Архив фанфиков

[Deathclaw 18]

Фанфик - это некоммерческий проект, и авт. право подтверждено лишь ником создателя, так что все законно. Это вопрос совести, а не законности.

[FlinkTH 121]

Gadget Hackwrench: Слов нет - нагон пафоса засчитан)

 

NeKit: Кстати да, на архиве будет проводиться хотя бы какая-нибудь проверка фиков на качество и читабельность, или же туда попадает вообще все написанное?

[Deathclaw 18]

Да и то, их никто не присвоил себе. Они публикуются под ником автора, так что это еще и халявный пиар.

[NeKit 45]

NeKit: Кстати да, на архиве будет проводиться хотя бы какая-нибудь проверка фиков на качество и читабельность, или же туда попадает вообще все написанное?

Да, это нужно. Вопрос только по каким критериям и кто.

[Konstructor Rexton 288]

NeKit: Кстати да, на архиве будет проводиться хотя бы какая-нибудь проверка фиков на качество и читабельность, или же туда попадает вообще все написанное?

 

Хмм... а это очень здравая мысль, полностью поддерживаю. А то как бы архив тоже не заполнился нечитабельными двухстраничными недописками.

 

Да, это нужно. Вопрос только по каким критериям и кто.

А вот здесь уже сложнее, хозяева архива не могут читать каждый новоприбывший фанфик. Может, именно этои вопрос и стоит обсудить?

[JaseTF 11]

Кхм... Авторское право, как же, раскатали губы... Тут возможно три варианта - либо фик является просто фурри-рассказом и не имеет отношения к Сонику. Тогда что он тут вообще делает? Либо автор указывает, что отказывается от всех прав на произведение и что правообладателями являются те-то и те-то дяди и тогда само собой ни о каком праве на произведение не может быть и речи. Либо автор настаивает на своём праве и тогда время за которое гипотетическим судом будет назначена соответствующая законодательству страны ответственность зависит только от степени сонливости гипотетического судьи.

 

Если рассуждать аналогично ув. Gadget Hackwrench, то сразу за недобросовестными организаторами архива в кутузку отправляются ещё более недобросовестные авторы, которые претендуют на присвоение части интеллектуальной собственности компании Sega, настаивая на наличии авторского права на свои произведения.

 

А если не заниматься фигнёй - раз вас не устраивает, что ваше произведение могут куда-то выложить, скажите об этом владельцу неполюбившегося портала-выкладывателя. Ещё не встречал в своей жизни администраторов неадекватов, все проблемы можно будет спокойно решить. Тем более, кажется пока не было ни одного случая, чтобы чей-то фик лежал в архиве без согласия автора. Вообще же, этот шум о выкладывании без разрешения больше походит на крики "А у меня тоже фик есть, видали? Только я вам его не дам, потому что у вас документов нету!"

 

А об оценивании... Мне кажется это лишнее - тема очень скользкая и при малейшей осечке спровоцирует нешуточное бурление г**на, лучше ввести ограничение скажем на размер фика в вормате .тхт скажем в килобайтах. Плохие фики обычно за поределённый рубеж не выходят, а случай когда стоящий фик не укладывается в такое ограничение всегда можно решить в частном порядке. К слову в качестве примера "плохости" идеи оценивания могу привести в пример соседнюю тему про раздел для зарисовок, где гораздо менее щекотливая тема вызвала нешуточное бурление г**на и вообще знатный холивар.

[NeKit 45]

Тогда вот что думаю можно предложить. Что-то вроде поверхностного просмотра перед нажатием "опубликовать". Если написанного пару строчек и с кучей орфографических ошибок, то это видно сразу, и можно возвращать на доработку без каких-либо угрызений совести.

Однако лишь вариант.

Изменено 9 марта, 2010 пользователем NeKit

[JaseTF 11]

А что за движок у сайта? Если есть SDK или вообще открытый API можно попробовать прикрутить проверщик грамматики, который вкупе с оценкой объёма сможет выносить решение о выкладывании фанфика.

[PLATINzx 4]

Хмм... а это очень здравая мысль, полностью поддерживаю. А то как бы архив тоже не заполнился нечитабельными двухстраничными недописками.

 

 

А вот здесь уже сложнее, хозяева архива не могут читать каждый новоприбывший фанфик. Может, именно этои вопрос и стоит обсудить?

 

 

То, что архив не заполнится нечитаемыми двухстраничными недописками, я гарантирую, поскольку это именно архив, в котором собраны уже завершенные работы, хотя конечно, если работа не дописана, однако она стоит того, что бы её увидели пользователи (естественно, какая-нибудь работа страниц на 20), и она в будущем обещает быть продолжена до победного конца, то её следует выложить.

 

Насчет того, что читать все новые работы просто невозможно, это факт. Решение данного вопроса будет основным по мере создания архива. Ведь, даже если брать "старые" работы, то и из них далеко не все имеет смысл публиковать.

 

Одним словом, мы продолжим работу с учетом большинства замечаний по этому поводу, стараясь разрешать максимально быстро возникающие вопросы.

 

2JaseTF, вопрос решенный, я считаю. Мы размещаем фанфики, по возможности спрашивая на это разрешение автора. Если автор разрешает, мы размещаем. Если автора не было какое-то время на форуме, и он обнаруживает свой фик в архиве, но не желает его наличия там - то мы его удаляем. Конечно же, если автор оставляет такое пожелание.

 

Какое присвоение авторских прав, вы что?

 

2NeKit, пара мыслей уже в привате.

Изменено 9 марта, 2010 пользователем PLATINzx

[Konstructor Rexton 288]

Я так понимаю, покамест обсуждаются взаимоотношения с архивом именно Циса, так? Тогда, может быть, стоит поставить на архиве условие выкладывать туда только законченные произведения, раз уж это именно архив, а не место для обсуждений. Или на худой конец, хотя бы половину произведения (ну, хорошо, можкт быть треть, зависимость индивидуальна). А если автор хочет выложить пол страницы первой главы, чтобы понять, стоит ли продолжать и все такое, то пусть выкладывает для начала на форум. А касательно орфографии дейсвтительно, можно и программе доверить.

Изменено 9 марта, 2010 пользователем Konstructor Rexton

[Deathclaw 18]

А вы заведите себе отдельного человечка(-ов), который будет энто дело проверять и решать, нужно ли выкладывать творение на сайт. Пускай ему на мыло автоматом присылает.

[PLATINzx 4]

Я так понимаю, покамест обсуждаются взаимоотношения с архивом именно Циса, так? Тогда, может быть, стоит поставить на архиве условие выкладывать туда только законченные произведения, раз уж это именно архив, а не место для обсуждений. А если автор хочет выложить пол страницы первой главы, чтобы понять, чтоит ли продолжать и все такое, то пусть выкладывает для начала на форум. А касательно орфографии дейсвтительно, можно и программе доверить.

 

Ну естественно.

 

 

Deathclaw, примерно так все и представляется в дальнейшем.

[Konstructor Rexton 288]

А вы заведите себе отдельного человечка(-ов), который будет энто дело проверять и решать, нужно ли выкладывать творение на сайт. Пускай ему на мыло автоматом присылает.

 

Джейс правильно сослался на тему "раздел для зарисовок". На этого человека посыпятся обвинения в необъективности.

[PLATINzx 4]

Ну вообще, по поводу решения о размещении в архиве - этим конечно же занимается не один человек. Это должно быть коллективное решение, а иначе это будет не объективно, как и было сказано выше.

Изменено 9 марта, 2010 пользователем PLATINzx

[NeKit 45]

А что за движок у сайта? Если есть SDK или вообще открытый API можно попробовать прикрутить проверщик грамматики, который вкупе с оценкой объёма сможет выносить решение о выкладывании фанфика.

Даже если подобное удастся реализовать, не стоит доверять такую задачу автоматике.

[Deathclaw 18]

В конце концов если у фанфа после энного кол-ва голосов выйдет средняя оценка ниже четырех... ладно, пяти из десяти, пусть он автоматически уничтожается. Заодно и стимул - голосуя, ты получаешь шанс избавиться от всякого на букву Гэ. Эн человек не может ошибаться.

[PLATINzx 4]

В конце концов если у фанфа после энного кол-ва голосов выйдет средняя оценка ниже четырех... ладно, пяти из десяти, пусть он автоматически уничтожается. Заодно и стимул - голосуя, ты получаешь шанс избавиться от всякого на букву Гэ. Эн человек не может ошибаться.

 

 

Этто вроде бы задумка архива фанфиков, а не игры "слабое звено". Да и к тому же, вероятно, что в будущем будет реализовано что-то на подобии голосования за исключения фанфика из архива, но блин.

 

Может мы сначала наполним архив хоть немного?)

Изменено 9 марта, 2010 пользователем PLATINzx

[Konstructor Rexton 288]

В конце концов если у фанфа после энного кол-ва голосов выйдет средняя оценка ниже четырех... ладно, пяти из десяти, пусть он автоматически уничтожается. Заодно и стимул - голосуя, ты получаешь шанс избавиться от всякого на букву Гэ. Эн человек не может ошибаться.

 

 

Смотря чему равно число Эн. Да и мало ли, что может случиться. С тем же успехом, Эн человек могут угробить нормальное произведение из личной неприязни. Уж лучше поработать перед размещением, чем после него.

 

Вот напишет человек нечто на букву Гэ, чему оценка 2-3, такие оценки ему все и ставят. Он позовет своих друзей, мол, поставьте мне по дружбе 10 баллов. И схема дает сбой.

Изменено 9 марта, 2010 пользователем Konstructor Rexton

[Deathclaw 18]

Тогда давайте убьем всех его друзей.

Щютка, да. Все-все, заткнулся, ушел.

[JaseTF 11]

Может стоит первое время отказаться вообще от фильтрования? Хватит ограничения законченности. ну и элементарного объёма типа "страница в ворде 10-ым шрифтом". А когда наберётся какой-то объём, фиков 100 скажем, можно начинать отсев из уже имеющихся. А за это время окончательно обдумать способ фильтрования.

 

С другой стороны я видел отлично сработавший обратный подхот - наш внутресетевой трекер. Админы с самого рождения проповедовали тоталитарный подход к управлению - новые посты выкладываться могли только админами. Все несогласные банились без объяснения причин. Потом права на выкладывания потихоньку начали выдавать избранным, но требования к оформлению были жёсткими. Ошибавшиеся опять же банились. И постепенно все эти ограничения смягчались. Сейчас права на добавление новых торрентов имеют все, банить никого не банят, а забаненный до этого разбанили. Однако ни одного "г**нопоста" так и не появилось. Просто все привыкли к правилу "либо делай хорошо, либо не делай вообще". Это я к тому, что можно поступить так же. Начать с выкладывания только того, что авторы считают достояным и только. Отобрать права на выкладывание, протестующих - на костёр. И постепенно начинать внедрять свободу действий. Однако тут сложность будет в раскрутке сайта. Набрать популярность в таком случае, за счёт качества, будет сложнее.

[Konstructor Rexton 288]

Мы все хотим сделать архив чистым от недофанфиков, но подобные драконовские методы могут очень пагубно сказаться на его репутации. Архив пока недостаточно популярен, чтобы делать его хранилищем для элиты. К тому же, снова появляется проблема субъективности людей, отбирающих достойных авторов. Короче говоря, слишком жесткие меры могут отпугнуть нелучших авторов или, того хуже, создать у них крайне негативное мнение к данному архиву как таковому.

[Hron THP 83]

*Представил себе сталинскую чистку в библиотеке*

Вау, вау, вау! Сколько слов! Сколько букв! Интересно, а при появлении библиотеки тоже такое творилось?

Уже сколько раз появлялось в теме определение "архив" - и продолжается беседа о "бобре и осле".

Какая чистка? Неужели у архива сервер на три мегабайта? Если да - то зачем такой "архив"?

Библиотеки (читай - архивы) должны быть вместительными. Пример - Британская Библиотека (вот это размеры....)

Система оценок - гуано, а не идея. Мы уже давно не в школе. Да и не всем прет от самой лишь оценки и сухого комментария - хочу бурного отчета, что воды Амазонки во время прилива!

Критика... ну какое отношение это слово имеет к теме? Сравнили, понимаешь, **опу с пальцем.

Итого: идея архива превосходна. Поддерживаю одной рукой (правой чешу затылок). А вот идея создания этой темы пока попахивает интересным веществом.

 

Ах да - сталинские меры никто не одобряет. В отсеивании фанфиков категории "ГЭ" работают бравые критики. Ну и сам король Рекстон, который всех уважает и говорит "вы, уважаемые". Нет, это не ирония в адрес Конструктора - это просто дикий поток весенней талой воды Амура! А Рекстон, как никак, отличный критик. И с небес спускает и на путь наставляет.

 

Хроническое.

[Arial 1]

Лично мне не понятно из-за чего развели такой срач. Архив это прежде всего архив. Комменатрии и холивары критика это вторичное. С таким же спехом можете предъявить те же претензии букс.ру, фенезину и прочим местам интернетов откуда ты, %username% каждый день скачиваешь книги. И да, лично я одобряю и поддерживаю Сталина и его меры.

P.S.

Система оценок - гуано, а не идея. Мы уже давно не в школе.

Личные данные

Hron THP

Возраст: 16

Родился: Май-13-1993

no comments

Изменено 10 марта, 2010 пользователем Arial

[Konstructor Rexton 288]

Хрон, вы не могли бы не приплетать свою личную неприязнь ко мне в обсуждении? Имеете что-то против меня - пишите в личку.

Сталинские чистки никто не собирается устраивать (я надеюсь), а отсеивание "недофанфов" - пол страницы второй части первой главы четвертого рассказа третьего цикла, который автор "может быть когда-нибудь напишет, если будет не лень" - на мой взгляд, необходимо. Начал автор произведение и хочет знать, продолжать ли, - существует форум. Кстати, он же для развернутых отзывов. Архив - это хранилище.

Изменено 10 марта, 2010 пользователем Konstructor Rexton

[NeKit 45]

Какая чистка? Неужели у архива сервер на три мегабайта? Если да - то зачем такой "архив"?

Библиотеки (читай - архивы) должны быть вместительными. Пример - Британская Библиотека (вот это размеры....)

Как когда-то говорил v3, база данных резиновая. Вместить-то можно с лёгкостью всё. Но имеет ли это смысл?

[malfred 9]

Архив, точнее идею одобряю.

К холивару присоединяюсь: кто то не любит негативные отзывы? Прекрасно - есть ножницы: режете ими сетевой кабель (если не уверены который из них - режьте все) и никто вашей нетленки не увидит и следовательно не "выместит на вас свои комплексы".

Кто то не хочет развёрнутого отзыва (что и есть критика)? Не верю! Любой получив оценку ДВА и ниже начнёт визжать: "Поясни!"

А вообще я считаю своим долгом оставлять отзыв о прочитанном, либо в благодарность автору за его потраченное время, либо в отместку за своё потраченное время.

Что касается контроля качества, я ЗА. Но конечно контролёр должен осознавать что это всё таки фанфы, а не сборник "Классики и современники". Справится с объемом фиков производимых ЦИСом может ОДИН человек, говорю на собственном опыте. Да этот человек должен быть готов к помоям и обвиненинем в необъективности.

P.S.: на выкладывание моих фиков согласен.

[NeKit 45]

Вообще, сейчас пора бы уже что-то делать на практике. Иначе подобные рассуждения не закончатся никогда. Проблема в том, что просматривать новые фанфики не так трудно, как разгребать огромное количество фанфиков, написанных за много лет. Если бы каждый добавил хотя бы свои произведения, решить её было бы куда проще.

[malfred 9]

Демагогия - мой хлеб души. :)

А воплощение теории в практику Ваша задача, на то Вы и админ проекта ЫЫ

Если это просто нетонкий намёк на выкладывание фиков, то ни чего не могу сделать, ибо с телефона и в 6000 км от своих фиков. Разве что они у кого-нибудь завалялись.

[crystallize 827]

Я раскрою вам маленькую тайну-все произведения, созданные под впечатлением от продукции компании Сега, на основе продукции компании Сега, или сидя жопой на продукции компании Сега-принадлежат компании Сега. Следовательно, в тот момент, когда бы выкладываете свой фанфик в интернет, вы передаете Сеге сам фанфик, а также все права на него, и ваше имя в конце текста стоит теперь чисто для справки.

Другое дело, Что Сеге глубоко наплевать на тысячи бездарных рассказов, созданных по мотивам её ещё более...

 

...бездарных игр. То есть авторские права на все эти буквы у компании есть, но она ими фактически не пользуется. И в этом случае авторские права на произведения как бы повисают в воздухе, откуда их фактически, но не юридически-могут забрать прежние авторы. До тех пор, пока Сега, теоретически, не проснется, и не вспомнит о своих правах. Так что спрашивать разрешения нужно у неё. Но так как ей, по существу, пофиг, то разрешения можно и не спрашивать.

 

Если же мы всё-таки упорно считаем, что автор фанфика имеет на него права, то, скажите мне пожалуйста, где вы видели такого автора, который бы разозлился, если бы кто-то где-то когда-то без спроса переместил бы или опубликовал бы его фик? Да нигде вы такого автора не найдете по одной простой причине: автору нужно, чтобы его произведение читали. Если ему не нужно, чтобы его читали, он пишет в стол, с пометкой "издать после смерти". Мне, например, совершенно всё равно, куда вы засунете мой текст, главное-...

 

...чтобы его не меняли, и чтобы в конце стояло моё имя. А то такими темпами скоро цитирование поста на форуме будет считаться нарушением авторских прав-как же, ведь его незаконно скопировали и переместили без ведома автора, какой ужас! Да только для автора всё, что написано-уже по определению пройденный этап. (и ему всё равно, что с этим будет?)

Критика? Автор и пишет наполовину для критики, это тоже удовольствие-читать, где что плохо, и пытаться это исправить. "Не делай ничего, будь никем-и тогда ты...

[Jelu Enhayo 3]

созданные под впечатлением от продукции компании Сега

А разве если ты не используешь данный сеттинг, не используешь официальных персонажей, географические названия и прочее - а лишь пишешь на "мотив" сего сеттинга - это тоже нарушение авторских прав?)

В остальном правильно, конечно же. Другое дело что 2 месяца-то уже прошли)