя имунная система избрала принципиально другой способ Е!

 

С какой стати даже один и тот же вирус А в двух ситуациях должен искать ОДИНАКОВОЕ решение на разные задачи?

 

В нашем мире, вирусу А нужно преодолевать устойчивость типа Б. Это один механизм.

 

А в другом мире, ему нужно преодолевать устойчивость типа Е. Это соврешенно другой механизм!

 

Мутация рабоает случайным образом, отфильтровывая особи, не приспособленные к этой "гонке вооружений" и предоставляя шанс более приспособленным.

 

 

 

Привожу боеле простой пример:

 

Вот у нас две чашки Петри, в каждой из которых лежат колонии одной и той же бактерии. Взяли мы эту бактерию из одной и той же колонии и разделили на две группы, одна в первой чашке, вторая во второй. Лежат они себе спокойно, мутируют потихоньку...

 

В первую чашку мы бухнули антибиотик А, а во вторую чашку антибиотик Б.

 

Что у нас случилось? Перемерли все те колонии, которые не имели устойчивости к антибиотикам. А вот те, которые имели устойчивость - случайную, сформированную мутацией - выжили.

 

Продолжая подливать в первую чашку - антибиотик А а во вторую - антбитиботик Б, мы постепнено добьемся такой ситуации, когда в каждй чашке останутся ТОЛЬКО нечувствительные к антибиотику колонии.

 

Но в каждой - разные! В первой чашке - колонии, нечувствительные к антибиотику А, во второй - к антибиотику Б!

 

Если мы начнем лить в первую чашку антибиотик Б, а во вторую - антибиотик А, то мы опять-таки увидим картину, что почти все популяции будут уничтожены. Потому что устойчивость к антибиотику А не гарантирует устойчивости к Б. Колонии в первой чашке, которые проходили отбор на устойчивость к антибиотику А, антибиотика Б в глаза не видели.

 

Теперь понятно? Роль нас, льющих антибиотик в эволюции играет случайный фактор среды. Поэтому вероятность парралельной эволюции в двух независимых система - ОКОЛОНУЛЕВАЯ!

[Fargus 582]

Очень надеюсь, что написанное выше - не копипаста. Я тогда позволю себе даже погордиться наличием такого поста на форуме (yea)

Ну а если копипаста... Ну по крайней мере хоть в тему =).

[Vallentain 132]

Поверьте, не копи-паста. Как выпускник кафедры генетики тимирязевской сельскохозяйственной академии, я вынужден знать это (yea) Мне нещадно вдолбили в голову все эти подробности процесса.

 

Хотя моя конкретная специализация - статистические методы в селекционном процессе, я выпустился в 2010 и еще кое-что помню из классической и современной генетики!

 

Единственное, я боюсь - не ошибся ли я в какой-то подробности.

 

P.S. И да, разумеется - модель УПРОЩЕННАЯ. На деле все еще сложнее, так как разные аллели могут взаимодействовать, признак задаваться не одним а мнодеством генов... В общем, это дикая каша в которой случайность играет основную роль. Это я и пытаюсь объяснить.

Изменено 28 ноября, 2011 пользователем Vallentain

[Konstructor Rexton 288]

Герр Валлентайн, вы явно шуток не понимаете, зато лишний раз "понтонуть корочкой" всегда горазды, что печально (yea) Я не читал ваше сочинение, благо прекрасно понимаю, насколько рандомна "генная деятельность". Жаль только, что речь идет вовсе не о параллельном мире, так что вы немного не в тему. А еще я запросто могу перечеркнуть все ваши доводы вашим же аргументом - мол, по-другому мне не нравится, а иммунная система Соника - древний артевакт =)

[Vallentain 132]

Герр Валлентайн, вы явно шуток не понимаете, зато лишний раз "понтонуть корочкой" всегда горазды, что печально Я не читал ваше сочинение, благо прекрасно понимаю, насколько рандомна "генная деятельность". Жаль только, что речь идет вовсе не о параллельном мире, так что вы немного не в тему. А еще я запросто могу перечеркнуть все ваши доводы вашим же аргументом - мол, по-другому мне не нравится, а иммунная система Соника - древний артевакт

 

С удовлетворением заключаю, что слив вам засчитан.

 

А теперь пора кончать с оффтопом.

[Umberto 1 576]

1) Нет ни малейшей гарантии, что еж вообще сумеет выжить в условиях НАШИХ законов физики. Скорее всего, он помрет немедленно по попадании в наш мир. Разве что его организм отличается от привычных нам кардинальным образом.

Не нравится мне такая ситуация. Значит, физические законы отличаются, а биологические - идентичны?

 

Я склонен считать, что физика мира Соника идентична нашей. Некоторые вещи типа дыхания в космосе можно отнести к ляпусам, некоторые вещи к чисто геймплейным элементам.

 

Мне интересно, из-за чего считают, что физические законы отличаются? Из-за способностей нескольких антропоморфов? Наверное, нужно в них искать причины, а не в законах.

[Vallentain 132]

Не нравится мне такая ситуация. Значит, физические законы отличаются, а биологические - идентичны?

 

Я ставлю ситуацию так (видимо, я просто неясно выразил свою мысль). Если законы физики ТАК различаются, то ни до какой биологии просто не дойдет. Помрет от нессответствия физики.

 

Если каким-то макаром удасться увязать нашу физику с сониковской - то тут уж вступает в дело биология...

 

Я склонен считать, что физика мира Соника идентична нашей. Некоторые вещи типа дыхания в космосе можно отнести к ляпусам, некоторые вещи к чисто геймплейным элементам.

 

Согласен. Просто видимо лень было рисовать скафандр.

 

Мне интересно, из-за чего считают, что физические законы отличаются? Из-за способностей нескольких антропоморфов? Наверное, нужно в них искать причины, а не в законах.

 

Можно было бы попробовать. Но сложно. Движение на сверхзвуковой скорости в более-менее представимой биологии ВОЗМОЖНО - но чрезвычайно сложно. Придется решать сумасшедшее количество пробелм с энергопотреблением, энерговыделением, защитой организма от перегрева, скоростью сокращения мышечных волокон, трением суставов, вибрациями в организме...

 

Дешевле предположить, что Соник живет в мире, законы физики которого допускают нечто подобное. чем пытаться подогнать его под существующие законы!

[Konstructor Rexton 288]

С удовлетворением заключаю, что слив вам засчитан.

Этому тоже учат в "какой-то там" академии? (yea) Или вам больше сказать просто нечего?

Только не забудьте об этом, когда снова возметесь пихать нанотехнологии в 30-е годы =)

 

А с подгонкой Соника под нашу физику вообще проблем нет никаких - потому что это очень верткая наука, просто никто из здесь присутствующих вертеть ей не умеет.

[Chaos Blast 30]

Полностью согласен с Конструктором, от себя добавляю: какая физика и биология, если этот парень может выжить в параллельных мирах и измерениях, в космосе, виртуальном пространстве и местах, где почти нет времени! Он даже в литературе побывал.

А вы про земную физику с биологией. Да чихать Сонику на какие- то земные законы, если он в таких местах может выжить.

[Fargus 582]

Этому тоже учат в "какой-то там" академии? (yea) Или вам больше сказать просто нечего?

Только не забудьте об этом, когда снова возметесь пихать нанотехнологии в 30-е годы =)

Убедительная просьба - воздерживаться от переходов на личности и троллинга.

[Vallentain 132]

А вы про земную физику с биологией. Да чихать Сонику на какие- то земные законы, если он в таких местах может выжить.

 

Я еще раз напомню, что тема формулируется как "Соник в нашем мире" (yea) И следовательно ВСЕ законы нашего мира обрушиваются на бедного ежика.

 

Я еще раз повторяю (что никак не дойдет до форумчан) - я не отрицаю, что в каком-то мире с отличными от нашего законами физики и биологии Соник может существовать. Но задача темы - ЕЩЕ РАЗ - поставлена как "Соник в нашем мире". И вот тут уж извините, но в НАШЕМ мире действуют НАШИ законы физики и биологии. =) И ежик должен как-то под них подстраиваться.

 

В своем мире он волен делать решительно все, что угодно. Если тамошние законы это допускают - никаких возражений. Но НАШИ законы не допускают.

 

Dixi

[Konstructor Rexton 288]

Нет, герр Валлентайн, это до вас никак не дойдет одна простая вещь - ваши научные изыскания совершенно не интересны 99-ти процентам юзеров. Я конечно уважаю ваши познания в генетике и все такое, но так называемый "слив" вы сами себе записали, когда начали эту тему. Хоть топикстартер не озвучил конкретную тематику топика, но поверьте моему опыту - последнее, что народ хочет здесь обсуждать - это биология. Как Соник может в наш мир попасть, что он тут будет делать, что бы мы хотели ему сказать и т.д. - вот эти вопросы, при всей их неинтересности для вас, да и для меня, имеют популярность, а не вопросы физико-биологии его выживания. И весь ваш труд оказывается перечеркнут простым фактом - почти все здесь плевать хотели с высокой горы на то, сможете вы доказать невозможность выживания Соника в нашем мире, или нет, вне зависимости от того, выпускник вы какой кафедры и какой академии. Это я разжевал свои намеки в предыдущих постах - так вам яснее? (yea)

Изменено 28 ноября, 2011 пользователем Konstructor Rexton

[Fargus 582]

Нет, герр Валлентайн, это до вас никак не дойдет одна простая вещь - ваши научные изыскания совершенно не интересны 99-ти процентам юзеров. Я конечно уважаю ваши познания в генетике и все такое, но так называемый "слив" вы сами себе записали, когда начали эту тему. Хоть топикстартер не озвучил конкретную тематику топика, но поверьте моему опыту - последнее, что народ хочет здесь обсуждать - это биология. Как Соник может в наш мир попасть, что он тут будет делать, что бы мы хотели ему сказать и т.д. - вот эти вопросы, при всей их неинтересности для вас, да и для меня, имеют популярность, а не вопросы физико-биологии его выживания. И весь ваш труд оказывается перечеркнут простым фактом - почти все здесь плевать хотели с высокой горы на то, сможете вы доказать невозможность выживания Соника в нашем мире, или нет, вне зависимости от того, выпускник вы какой кафедры и какой академии. Это я разжевал свои намеки в предыдущих постах - так вам яснее? (yea)

Либо Вы переходите в ПМ с Вашими попытками выяснения отношений, либо получаете молчанку. То же относится и к Vallentain.

[Chaos Blast 30]

Да, нет, меня, конечно, впечатляет ваши познания в генетике, товарищ Vallentain. Но я говорил про другое.

Раз Соник ТАМ выжил, то у него просто офигенный организм. И выносливый. Даже когда его "убили", он смог стать на ноги. А теперь представьте, какой у него крепкий и выносливый организм. Представили? И вы думете он не совладает с нашей физикой и биологией?

[Girl-Hero 0]

Соник не будет существовать!!Мы будем его видеть только в мультиках и играх!

[Chaos Blast 30]

Ты открыла нам глаза на мир.

Мы обсуждаем, чтобы БЫЛО, если - бы он существовал.

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем Chaos Blast

[WLStorm 2 154]

Ты открыла нам глаза на мир.

Мы обсуждаем, чтобы БЫЛО, если - бы он существовал.

Честно говоря, особо не задавалась таким вопросом.)

Хотя если представить, что это происходит на самом деле, то, думаю было бы очень интересно хоть раз в реале увидеть как этот синий еж преодолевает звуковой барьер.

Ну и посмотреть разок как Злобный и Ужасный доктор Эггман придумывает свой очередной Непобедимый и Воистину Гениальный План хDDDD)

Изменено 9 декабря, 2011 пользователем Белая_Молния

[Amber58 45]

Честно говоря, особо не задавалась таким вопросом.)

Хотя если представить, что это происходит на самом деле, то, думаю было бы очень интересно хоть раз в реале увидеть как этот синий еж преодолевает звуковой барьер.

Ну и посмотреть разок как Злобный и Ужасный доктор Эггман придумывает свой очередной Непобедимый и Воистину Гениальный План хDDDD)

Плюсую)

Вот самой мне интересно увидеть врага хДД))

Изменено 9 декабря, 2011 пользователем amber58

[Chaos Blast 30]

Кому же неинтересно. :) Всё равно какого, хоть МотоБага. -_- Ну, а придел мечтаний - это, пожалуй, Совершенный Дарк Гайя.

Изменено 9 декабря, 2011 пользователем Chaos Blast

[Lacuna 37]

Кому же неинтересно. :) Всё равно какого, хоть МотоБага. -_- Ну, а придел мечтаний - это, пожалуй, Совершенный Дарк Гайя.

Э-э, если появление Гайи будет сопровождаться расколом всей планеты на кусочки, то лучше не надо о_0 Лично мне Мотобага вполне бы хватило.

[Chaos Blast 30]

Да, насчёт Гаий я погоречился.

[WLStorm 2 154]

Я думаю, если бы Соник реально появился, у тебя был бы шок даже просто от осознания того, что он правда существует.

И не обязательно ему преодолевать звуковой барьер, тебе будет безумно интересно просто посмотреть на такое удивительное существо.

Да, согласна) увидеть его хотя бы-уже что-то :D

 

*представляет эту первую встречу*..... гм...

 

посмотреть на ежа=>понять что он с другой планеты=>впасть в ступор(шоковое состояние, кому как нравится))=>очнуться=>понять что у тебя все в порядке с головой=>радоваться тому, что увидел настоящего, синего, метрового ежа....умеющего преодолевать звуковой барьер :) (да, такова моя мечта хD))

Изменено 11 декабря, 2011 пользователем Белая_Молния

[Kaoma777 1 067]

*представляет эту первую встречу*..... гм...

 

посмотреть на ежа=>понять что он с другой планеты=>впасть в ступор(шоковое состояние, кому как нравится))=>очнуться=>понять что у тебя не все в порядке с головой

Fixed. :)

Потому что мне иногда кажется, что увидь я метрового синего ежа, я бы подумала, что у меня галюники. х))

[Nicodemo 107]

только в нашей стране, наркоман увидя синего ежа ничему не удивляется

[Белка Илия 1]

Да, согласна) увидеть его хотя бы-уже что-то :)

Встречу...Но както грустно.Он не будет у нас!

Если что,то только "мутацией" получится!

[vlad34791 3]

Ну, если-бы я увидел Соника и/или его друзей, я наверное подумал-бы, что у меня не всё в порядке с головой, либо это сон. Я скорее всего обратил-бы внимание на реакцию других людей. А когда я понял-бы что это реальность то... ну, не знаю (aha) . Трудно сказать как я отреагировал-бы тогда.

[Fon-Di-Leo 0]

Один принцип : есть Соник - есть Эггмен.

[SonicShadowE.G.G.M.A.N. 70]

Раз плюнуть.

 

Итак, напомним некоторые базовые постулаты. Эволюция ненаправленна, эволюция идет в сторону приспособления к условиям среды, эволюция в большей степени определяется случайными мутациями.

 

Видообразование и вообще изменение происходит по мере накопления мутации в популяции. Т.е. мутировавшая особь - если она оставит потомство - имеет шансы, что мутация сохранится в популяции (разумеется, если мутация затронула половые клетки. если мутировала клетка уха, то потомкам как-то ни горячо ни холодно). О разумеется, у подавляющего большинства потомков эта мутация будет в скрытом, рецессивном состоянии - так как мутантная особь - определим ее генотип по конкретному признаку как Аа - скрещивается с не-мутировавшими особями, генотип которых АА

 

Я напомню, что в соматических клетках, две цепочки молекулы ДНК. Одна от одного родителя, другая от другого. Следовательно, каждый ген в ней продублирован двумя аллелями. В нашем случае, АА - генотип особи, не содержащий мутации, Аа - генотип особи, у которой произошла мутация в одной из копий конкретного гена в одной из половых клеток. А - доминантно, а - рецессивно, то есть его появление подавляется А при наличии.

 

Итак, у нас есть особь с генотипом Аа (т.е. одна из копий его ДНК содержит мутацию) Она скрещивается с "стандартной" особью с генотипом АА. Какое мы получим потомство? Я напоминаю, каждый родитель передает ОДНУ из пары копий своей ДНК потомству. Вторая нить ДНК - от второго родителя.

 

То есть особь АА какие может дать копии гена потомтсву? Да только А, у нее других нет.

 

А вот особь Аа может дать потомку как оригинальный ген А, так и мутантный а

 

 

Как легко подсчитать, половина потомков особи Аа получит мутантный ген. Скажется ли это на потомстве? Да нет. Потому что мутантный ген а- рцесессивен в большей части ситуаций. Если у потомков в организме есть еще и ген А, то проявляться в общем случае будет имено он. А мутантная копия... лежать себе спокойно в геноме. Ее час настанет.

 

Ясно, что конкретная популяция вида, обычно весьма ограничена. Если не произойдет какой-то случайности - например, не упадет метеорит и не пришибет ее без разбора - то вскоре, особи с генотипом Аа передавая его потомкам в 1/2 части случаев, составят уже значительный процент популяции. Достаточно значительный, чтобы возможным стало скрещивание уже ДВУХ особей с мутантным генотипом Аа

 

Ну-ка какое будет потомство от скрещивания Аа на Аа? Напоминаю правила игры - каждая особь дает потомку только по половине своего генома.

 

Правильно: потомство будет АА, Аа, Аа и аа

 

И вот последняя особь - представляет собой "чистого" мутанта.У нее нет "оригинальной" копии гена. Организм строит себя по мутантной - ибо других не имеется.

 

А следовательно, у этой особи будет полностью проявлен мутантный фенотип (т.е. вызванные мутацией изменения)

 

Разумеется. если мутация вредная, то особь скорее всего, просто помрет не оставив потомства. Если нейтральная - не будет никакой разницы. Но услвоия среды МЕНЯЮТСЯ и в изменяющихся условиях мутация может стать ПОЛЕЗНОЙ.

 

То есть если у животного, обитающего в тропической саванне в результате мутации отрастает длинная теплая шерсть - вряд ли это будет способствовать выживанию животного. Такая особь и ее потомки будут влачить довольно жалкое существование. Но если эта мутация не исчезнет из популяции, то в случае наступления ледникового периода, особи с длинной шерстью - мутанты! - внезапно окажутся гораздо лучше приспособлены к выживанию, чем особи с короткой шерстью. И не помогут особям с короткой шерстью никакие аргументы "мы ведь оригинальные! Мы не мутировавшие!" При наступлении холодов они перемрут, а особи с длинной шерстью, так мешавшей им в саванне - останутся. И мутантный ген а станет наиболее широко распространенным. Разумеется, ген А поначалу никуда не исчезнет..

 

Но если у нас ситуация:

 

Генотип АА - особь с короткой шесртью

 

Генотип Аа - особь с короткой шерстью

 

Генотип аа - особь с длинной шерстью

 

То ясно, что в случае похолодания особи с генотипом АА и Аа быстренько перемрут, и не оставят потомтсва. А особи с генотипом аа выживут и будут скрещиваться друг с другом - оставляя только аа потомство.

 

Уф! Так, надеюсь мой уклон в теорию вышел понятным и я ничгео не напутал. Давненько мне не приходилось так подробно это разъяснять.

 

Теперь берем ситуацию "бактерии и люди"

 

Тут мы имеем дело с ВЗАИМНОЙ эволюцией двух разных видов. Бактерии на людях паразитируют, а люди, понятное дело, не хотят, чтобы бактерии на них паразитировали.

 

Устойчивость к боелзням, понятное дело, в общем повышает шансы человека оставить потомство. Так что вполне естественно, что мутанты-люди, у которых СЛУЧАЙНО, СЛУЧАЙНОЙ МУТАЦИЕЙ появилась устойчивость к конкретной форме бактерии - будут менее болезненными и будут шире оставлять потомство.

 

Но одна проблема. Бактерия тоже жить хочет. А для нее жить - значит, уметь взламывать защитные системы организма и сопротивляться лечению. И точно также, мутант бактерии, который в результате мутации обрел способ преодолевать имунную систему - получает эволюционное преимущество. От него болеют больше, он размножается лучше.

 

Идет непрерывная "гонка вооружений". рассмотрим ее поподробнее:

 

1) В некоторой популяции людей появляется мутация, дающая устойчивость к болезнетворному штамму А1. Если простые люди от нее только что не загибаются, то мутанты - разве что покашляют.

 

2) Так как мутанты имеют преимущества (болеют меньше), то естетсвенно, им легче оставить потомство. Постепенно вся популяция насыщается мутантными генами. Штамм А1 играет роль "сита" - он отсеивает особи не-имеющие мутации. Через N времени вся популяция состоит из устойчивых форм.

 

3) Для штамма А1 наступают плохие времена. Большая часть популяции устойчива. Паразитировать бактерия может только на меньшинстве.

 

4) Но тут бац - мутировала и сама бактерия! Теперь у нас есть штамм А2, на который имунная система, устойчивая к штамму А1 - не действует!

 

5) Штамм А2 распространяется в человеческой популяции. Она к нему больше не устойчива. Обе стороны ждут следующего хода...

 

Понимаете теперь. о чем я говорю? Процесс не детерминирован. Он основан на случайности!

 

Способов, которыми имунная система людей может сопротивляться болезням - множество! Выбор между ними осуществляется случайной мутацией, которая "запускает" тот или иной механизм.

 

Точно так же и способов, которыми бактерия может "взламывать" имунную систему - множество! И точно так же выбор между ними определяется случайностью.

 

Теперь вы понимаете, о чем речь, Рекстон?!

 

Нет ни малейшей гарантии чтобы в столь сильно различающейся системе как два мира, эволюция шла одинаково. Она вызывается случайными факторами. В нашем мире, допустим, имунная система для защиты от вируса А придумала способ Б.

 

А в параллельном мире (допустим что они есть!) мутация сработала в другом месте. И тамошняя имунная система избрала принципиально другой способ Е!

 

С какой стати даже один и тот же вирус А в двух ситуациях должен искать ОДИНАКОВОЕ решение на разные задачи?

 

В нашем мире, вирусу А нужно преодолевать устойчивость типа Б. Это один механизм.

 

А в другом мире, ему нужно преодолевать устойчивость типа Е. Это соврешенно другой механизм!

 

Мутация рабоает случайным образом, отфильтровывая особи, не приспособленные к этой "гонке вооружений" и предоставляя шанс более приспособленным.

 

 

 

Привожу боеле простой пример:

 

Вот у нас две чашки Петри, в каждой из которых лежат колонии одной и той же бактерии. Взяли мы эту бактерию из одной и той же колонии и разделили на две группы, одна в первой чашке, вторая во второй. Лежат они себе спокойно, мутируют потихоньку...

 

В первую чашку мы бухнули антибиотик А, а во вторую чашку антибиотик Б.

 

Что у нас случилось? Перемерли все те колонии, которые не имели устойчивости к антибиотикам. А вот те, которые имели устойчивость - случайную, сформированную мутацией - выжили.

 

Продолжая подливать в первую чашку - антибиотик А а во вторую - антбитиботик Б, мы постепнено добьемся такой ситуации, когда в каждй чашке останутся ТОЛЬКО нечувствительные к антибиотику колонии.

 

Но в каждой - разные! В первой чашке - колонии, нечувствительные к антибиотику А, во второй - к антибиотику Б!

 

Если мы начнем лить в первую чашку антибиотик Б, а во вторую - антибиотик А, то мы опять-таки увидим картину, что почти все популяции будут уничтожены. Потому что устойчивость к антибиотику А не гарантирует устойчивости к Б. Колонии в первой чашке, которые проходили отбор на устойчивость к антибиотику А, антибиотика Б в глаза не видели.

 

Теперь понятно? Роль нас, льющих антибиотик в эволюции играет случайный фактор среды. Поэтому вероятность парралельной эволюции в двух независимых система - ОКОЛОНУЛЕВАЯ!

ой я не могу как вы пытаетесь доказать какие то мультяшки наукой. это же мультяшки!

[SilverNik 270]

Хм...я бы хотел, чтобы Соник был в нашем мире. Хотя бы из-за того чтобы был Эггман. Тогда уж они внесут в мой город чуточку разнообразия. А так...скуууука!

[Coyote 104]

Хм...я бы хотел, чтобы Соник был в нашем мире. Хотя бы из-за того чтобы был Эггман. Тогда уж они внесут в мой город чуточку разнообразия. А так...скуууука!

Это, кстати, да. Появление на сцене мировой политики усатого тирана, пытающегося захватить мир значительно бы разбавило нашу повседневную жизнь. И коррупции бы меньше стало. :)