Виртуальная расчлененка.

[Deathclaw 18]

Часто слышал и учавствовал в спорах на эту тему, и решил спросить у пользователей форума - как вы относитесь к ''мясу'' и жестокости в играх? Опасна ли она и насколько? Нужно ли ее запретить?

 

Я например не без удовольствия соревновался в жестокости в Manhunt, мочился на обезглавленные и обугленные трупы в Postal и десятками давил прохожих в GTA, но с топором ни на кого не кидаюсь, и вообще мирный человек.

 

 

P.S. Если тема создана не там, где надо, просьба админам перенести ее.

[Симмоус 75]

Если у человека с головой не в порядке - он и без игр пойдет воровать @ убивать. Вопрос только во времени. Бесспорно, игры влияют на людей. Влияют также, как книги и фильмы. Просто у каждого свой размер воображения и не каждый чувствует порог фантазии и реальности. Но пока не изобрели устройство, которое отделяет эти два пространства и выводит информацию о человеке - можно ли ему играть в очередное мясо или нет - люди будут играть в игры и часть из них будет повторять поступки героев игр. Это жизнь, господа и это человеческий разум - он не изучен настолько, чтобы при рождении человеку выдавать свидетельство о том, что ему можно, а что нет.

[[unix] 0]

Никто не повторяет поступки героев игр. Это просто дешёвая отмаза адвокатов которым надо отрабатывать заплаченные бабки.

[Ravosu 340]

За исключением Silent Hill кетчуп мне нигде не нравится. Игры с запредельной жестокостью обхожу стороной, я и без того чрезмерно впечатлительный.

Такого рода игры считаю не очень опасными. Если у человека уже заведомо больная психика - ему надо в психиатрической лежать, а не в игры играть.

Главное - четко осознавать барьер между тем, что находится на экране, и реальностью.

[Deathclaw 18]

Слышал я такую позицию, что ''плохие'' игры надо изъять, чтобы они как раз не попали к неадекватным геймерам. Конечно, нормальный геймер не сможет гонять по экрану маньяка, зато останется жив, так как его не будет караулить за углом фанат Постала с лопатой в руках и бабаем в голове.

[[unix] 0]

/me зевнул.

Ещё раз повторяю, присказка про "фанатов постала" распространяется адквокатами психов. Если у психа есть дома постал (да у них как правило вагон всяких разных игр) - следовательно "псих лишь повторял действия героя игры, он белый и пушистый, его надо оправдать. да ещё и вломить штраф создателям игры - нефиг делать такие жестокие игры, которые склонили моего подзащитного к таким действиям".

[Karion Stripes 56]

"Не оружие убивает людей. Их убиваю я"

"Я знаю, о чём ты подумал. Но, как это ни странно, я никогда не любил видеоигры" (с) Чувак-Младший

"Игры, где нельзя убивать женщин и детей, лишены души" (с) Мэддисон

Мясо и жестокость в играх должны быть обязательно и всенепременно. Конечно не во всех подряд, но без него тоже нельзя)

 

А серьёзно - это такой деньгодоительный конвейер, запущенный особо умными североамериканцами.

Этож такой шикарный лохотрон - достать ствол, что в Америке не проблема, пойти расстрелять целый детский сад, за то, что они под окнами шумели и пакеты горящие под двери подкладывали, а потом сказать "А я в ГТА так же людей убивал". И мало того, что отмазаться от срока, так ещё и получить деньги "на лечение" своей психики. Хотя конечно лечиться этому человеку стоит, но будет ли он?)

 

Кстати любопытно - был ли хоть один иск, против какого нибудь строительного симулятора, на тему что там человечки в пожарах, больницах, тематических парках гибнут? Не думаю)

А ведь если подумать, то в играх-расчленёнках, как раз таки можно оторваться, вывести адреналин безопасным способом и т.д. Благодаря этому "мясу" ты спасёшь мир. Или положишь конец какой-нибудь виртуальной террористической группировке. Тоесть справишься с ситуацией, максимально отдалённой от реала.

А в строительных стратегиях число погибших при пожарах, наводнениях и т.д. - это сухие цифры статистики, которые, как раз рождают самых хладнокровных убийц - гос чиновников, олигархов и т.д., для которых человеческие жизни - это те же циферки на бумажке.

А поскольку начать своё дело в нашем мире полегче, чем найти маньяка, взявшего в заложники весь мир, каких маньяков в нашем мире легче вырастить? И какие маньяки легче откупятся от дурки?)

[Deathclaw 18]

В строительных симуляторах со скуки раньше помрешь, чем маньяком станешь.

Суть, скорее, не в самом мясе, а в том, как к этому начинает относиться игрок. Удавить человека скакалкой превращается в забаву. Ребенок смеется, видя агонию НПС с отстреленной ногой, а потом смеется над избитым одноклассником, забитой до смерти собакой и т.д. а там пошло-поехало. Кстати, в Беларуси отговорки вроде ''так было в ГТА'' делают только хуже.

[Konstructor Rexton 288]

Пункт первый - как отмазку это используют только неосведомленные защитники, потому что принудительное лечение для нормального человека хуже тюрьмы. Если он ненормальный - а с убийцами на почве игр так дело и обстоит - то ему там самое место. А если он просто "косит" под психа, мол, в игры наигрался, то он пожалеет, что отправился в психушку.

Пункт второй - нападать на игры с криками "из-за них люди становятся маньяками" не стоит, но и полностью оправдывать их тоже. Для неуравновешенного человека, для которого стирается грань между реальностью и фантазией, любой подобный источник вдохновения может стать толчком к убийству, будь то игра, фильм или книга.

Пункт третий - вот в этом с Десклавом согласен. Нормального человека игра не побудит к убийствам и прочему, а вот жестокость воспитает, так же как и фильмы с расчлененкой. Такое явление уже становится привычным, когда повсюду вокруг игры и фильмы с "мясом", чем это чревато и так понятно.

[mix 284]

"Игры, где нельзя убивать женщин и детей, лишены души" (с) Мэддисон

Как говорил один человек... Были люди, Христа не распинали, Александрийскую библиотеку не жгли, холокостов не начинали и тут пришли жестокие видеоигры и развратили человеческую психику.

Люди всегда такие были. Уцепились за игры - так запретите фильмы. Там убивают. Реалистично и иногда красиво. Книги. Там подробно. Театры. Там почти как в живую. Ну а что, "Гамлета" прочтите.

Раньше игры воспринимались более реально, когда они были как в новинку, когда всё в них казалось предельно реалистично, когда ты ассоциировал себя с главным героем... но вот интересность какая! Раньше в играх можно было хоть жрать детей пачками (охайо, Фол, мы тебя помним), а сейчас их вообще из игр убрали. И что? Да ничего, оставьте хоть одних Симсов - и на них будут всё сваливать. Ну это уже выше сказали. Проблема - в людях. В игре я могу устроить тотальный геноцид с отрыванием конечностей, насилованием кишок и прочими радостями (ну про второе я загнул, нет такого) - но в жизни у меня рука не поднимется на человека. Ну т.е как. В целях самозащиты то другое ессно, но факты-же. Лучше запретите продажи оружия в своей Пендосии, авось мозгов прибавится.

Изменено 19 июня, 2010 пользователем mix

[[unix] 0]

Пункт первый - как отмазку это используют только неосведомленные защитники, потому что принудительное лечение для нормального человека хуже тюрьмы. Если он ненормальный - а с убийцами на почве игр так дело и обстоит - то ему там самое место. А если он просто "косит" под психа, мол, в игры наигрался, то он пожалеет, что отправился в психушку.

Если альтернативой лечению является электрический стул... (дальше продолжать?) С моей точки зрения лучше б быдло убившее 40 человек, проследовало на стульчик, но кому в американском суде интересно моё мнение?

Изменено 19 июня, 2010 пользователем [unix]

[Konstructor Rexton 288]

Если альтернативой лечению является электрический стул... (дальше продолжать?) С моей точки зрения лучше б быдло убившее 40 человек, проследовало на стульчик, но кому в американском суде интересно моё мнение?

Плохо знаком с американским законодательством, но в России, вроде бы, высшая мера наказания не может быть заменена лечением. если он заслужил пожизненное - ему его дадут.

[Sinnie 61]

для меня лично вопрос не в наличии, а в качестве и уместности оной.

[Дизель 66]

Как говорил один человек... Были люди, Христа не распинали, Александрийскую библиотеку не жгли, холокостов не начинали и тут пришли жестокие видеоигры и развратили человеческую психику.

Люди всегда такие были. Уцепились за игры - так запретите фильмы. Там убивают. Реалистично и иногда красиво. Книги. Там подробно. Театры. Там почти как в живую. Ну а что, "Гамлета" прочтите.

Раньше игры воспринимались более реально, когда они были как в новинку, когда всё в них казалось предельно реалистично, когда ты ассоциировал себя с главным героем... но вот интересность какая! Раньше в играх можно было хоть жрать детей пачками (охайо, Фол, мы тебя помним), а сейчас их вообще из игр убрали. И что? Да ничего, оставьте хоть одних Симсов - и на них будут всё сваливать. Ну это уже выше сказали. Проблема - в людях. В игре я могу устроить тотальный геноцид с отрыванием конечностей, насилованием кишок и прочими радостями (ну про второе я загнул, нет такого) - но в жизни у меня рука не поднимется на человека. Ну т.е как. В целях самозащиты то другое ессно, но факты-же. Лучше запретите продажи оружия в своей Пендосии, авось мозгов прибавится.

 

Офтоп:

Лучше бы в России разрешили.

Гопник 10 раз подумает, приставать к человеку, или нет, если тот может ВНЕЗАПНО прострелить ему колено и посмотреть на реакцию)

/Офтоп

[Konstructor Rexton 288]

Офтоп:

Лучше бы в России разрешили.

Гопник 10 раз подумает, приставать к человеку, или нет, если тот может ВНЕЗАПНО прострелить ему колено и посмотреть на реакцию)

/Офтоп

 

Оффтоп//оборона пистолетом против кулаков по закону самообороной не является//оффтоп

[Lancelot 556]

В играх на неё внимания не обращаю, так как полностью нахожусь в игровом процессе. Что касается расстройства психики, то это относится к впечатлительным людям. В GoW III чрезмерная жестокость раздражает, что хочется прикончить самого Кратоса. Тут выдвигается ещё одна теория: чем больше жестокости на экране, тем больше хочется перейти к агрессивным действиям.

[Rage 174]

К агрессивным действиям можно прийти далеко не только от жестоких игр. К примеру включаешь игру SSR и уже после 30 минут игры хочется выбросить телевизор в окно. Игра может просто раздражать тебя и подталкивать к антисоциальным действиям.

Изменено 19 июня, 2010 пользователем Rage

[GADER 1]

да, полностью согласен что зависит от человека.

HO жестокие игры должны продаваться в магазинах как и спиртные напитки, не зря "pegi.info" ставит ограничения, а то дети по 10-11 лет понакупают dead space, stalker, l4d и т.д. а потом считают себя героями и от компа их не оттащиш, и поговорить кроме как о играх ниочём, в итоге к 16-17 годам хрупкая психика ребенка на ужасах и насилии разрушена. Сам свидетель. Это конечно зависит ещо от родителей, как они следят за этим и от воспитания, но если это запускать то каждый пацан взомнит из себя Дюка Нюкема, а каждая девушка Лару Крофт, и к чему мы придем? правильно, к хаосу...

Изменено 20 июня, 2010 пользователем GADER

[Lancelot 556]

ставит ограничения, а то дети по 10-11 лет понакупают dead space, stalker, l4d и т.д. а потом считают себя героями и от компа их не оттащиш,

 

Где в ''сталкере'' расчленёнку нашли? На мой взгляд ему вполне достаточно рейтинга 12+.

 

но если это запускать то каждый пацан взомнит из себя Дюка Нюкема, а каждая девушка Лару Крофт, и к чему мы придем? правильно, к хаосу...

 

Хоть такого и не было, но что из этого плохого? Дюк Нюкем - разве не планетный герой? Лара Крофт - что плохого чтобы быть красивой и искать сокровища? Вообще выше утверждение - бред. Любой здравомыслящий человек не станет из себя кого-то воображать.

HO жестокие игры должны продаваться в магазинах как и спиртные напитки

 

Что измениться? Ничего. Сейчас любой ребёнок в России может подойти к водочному ларьку и сказать ''дайте водки!''.

Изменено 20 июня, 2010 пользователем Darkster

[Glebatine 2]

Лично я к расчлененке отношусь негативно. Только потому, что противно и неестественно. АЖ морщиться зочется.

Но вот как игры ВООБЩЕ могут повлиять на человека - не понимаю абсолютно.С четырех лет играю, и во что только не играл - и посталы до конца прошел, и в мэнхант и так далее, но ничего, сугубо против эестокости в реальной жизни, а самому хреново, когда вижу что-то жестокое по телеку или, еще хуже, прямо перед собой.

Говорят, как-то может жестокость повлиять. Ну, может на неуравновешенных. Только им и игры-то не нужны. Или на тех, у кого совсем нет собственного мнения и на кого легко повлиять.

Но это ИМХО, я себя профессионалом или даже любителем в этой области не считаю. Я могу ошибаться.

[Deathclaw 18]

Могут, Глеб. Америкосы пачками в армию записываются, наигравшись в Армед Ассаулт, Модерн Варфар и прочий пиар Вооруженных Сил США. Вообще, это проблема в основном запада, на постсоветском пространстве таким податливым трудно вырасти.

[Shadic23 0]

[mix 284]

Это просто офигенно. Новый уровень как минимум. Не тупо заданные параметры среза как в Прототипе и пр., а именно как должно быть. Разве что внутренности не вываливаются, но жду-не дождусь чего-то подобного на ПК.

[Shadic23 0]

И вы его дождётесь. Этот МГС выйдет и на ПК

[SwoopTE 15]

В играх на неё внимания не обращаю, так как полностью нахожусь в игровом процессе. Что касается расстройства психики, то это относится к впечатлительным людям. В GoW III чрезмерная жестокость раздражает, что хочется прикончить самого Кратоса. Тут выдвигается ещё одна теория: чем больше жестокости на экране, тем больше хочется перейти к агрессивным действиям.

Воу, воу, воу, воу... я сильно впечатлительный человек, но под твою теорию я не попадаю. У меня не вызывало никакого желания прикончить кого-либо, а тем более персонажа компьютерной игры. Чрезмерная жестокость в играх, может передать как атмосферу, так и характер героя( в данном случае - брутальный спартанец).

 

Где в ''сталкере'' расчленёнку нашли? На мой взгляд ему вполне достаточно рейтинга 12+.

А разве нарушение психики вызывает только расчлененка? Достаточно взглянуть на того же кровососа, в тёмном переулке или вообще в ночи, уже стращно - неожиданность. И да, наш Сталкер как раз-таки 16+ (16 класс: Данный класс подходит для лиц от 16 лет и старше. В некоторых ситуациях включает умеренные сцены насильственных действий, мягкий ссылки на азартные игры и грубый юмор.) Так что, в полне, даже убийство какой-либо персоны, влияет на психику(пусть и не расчлененка).

 

P.S. Всегда можно поставить моды.

 

P.P.S. В примере был и не только сталкер, цепляться за слова... ай ай ай.

 

Хоть такого и не было, но что из этого плохого? Дюк Нюкем - разве не планетный герой? Лара Крофт - что плохого чтобы быть красивой и искать сокровища? Вообще выше утверждение - бред. Любой здравомыслящий человек не станет из себя кого-то воображать.

Вы уверены? Найдите мне хоть одного ребенка, который не был бы под впечатлением от какой-либо игры, и не представлял себя каким-либо героем? О каком здравомыслящем человеке, вообще может идти речь? (О дееспособности вообще речи не подымаю) Копировать что-то, это ненормально тем более с игры, с ограничением в возрасте. Всё это не из воздуха берется, знаете ли.

 

P.S. Вон, один уже скопировал в какой-то стране - убил таксиста.

 

Что измениться? Ничего. Сейчас любой ребёнок в России может подойти к водочному ларьку и сказать ''дайте водки!''.

Уверены что любой? Пустыми словами, не кидайтесь пожалуйста. Да, все смотрели "Проект общее дело", но мысль то верная, если продавцы буду в соответствии с ограничением продавать детям игры, таких случаях меньше будет. Тут уже проблема в другом, и я не понимаю в чем эта мысль вообще не верна...

 

 

 

Новый MGS :nyam: - CUT!

Изменено 20 июня, 2010 пользователем SwoopTE

[IssyoniTH 0]

"Любой здравомыслящий человек" не станет не то что бы воображать, здравомыслящий человек знает границы. А если человек способен, наигравшись в такие вещи, пойти и убить кого-то (упрощенно говоря), то рано или поздно это все равно проявится. Как сказал Симмоус, "Вопрос только во времени". Игры несомненно влияют, но ведь не только они, дети и съедали людей, в качестве "ритуала посвящения" в каких-нибудь готов, такие же дети и убивали людей, доставших их с чем нибудь - ребенка переклинивает и он убирает раздражающую помеху. Разве подобное не случается? А сколько убийств с зависти, ревности? Да от любой мелочи может переклинить, неизвестно, что у таких в голове. Что же теперь, ничего вообще не продавать?

Хотя конечно, особая любовь некоторых к такой жестокости в играх мне не кажется нормальной :nyam: Но тут уж действительно, лучше там рубитесь, чем на улице морды бить.

[GADER 1]

"Что измениться? Ничего. Сейчас любой ребёнок в России может подойти к водочному ларьку и сказать ''дайте водки!''"

Да ладно... наверно если я это так написал значит оно так и есть, в России (я не знаю где ты живеш) идет с этим жесткая политика, но это проблема не России а самих ларьков, меня в магазинах не один раз стопорили и спрашивали пасспорт...

 

"Где в ''сталкере'' расчленёнку нашли? На мой взгляд ему вполне достаточно рейтинга 12+."

 

Например мне ужасно страшно было когда полностью погрузился в эту атмосферу, ночью в наушниках, а выпрыгивающий снорк или кровосос из-за угла, может напугать ребенка до слез в такой атмосфере.

 

Хоть такого и не было, но что из этого плохого? Дюк Нюкем - разве не планетный герой? Лара Крофт - что плохого чтобы быть красивой и искать сокровища? Вообще выше утверждение - бред. Любой здравомыслящий человек не станет из себя кого-то воображать.

 

Не было? да ты просто не видел... Ну да согласен быть Дюком Нюкемом круто, ходить всех и убивать с револьвера и т.д. А также Ларой Крофт круто быть, краситься, красиво одеваться и подбираться сзади к человеку и сворачивать ему шею.

 

 

Вообще, это проблема в основном запада, на постсоветском пространстве таким податливым трудно вырасти.

Тоже верно, ибо я еще не слышал о случаях убийства или насилия от игр в России, или постсоветском пространстве

[Lancelot 556]

Вы уверены? Найдите мне хоть одного ребенка, который не был бы под впечатлением от какой-либо игры, и не представлял себя каким-либо героем? О каком здравомыслящем человеке, вообще может идти речь? (О дееспособности вообще речи не подымаю) Копировать что-то, это ненормально тем более с игры, с ограничением в возрасте. Всё это не из воздуха берется, знаете ли.

 

Сказано здравомыслящий человек. Ребёнок таким не является, т.к. ещё не осознает своих действий.

 

в России (я не знаю где ты живеш)

 

А где же ещё? (Кстати, живёшь пишется с мягким знаком.)

 

Например мне ужасно страшно было когда полностью погрузился в эту атмосферу, ночью в наушниках, а выпрыгивающий снорк или кровосос из-за угла, может напугать ребенка до слез в такой атмосфере.

 

Может про 12+ преувеличил, но до 18+ эта игра не доходит.

 

Тоже верно, ибо я еще не слышал о случаях убийства или насилия от игр в России, или постсоветском пространстве

 

Вот, тогда чего нам паниковать, раз в танке? :nyam:

[SwoopTE 15]

Сказано здравомыслящий человек. Ребёнок таким не является, т.к. ещё не осознает своих действий.

../

Видимо, разное понятие у нас, кто такой ребенок и каким возрастом он ограничивается.

 

P.S. И право, я упомянул о не дееспособности, так что... внимательней, внимательней.

[GADER 1]

А где же ещё? (Кстати, живёшь пишется с мягким знаком.)

Ну например на Украине или в Белоруссии а может и в США, я же не знаю... (это не грубая ошибка, не тебе меня учить).

 

Вот, тогда чего нам паниковать, раз в танке?

 

Ну конечно, в Европе убивают, Россия же далеко от Европы, до нас не дойдет... :nyam: