Теории происхождения мобианцев

[Konstructor Rexton 287]

Итак, дамы и господа, ваш покорный слуга решил собрать вместе все варианты происхождения мобианцев. Я объединил их в три больших блока. Если кто-нибудь найдет версию, не входящую ни в один из них, буду весьма признателен. Итак:

 

 

Естественная теория: Происхождение мобианцев является полностью природным. Это новая форма жизни, новый вид/род/класс животных, появившийся в результате эволюции.

 

Плюсы:

1. Большое количество мобианцев, причем постоянно появляются новые.

2. Мобианцы обладают весьма разными возрастами и появлись неодновременно.

 

Минусы:

1. Странности эволюции выражены в том, что мобианцы не могут быть в полной мере развитием как человека, так и ежей/лисиц/крокодилов и т.д. В первом случае непонятно, почему имеющие строение, близкое к человеческому, мобианцы так сильно похожи на совершенно разные виды животных, во втором случае непонятно, почему эволюция ежей/ехидн/хамелеонов и т.д. пришла к таким похожим «человеческим» результатам.

2. Отсутствие зафиксированных переходных форм.

3. Необходимость поиска органов размножения.

4. Обладание крайне неестественными способностями, которыми никакая другая форма жизни не владеет, хотя какие-то зачатки таких способностей должны были появиться (см. пункт 2).

 

 

Искусственная теория: Мобианцы – искусственно созданная форма жизни. На роль создателей могут претендовать люди, инопланетяне и т.д.

 

Плюсы:

1. Все минусы естественной теории, так как они свидетельствуют о наличии неестественностей в природе мобианцев и невозможности проследить путь их развития, что легко объясняется внезапным (т.е. искусственным) появлением.

2. Поразительное сходство Шедоу, искусственность которого документально подтверждена, и Соника в плане внешности и способностей, которое позволяет с большой долей вероятности предположить наличие определенной общности происхождения (Это не значит, что Соник создан Джеральдом, но такая похожесть естественной формы жизни на искусственную (которая появилась раньше) представляется маловозможной).

 

Минусы:

1. Плюсы естественной теории, так как искусственной теорией трудно объяснить разное время появления разных мобианцев, особенно цивилизацию ехидн.

 

 

Мутационная теория: Мобианцы – животные, которые быстро и очень сильно изменились под действием какого-то мутагенного фактора. Этот фактор воздействует на отдельных представителей животных разных видов, возможно, в силу генетических особенностей определенных индивидов, причем этот фактор существовал давно и, скорее всего, существует до сих пор. Наиболее вероятным (но не единственным) кандидатом является пресловутая энергия Хаоса.

 

Плюсы:

1. Позволяет объяснить большинство странностей мобианцев, в частности неодновременность существования, странные способности и даже сходство ежиков (если Соник мутировал под действием изумрудов и Шедоу был создан не без их помощи).

 

Минусы:

1. Завидное постоянство мутации, которые, как известно, хаотичны, для совершенно разных видов животных.

 

 

И еще несколько важных замечаний:

 

1. В данном топике рассматривается только игровая вселенная.

 

2. Рассматриваются только научные варианты, поэтому магическая теория и теория происхождения мобианцев от Соник Тим не принимаются.

 

3. На вопрос «А почему только игровая вселенная?!» я отвечу заранее – см. пункт 1.

 

4. «А почему бы и не магия?!» - потому что эта версия требует сделать слишком много допущений – хотя бы существование этой самой магии. Если мы позволяем себе такие масштабные допущения, то проще пренебречь минусами любой вышеозначенной теории. Подробнее – см. пункт 2.

 

Fargus: Вынужден был поправить подзаголовок темы, дабы заранее предупредить всех о том, что автор предложил рассматривать лишь игровую вселенную.

 

А тема, бесспорно интересная, плюсы и минусы расписаны хорошо :)

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Fargus
Коррекция подзаголовка

[HTF and Sonic FAN 659]

Я за естественную. Не то, что она самая правильная, скорее самая логичная их трёх.

 

Искуственный почти не имеет смысла. Ехидны, как замечены, появились сравнительно давно, а прогресс ещё скорее всего не был таким большим, поэтому люди вряд ли могли их создать. Об инопланетянах ни одного слова не было. Плюс ко всему, люди не обращаются с Соником и ко как с их творением.

 

Ну а мутационный... Избитая тема, да и тут неизвестно ничего про различные мутагены.

[KoX3D 1]

Естественный. Это новая ранняя эволюция по типу человекообразных животных. Если заметить, не которые звери из Соника имеет обычный облик (Тот-же соник 1).

[Lancelot 556]

С одной стороны естественная,т.к. зародилась планета,на ней живые существа и т.п.С другой может быть мутационная,и эта версия разумна.Безумный учёный Доктор Эггмэн создал новые виды животных из обычных,но они пошли против его.Мобиус уже был как планета ДЭ.

[Spyhedg 73]

С одной стороны естественная,т.к. зародилась планета,на ней живые существа и т.п.С другой может быть мутационная,и эта версия разумна.Безумный учёный Доктор Эггмэн создал новые виды животных из обычных,но они пошли против его.Мобиус уже был как планета ДЭ.

Рассматривается только игровая вселенная

В играх нет никаких Мобиусов. Это вам не Арчи, Сатам и другие Американские вселенные. В играх всегда была ЗЕМЛЯ.

Просто что бы далеко не заходили.

---

По теме:

Считаю, что всё же естественная теория. В играх вроде как не заходили разговоры о взрывах бомб на Мобиусе Земле, так, что вариант мутации просто для себя исключаю. Искусственная отчасти то же имеет право быть и в доказательство этого существует Проект Шедоу и сам же Шедоу.

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Spyhedg

[Reven The Hedgehog 57]

Естественная теория: Происхождение мобианцев является полностью природным. Это новая форма жизни, новый вид/род/класс животных, появившийся в результате эволюции.

 

Искусственная теория: Мобианцы – искусственно созданная форма жизни. На роль создателей могут претендовать люди, инопланетяне и т.д.

 

Мутационная теория: Мобианцы – животные, которые быстро и очень сильно изменились под действием какого-то мутагенного фактора. Этот фактор воздействует на отдельных представителей животных разных видов, возможно, в силу генетических особенностей определенных индивидов, причем этот фактор существовал давно и, скорее всего, существует до сих пор. Наиболее вероятным (но не единственным) кандидатом является пресловутая энергия Хаоса.

 

1. В данном топике рассматривается только игровая вселенная.

 

 

Вот что я думаю:

Естественная теория: Основным аспектом всех игр о Сонике является что? Наличие Людей. Значит 50% что первый вариант отпадает.

Возможные варианты (мои):

Есть возможность того что Мобианцы попали на Землю как мало развитые организмы и после "слияния" с местными формами жизни приобрели сегодняшний облик. (как попали неважно - на метеорите, засланы инопланетянами или просто медленно эволюционировали) НО это заняло бы слишком много времени. Это так же может объяснить и супер способности (метеорит - радиация, инопланетяне - сами всадили).

 

 

Искусственная теория: Искусственные создание отпадает так как как правильно заметил автор у нас есть древние цивилизации Мобианцев (как например ехидн) которые живет слишком долго чтобы считать что их создали.

Возможные варианты (мои):

1.Возможен вариант что Мобианцев выращивали, в отдельном мире (капсуле или параллельном измерении) НО тогда мы сталкиваемся опять же с проблемой времени - если они так долго развивались то человек должен был давно превзойти их на несколько сотен/тысяч лет по развитию.

2.Возможен еще один вариант - опять же человек выращивал их долгий период времени (этим можно объяснить Арчи + и другие комиксы + даже икс (если я не ошибаюсь их мир был не сильно развит в технике)). А потом просто "вынул" и приспособил их к ихней теперешней жизни.

 

Мутационная теория: Пожалуй самая правдоподобная, а наличие одинаковых аспектов можно объяснить так: Все начальные "Мобианцы" могли иметь один источник мутации - тот же метеорит, а их предки унаследовали их внешность.

 

 

Лично я считаю так: Самым лучшим было бы соединить все эти теории вместе. Вот что у меня получилось:

1.ГАН, производит эксперименты над зверями. Ну, улучшение интеллекта, скорости с помощью мутации и тд. В это время происходит что-то (7 изумрудов хаоса, или опять же метеор) который открывает портал в параллельное измерение или чтонь типо того. Нескольких животных и возможно 1-2 человек туда затягивает. А дальше на земле проходит некоторое время - ученые пытаются изучить этот портал и снова его открыть. А в это время там куда кинуло зверей проходит несколько миллионов/тысяч лет (кто читал/смотрел Хроники Нарнии поймет) Звери эволюционируют и превращаются в Мобианцев. В итоге портал открывается люди и мобианцы мирятся и живут вместо по сей день.

2.Возможен тот же вариант, НО мобианцы появляются как пришельцы уже подвергавшийся мутации в своей эволюции. Конец тот же.

 

Да, голосовал за искусственную ибо она самая интересная

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Reven The Hedgehog

[Lancelot 556]

В играх нет никаких Мобиусов. Это вам не Арчи, Сатам и другие Американские вселенные. В играх всегда была ЗЕМЛЯ.

Просто что бы далеко не заходили.

 

Какая разница,мысль не меняет,хоть Земля,хоть Марс,хоть Плутон...

 

Кстати,как насчет религиозного происхождения?

[Konstructor Rexton 287]

Спасибо всем отписавшимся и тем, кто еще отпишется. Но позволю себе покритиковать высказанные предположения:

 

HTF & Sonic FAN. Маловероятно, что мобианцев могли создать люди, хотя если бы не было цивилизации ехидн, эта версия могла бы быть весьма правдоподобна. Но обычные люди вряд ли знали бы об этом. Это об отношении людей к Сонику. А что касается инопланетян, то тот факт, что ни ехидны, ни другие мобианцы, ни люди о них не знали, еще не значит, что их нет. Вспомните, многие люди и сейчас всерьез предполагают, что человек создан другими иноземными формами жизни. Короче говоря, создатели могли е показываться.

 

KoX3D. Вы, похоже, не обратили внимания на минусы естественной теории, а именно - ни человек, ни ежи/лисы/пчелы в такое вряд ли бы эволюционировали (см. минусы в первом посте). От кого они произошли? Должны быть переходные звенья, больше похожие на предка.

 

Spyhedg. А почему обязательно бомба? Мало ли мутагенных факторов? Из числа мутагенов я бы не исключал изумруды Хаоса.

 

Reven The Hedgehog.

"Есть возможность того что Мобианцы попали на Землю как мало развитые организмы и после "слияния" с местными формами жизни приобрели сегодняшний облик." - какое такое слияние? Маловероятный процесс - один организм соединяется с другим, и еще получается нечто подобное, причем с разными формами жизни.

"Искусственная теория: Искусственные создание отпадает так как как правильно заметил автор у нас есть древние цивилизации Мобианцев (как например ехидн) которые живет слишком долго чтобы считать что их создали." - только если их создали люди, а если какая-нибудь древняя раса?

"Возможен еще один вариант - опять же человек выращивал их долгий период времени (этим можно объяснить Арчи + и другие комиксы + даже икс (если я не ошибаюсь, их мир был не сильно развит в технике)). А потом просто "вынул" и приспособил их к ихней теперешней жизни." - Былы бы отличная версия, если бы не пресловутые ехидны (увы, не знаю, как давно они существовали).

"Мутационная теория: Пожалуй, самая правдоподобная, а наличие одинаковых аспектов можно объяснить так: Все начальные "Мобианцы" могли иметь один источник мутации - тот же метеорит, а их предки унаследовали их внешность." - как мы все знаем хотя бы из школьного курса биологии, мутация - совершенно хаотичный процесс, особенно если он основан на внешнем мутагенном факторе. Даже если этот фактор одинаков, то генетические изменения таких разных форм жизни как ежи, пчелы и крокодилы настолько похожи - очень сомнительно.

Касательно ваших собственных версий - очень интересные варианты, но

1. ГАН не мог проводить эксперименты так, чтобы появилась цивилизация ехидн.

2. Параллельные миры - на мой взгляд, уже перебор.

3. Плясали вокруг всех этих параллельных миров и инопланетян, а все равно пришли к той же проблеме - животные эволюционировали в мобианцев (повторюсь - каким образом они все, и лисы, и пчелы, и ящерицы, превратились в антропоморфов?).

4. Последний вариант я недо конца понял, но все равно спрошу - почему пришельцы так похожи на земных животных?

 

Трейсер. Цивилизация ехидн появилась до Эггмена. Религиозное происхождение - это, простите, как? Божественное вмешательство, магия? Увы, в данном топике только наука.

2. Рассматриваются только научные варианты, поэтому магическая теория и теория происхождения мобианцев от Соник Тим не принимаются.

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Konstructor Rexton

[Lyon 0]

Антропоморфные животные мутанты...вот кто такие мобианцы(Черепашек ниндзя вспомнила)

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Lyon

[KoX3D 1]

KoX3D. Вы, похоже, не обратили внимания на минусы естественной теории, а именно - ни человек, ни ежи/лисы/пчелы в такое вряд ли бы эволюционировали (см. минусы в первом посте). От кого они произошли? Должны быть переходные звенья, больше похожие на предка.

 

Согласен с мнением. Но могут быть и природные последствие на планете. История умалчивает насчёт глобальных кризисов на земле (не знаю где игры происходят. Наверно земля.).

Хотя плюс могу дать для мутации. Но не в коем случае с экспериментами Эггмана так-как мы знаем что до того существовала расса человекобразных. Мог бы метеор врезаться в землю и всё такое...

[Robotonik 928]

Об инопланетянах ни одного слова не было.

Антропоморфные животные, по играм, существуют не только в мире Соника. Предки Вавилонских разбойников, по "SR:ZG", прилетели с другой планеты.

 

 

Спорный мир Блейз из "Рашей" тоже, видимо, скидывать не стоит. Он тоже населён такими зверями.

 

(если Соник мутировал под действием изумрудов и Шедоу был создан не без их помощи).

Не факт. Может я ошибаюсь, но в игре прямо сказано то, что был создан из крови Блэк Дума. И Блэк Думу он был нужен, чтобы найти эти Изумруды Хаоса (только для того, чтобы усилить Хаос Контроль). То что именно Шедоу был создан при помощи Изумрудов, вроде прямо не говорится (хотя на 100% я не уверен).

 

 

Согласен с мнением. Но могут быть и природные последствие на планете. История умалчивает насчёт глобальных кризисов на земле (не знаю где игры происходят. Наверно земля.).

Там всё время говорят "Земля", но это Земля с вымышленной географией, с вымышленными странами и городами. Может это и наша Земля в будущем, но абсолютно прямых указаний на то я не знаю. Это может быть и просто фантастический мир. Да и помимо антропоморфных зверей, типа Соника, там полно всякой диковинки: гигантские косатки ("SA", "Sonic '06"), гигантские крокодилы и лягушки ("SH"), фениксы ("SU"), всевозможная фантастическая фауна из "Хроник" и т.д. Мир Соника кишит всевозможными фантастическими существами, неизвестного происхождения. А уж на других планетах водятся и более необычные формы жизни (вспомните каменную расу Крон во всё тех же "Хрониках"). На этом фоне, Соник и другие антропоморфные звери могут быть и вполне нормальными обитателями такой фантастической вселенной.

 

А вот давольно спорный персонаж - Чип - зверушка может и немногго другого, но всёже схожего типа, существовавшая миллионы лет, вместе с Дарк Гайей. Вот его происхождение не совсем понятно.

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Robotonik

[Fargus 582]

Какая разница,мысль не меняет,хоть Земля,хоть Марс,хоть Плутон...

 

Кстати,как насчет религиозного происхождения?

Ну если подумать, религиозная (официально - "креационистская") теория успешно вписывается в понятие искусственной. Ликвидируя большую часть минусов за счет аксиомы о непогрешимости Божественного замысла :D

[Konstructor Rexton 287]

Там всё время говорят "Земля", но это Земля с вымышленной географией, с вымышленными странами и городами. Может это и наша Земля в будущем, но абсолютно прямых указаний на то я не знаю. Это может быть и просто фантастический мир. Да и помимо антропоморфных зверей, типа Соника, там полно всякой диковинки: гигантские косатки ("SA", "Sonic '06"), гигантские крокодилы и лягушки ("SH"), фениксы ("SU"), всевозможная фантастическая фауна из "Хроник" и т.д. Мир Соника кишит всевозможными фантастическими существами, неизвестного происхождения. А уж на других планетах водятся и более необычные формы жизни (вспомните каменную расу Крон во всё тех же "Хрониках"). На этом фоне, Соник и другие антропоморфные звери могут быть и вполне нормальными обитателями такой фантастической вселенной.

 

Вне зависимости от того, насколько Соник и Ко естественны для этого мира, их природное происхождение остается под сомнением, ибо все эти касатки, лягушки и крокодилы, во-первых, могут быть мутантами, во-вторых, понятно от кого они произошли, так как отличаются от своих собратьев преимущественно размерами. Другие планеты, на мой взгляд, и вовсе ни к селу, ни к городу. Мобианцы слишком отличаются от остальных видимых нами форм жизни, следовательно, не было замечено ни одного существа, которое могло бы сойти за их предка, а таковой обязан существовать. Короче говоря, будь эта форма жизни хоть трижды привычна, трудно объяснить ее поразительное сходство и с людьми, и с вполне обычными земными животными одновременно. Ни одно животное (человек/еж/пчела и т.д.) не могло самостоятельно эволюционировать в такое.

[Reven The Hedgehog 57]

Reven The Hedgehog.

А

1.какое такое слияние? Маловероятный процесс - один организм соединяется с другим, и еще получается нечто подобное, причем с разными формами жизни.

2.только если их создали люди, а если какая-нибудь древняя раса?

3.Былы бы отличная версия, если бы не пресловутые ехидны (увы, не знаю, как давно они существовали).

4.как мы все знаем хотя бы из школьного курса биологии, мутация - совершенно хаотичный процесс, особенно если он основан на внешнем мутагенном факторе. Даже если этот фактор одинаков, то генетические изменения таких разных форм жизни как ежи, пчелы и крокодилы настолько похожи - очень сомнительно.

Б

Касательно ваших собственных версий - очень интересные варианты, но

1. ГАН не мог проводить эксперименты так, чтобы появилась цивилизация ехидн.

2. Параллельные миры - на мой взгляд, уже перебор.

3. Плясали вокруг всех этих параллельных миров и инопланетян, а все равно пришли к той же проблеме - животные эволюционировали в мобианцев (повторюсь - каким образом они все, и лисы, и пчелы, и ящерицы, превратились в антропоморфов?).

4. Последний вариант я недо конца понял, но все равно спрошу - почему пришельцы так похожи на земных животных?

А

1.Это я и имел ввиду.

2.Не думаю, ибо эта самая другая раса должна была куда-то деться после этого. (Причем так чтобы никого напоминания о ней не осталось)

3.Ну да, возможно ехидны существовали тысячи лет, тогда этот вариант отпадает + тогда невозможно обьяснить Изумруды Хаоса

4.Вот тут извините, я биологию плохо знаю, чисто предположил

Б

1.Они появились позже, пока животные развивались в параллельном измерении

2.Ну почему же? Это же не конец света. Так же хочу добавить что в играх про соника было как минимум 2 параллельных измерения (в Black Knight и Secret Rings)

3.Вобще, я думаю что рассуждать на тему эволюции которая требует миллионы лет нет смысла, ибо абсолютно невозможно предсказать, какие факторы повлияли на это. Еще один пример - Вместе с животными в портал могло затянуть 1-2 человека, а по пути они "соединились" (не половым, а скорее мутационным способом) так появились Мобианцы.

4.См. 3

Вот.

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Reven The Hedgehog

[Robotonik 928]

2.Ну почему же? Это же не конец света. Так же хочу добавить что в играх про соника было как минимум 2 параллельных измерения (в Black Knight и Secret Rings)

Было полно различных параллельных миров (например, "Sonic Rush Adventure", "Sonic Rivals 2", "Хроники").

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Robotonik

[Konstructor Rexton 287]

Касательно параллельных миров -честно говоря, не играл ни в Раш, ни в Хроники, ни в Райвлс 2, но, похоже, эти миры не так сильно отличаются от мира главной линейки, поэтому эти самые миры погоды не сделают. Теоритически, эволюция может быть ускорена. Проблема ни во времени эволюции, а в самом процессе. Совмещение разных форм жизни, причем настолько похожим образом? И ни в одном мире нет их предков?

 

А на самом деле приплетение сюда параллельных миров только усложняет вопрос, ибо связь между параллельными мирами - вещь очень редкая, а формы жизни везде похожи, и надо изобретать теорию, объясняющую происхождение мобианцев во всех мирах.

[Reven The Hedgehog 57]

Касательно параллельных миров -честно говоря, не играл ни в Раш, ни в Хроники, ни в Райвлс 2, но, похоже, эти миры не так сильно отличаются от мира главной линейки, поэтому эти самые миры погоды не сделают. Теоритически, эволюция может быть ускорена. Проблема ни во времени эволюции, а в самом процессе. Совмещение разных форм жизни, причем настолько похожим образом? И ни в одном мире нет их предков?

 

А на самом деле приплетение сюда параллельных миров только усложняет вопрос, ибо связь между параллельными мирами - вещь очень редкая, а формы жизни везде похожи, и надо изобретать теорию, объясняющую происхождение мобианцев во всех мирах.

Ну, вобщето сильно отличаются. Да, они не являются чем-то вроде параллельных миров из там я не знаю... Alien Shooter'a, более того они даже немного похожи, но все-таки там уровень развития другой при наличии уже знакомых персонажей... Ладно, согласен, они не сильно отличаются.

 

В этом то и проблема - мы думаем основываясь только на своей эволюции, и то которая не точно известна нам самим. Как я уже говорил ранее рассчитать как продвигалась эволюция Невозможно, во-первых у нас для этого недостаточно знаний, во-вторых опять же эволюция происходит тысячами лет, и мало ли что может случится (опять же пример: Кино было, не помню как называлось, но там челы которые охотились на динозавров случайно наступили на бабочку, и из-за этого вся эволюция пошла по другому пути, когда они вернулись в наше время).

 

Пока я писал у меня родился ОПУПЕННЫЙ вариант:

Если тебе не очень нравятся варианты с параллельными мирами, то можно допустить во что - Мобианцы развивались на другом материке (как Инки, Майа и тд, более того так можно обьяснить схожесть Ехидн с Майа), но в отличии от наших Американцев они выжили и подружились с людьми. Вопросы: А откуда тогда мупер силы и одинаковое строение - См. выше.

[Konstructor Rexton 287]

(опять же пример: Кино было, не помню как называлось, но там челы которые охотились на динозавров случайно наступили на бабочку, и из-за этого вся эволюция пошла по другому пути, когда они вернулись в наше время).

Вообще-то, это был рассказ Рея Бредбери под названием "И грянул гром", потом по нему сняли фильм, если мне не изменяет память, назвали "Эффект Бабочки".

 

Пока я писал у меня родился ОПУПЕННЫЙ вариант:

Если тебе не очень нравятся варианты с параллельными мирами, то можно допустить во что - Мобианцы развивались на другом материке (как Инки, Майа и тд, более того так можно обьяснить схожесть Ехидн с Майа), но в отличии от наших Американцев они выжили и подружились с людьми. Вопросы: А откуда тогда мупер силы и одинаковое строение - См. выше.

 

- Конечно, если мне на Бронной свалится по голове кирпич... - начал было Берлиоз.

- Кирпич ни с того, ни с сего, - внушительно перебил неизвестный, - никому и никогда на голову не свалится.

 

М.Булгаков, "Мастер и Маргарита"

См.выше? Выше я ничего подобного не нашел. Да, эволюция - процесс необычный, и предсказать ее трудно. Но последний раз повторяю - у эволюции есть свои законы, а именно: ничего не появляется просто так (как говорится в приведенном отрывке, ни с того, ни с сего). Должно быть что-то, что похоже на мобианцев и их способности хотя бы в зачаточном состоянии. Если бы их основой были бы какие-нибудь фантастические животные, но вопросов бы не возникло, пусть развиваются хоть на Луне. Но вот курьез - мобианцы представляют из себя именно что смесь человека с обычными земными животными, и было бы пол беды, если бы это были только млекопитающие, пусть даже однопроходные, но рептилии (другой класс) и пчелы (другой тип) как до такого доросли, причем все одновременно? Для этого в эволюции пчел и в эволюции ежей должны были бы протекать одинаковые процессы, направленные на формирование человеческого облика. Что там эволюция, с точки зрения мутации такая солидарность крайне маловероятна.

 

P.S. Кстати, у кого-нибудь есть идеи по поводу искусственной и мутационной теорий?

[Квитрон X 1 197]

Мир Соника все-таки более фентезийный. Все чисто научными теориями не объяснить, увы.

Если брать вопрос "Как на Земле живут столько разных рас и как они эволюционировали" итп, то посмотрите на любое фентези - там в одном мире уживаются столько разных рас, например люди, гномы, орки, эльфы, смеси людей и животных, чего там только нет. И мало кто задумывается о том, как в одном мире развилось столько существ разного типа, но одного уровня развития. Просто потому что это фантастичный мир. Тем более мир Соника это не чисто научная фантастика типа стар трека, там полно всяких простых фентезийных элементов. Если хотите учитывать только научные вещи, пожалуйста, однако это делает кучу несоответствий и ограничений в восприятии мира построенного не по научным меркам. Это как бы вторая сторона медали того, что если делать кучу упущений в научных обсуждениях, то оно теряет свой смысл. Просто потому что надо знать золотую середину в этом деле.

[Konstructor Rexton 287]

Разумеется, мир Соника, мягко говоря, не научен, современной наукой его не объяснишь. Но все-таки это не фентези, где на заголовке красуется красная надпись "МАГИЯ". Можно предполагать неизвестные науке явления, вроде параллельных миров, неизвестных видов энергии, и т.п. Все-таки разница между откровенной магией и прикрытой наблюдается. В фентези черным по белому написано - все эти орки, эльфы и прочее просто взяли и появились, ибо по волшебству. Я бы назвал данную тему полунаучной, потому что создать такие существа или получить мутицией от изумрудов тоже не совсем научно возможно. Но определенные рамки, в отличие от фентезийного "все можно", существуеют. На мой взгляд, разумеется.

[Reven The Hedgehog 57]

См.выше? Выше я ничего подобного не нашел. Да, эволюция - процесс необычный, и предсказать ее трудно. Но последний раз повторяю - у эволюции есть свои законы, а именно: ничего не появляется просто так (как говорится в приведенном отрывке, ни с того, ни с сего). Должно быть что-то, что похоже на мобианцев и их способности хотя бы в зачаточном состоянии. Если бы их основой были бы какие-нибудь фантастические животные, но вопросов бы не возникло, пусть развиваются хоть на Луне. Но вот курьез - мобианцы представляют из себя именно что смесь человека с обычными земными животными, и было бы пол беды, если бы это были только млекопитающие, пусть даже однопроходные, но рептилии (другой класс) и пчелы (другой тип) как до такого доросли, причем все одновременно? Для этого в эволюции пчел и в эволюции ежей должны были бы протекать одинаковые процессы, направленные на формирование человеческого облика. Что там эволюция, с точки зрения мутации такая солидарность крайне маловероятна.

Кто сказал что они являются гибридами? На сколько я помню это Нигде не указано, значит они могут быть чем-то вроде рас на Земле.

 

Что-то потерял тему нашего разговора... Щас попробуй ее догнать... Так, согласен, "ни с того, ни с сего" ничего не появляется, но я такого и не говорил, я говорил что все имеет причину, но мы люди на данном периоде своего развития просто не можем даже представить/рассчитать все или хотябы половину возможных вариантов из-за отсутствия у нас опыта. Тоесть, возможна ли была такая ветвь развития Мобианцев: они появились просто так же как любая жизнь во вселенной - в процессе эволюции, так же и появились супер способности и разнообразие видов, более того, могли ли они появится на одной планете с людьми, или просто очень похожими существами? Лично я считаю что возможно:Да, крайне маловероятно, но возможно. Разнообразие можно обусловить разнообразием географического положения положения (аналог у нас - расы), наличие людей тоже можно объяснить (опять же вариант - другой материк), ну, а супер способности можно отнести либо в расовым чертам, либо к глобальной мутации. Вот. Надеюсь это было более понятно.

[Konstructor Rexton 287]

Короче говоря, Reven The Hedgehog, вы предлагаете сделать допущение не принимать во внимание, что мобианцы очень уж похожи на земных животных? С учетом этого все остальное, более или менее, в вашей версии понятно.

 

Господину Квитрону, а заодно и всем остальным, добавлю следующее:

Скажите мне, почему в этом самом "любом фентезийном мире" оружие куют старым дедовским способом? Ведь можно же было сказать, что оно появляется по волшебству! А почему всем этим расам надо есть, пить, дышать? Не легче ли сказать, что им все это не нужно, ведь если мир фентезийный, то в нем все можно!

А потому, что в любом, даже фентезийном, мире (а Сониковский я бы назвал фантастическим - разные вещи), возможность сослаться на наличие в нем нелогичностей применяется только в том случае, когда это действительно необходимо. Если в мире Соника есть множество вещей, нарушающих все существующие и несуществующие законы физики, это еще не значит, что тезис "Это мир Соника, здесь можно все" надо применять налево и направо. К таким приемам прибегают только в случае, если нормальное объяснение придумать нельзя или архисложно. Вспомните классику фантастики. Разве она стала классикой потому, что там не действуют законы физики, химии и т.д. и т.п.? Нет, именно потому, что в классических произведениях фантастика использовалась ровно настолько, насколько это необходимо, и ни каплей больше. Зачем городить вавилонскую башню из множества антинаучных и магических элементов, когда есть более простое объяснение?

А затем, что, как я вижу, к объяснению "Здесь [В Сонике] много всякого бреда и наука здесь неприменима" прибегают тогда, когда начинают сыпаться обвинения в невозможности, чтобы всех их разом разрушить "Здесь можно все!". И раз уж на то пошло, то в этой теме некоторые пользователи строят гигантские теории, приплетая параллельные миры, странную эволюцию и черепах-нинзя (ни на кого конкретного не намекаю), не потому, что это самое простое и логичное объяснение, а потому что хотят всеми доступными способами доказать понравившуюся им теорию, как правило, это естественная. А две другие теории требуют гораздо меньше нелогичных отступлений, а потому доказать их проще.

А вот пример из другой темы (блур):

 

Господин Эподемус: Предроложим, что Джерри удалось разработать особую конструкцию обуви для Шеда, в подошву которых встроены эти самые турбины, или двигатели, или вообще просто выхлопные трубы, короче - движки. А в стельки встроены ну сенсоры, что ли, как хотите называйте. _Горелки_ работают на энергии Хаоса - той самой энергии, которая находится в ИХах и кольцах. По сути дела на такой же энергии работал Торнадо (в Иксе, по меньшей мере, точно), а потому как Шеди у нас типа Ультимэйт, то ему кольца и ИХ не нужны, но теорию его метаболизма я вообще в один пост не уложу. Короче, весь этот _бензин_, горючее, так сказать, уже в нем самом, ибо энергией Хаоса насыщено все его тело. Стопа плотно прилегает к стельке-сенсору, следовательно, эта самая энергия улавливается сенсорами, преобразуется в выхлоп, вуаля, Шед поехал. Но эту энергию нужно контролировать - сиречь, сознание Шеда способно концентрировать поток энергии Хаоса внутри себя, и судя по тому, как быстро он переходит из режима _пешком_ в _коньки_, энергию он концентрирует за секунды. Таким образом, не нужен никакой переключатель - Шед сам собирает энергию в стопах, высвобождает ее, и она преобразуется в потенциальную энергию. Также это наводит на логическую мысль, что никто, окромя Шеда, эти бутсы юзать не может.

Господин Фаргус: Чем передавать через ботинок "энергию Хаоса" (чакры и прочие радости :) ), там могут быть банально интерфейсы, соединенные с нервными окончаниями, через которые Шэд осознанным усилием "включает" движки.

 

Бог меня упаси, если господин Эподемус обидился, но факт на лицо - зачем придумывать длинную теорию о включении ботинок Шеда через энергию Хаоса, если все можно объяснить гораздо проще, то бишь научным путем, который, как известно, в большинстве случаев является самым логичным и коротким?

Короче говоря, попробую подвести итог: То, что во вселенной Соника полно антинаучных и просто не подчиняющихся логике вещей, это не повод вешать клеймо "Можно все" и этим объяснять абсолютно все явления во вселенной. Если главным является поиск наиболее реалистичного объяснения того или иного явления, то эти самые антинаучные вещи надо использовать только тогда, когда другого выхода нет, или научное объяснение слишком уж громоздкое. Фантастика - хороший слуга, но очень плохой хозяин. Иначе можно таким же образом доказать, что, к примеру, у Наклса на голове растут оленьи рога. Ведь во вселенной Соника все можно? Просто эти рога невидимы! Только вот спрашивается, зачем сюда приклеивать невидимость, если есть способ проще - сказать, что нет там никаких рогов, вот и все!

Изменено 7 февраля, 2010 пользователем Konstructor Rexton

[Epodemus 9]

Конструктор, той теорией про Шэда я в общем-то объяснял несколько другой умный вещь - взаимодействие душ живых существ в мире Соника с энергией Хаоса <7.7>

А на тему исключительно происхождения фурриков можно было вырезать кусок и поточнее, видят боги, я несколько тем уже избабаклавил на эту тему... <6.6>

 

Ну да ёж с ним, напишу еще раз, мне не тяжело) Приравнивая этот вопрос к вопросу происхождения людей, полагаю, что и здесь рассуждать следует на соответственном уровне. Сиречь, можно учитывать любую версию, но я гигабайтить по-новой не буду, повторю лишь старый свой бред пит - на эволюцию человеков и фурриков повлияла энергия Хаоса - повлияла выборочно, поэтому причина влияния все еще лежит под толстой шкурой вопроса. Либо я предполагаю наличие у изумрудов собственного сознания, либо произвольный выброс энергии, либо _божественную_, или, если хотите, инопланетную теорию.

Об инопланентной в этот раз расскажу отборный бред. Если учитывать одну из нынешних теорий пансермистов о том, что человек на Земле - эксперимент пришельцев, аки лабораторные крысы в стеклянном лабиринте, то фуррик и человек - это грандиозный эксперимент с целью наблюдать их взаимодействие и выявить доминирующую расу. Во! :)

Изменено 7 февраля, 2010 пользователем Epodemus

[Konstructor Rexton 287]

Конструктор, той теорией про Шэда я в общем-то объяснял несколько другой умный вещь - взаимодействие душ живых существ в мире Соника с энергией Хаоса <7.7>

А на тему исключительно происхождения фурриков можно было вырезать кусок и поточнее, видят боги, я несколько тем уже избабаклавил на эту тему... <6.6>

 

Ну да ёж с ним, напишу еще раз, мне не тяжело) Приравнивая этот вопрос к вопросу происхождения людей, полагаю, что и здесь рассуждать следует на соответственном уровне. Сиречь, можно учитывать любую версию, но я гигабайтить по-новой не буду, повторю лишь старый свой бред пит - на эволюцию человеков и фурриков повлияла энергия Хаоса - повлияла выборочно, поэтому причина влияния все еще лежит под толстой шкурой вопроса. Либо я предполагаю наличие у изумрудов собственного сознания, либо произвольный выброс энергии, либо _божественную_, или, если хотите, инопланетную теорию.

Об инопланентной в этот раз расскажу отборный бред. Если учитывать одну из нынешних теорий пансермистов о том, что человек на Земле - эксперимент пришельцев, аки лабораторные крысы в стеклянном лабиринте, то фуррик и человек - это грандиозный эксперимент с целью наблюдать их взаимодействие и выявить доминирующую расу. Во! :)

 

Почему же бред, господин Эподемус? Ваши версии смотрятся гораздо правдоподобнее, чем эволюция ежей в смеси с человеком. Инопланетная теория - а почему бы и нет (в данном топике она является искусственной)? Энергия Хаоса - а почему бы и нет?! Только зачем говорить, что она повлияла на эволюцию, если это, по сути, мутация? Изумруды - единственный стержень мутационной теории. Так что можно сказать, вы изложили искусственную и мутационную теории, не являются ли они более правдоподобными, чем естественная?

 

P.S. Я ваших знаков не понимаю - <7.7>, <6.6> - Was ist das?

Изменено 7 февраля, 2010 пользователем Konstructor Rexton

[Someone 9]

Я склоняюсь к версии мутационной, и клан ехидн в таком случае может не мешать. Если Соника и КО могли создать какие-то другие пришельцы? Ну к примеру кто-то типо Блек-Дума взяли сплели ДНК человека и ДНК животного, вот и вышел мобианец. А ехидны могли жить в М.Э., тоесть изначально появиться из него, иначе зачем им его было охранять? Они благодарили его наверное.

Впрочем я хз.

[Robotonik 928]

Я склоняюсь к версии мутационной, и клан ехидн в таком случае может не мешать. Если Соника и КО могли создать какие-то другие пришельцы? Ну к примеру кто-то типо Блек-Дума взяли сплели ДНК человека и ДНК животного, вот и вышел мобианец.

От куда тогда взялись Вавилонские разбойники? Они-то как раз пришельцы с другой планеты, но они существа такого же типа, что и звери мира Соника.

 

А ехидны могли жить в М.Э., тоесть изначально появиться из него, иначе зачем им его было охранять? Они благодарили его наверное.

Охранял его ехидны клана Наклз от ехидн клана Ноктюрнус. Да и они просто нашли ети Изумруды и стали их охранять.

Изменено 7 февраля, 2010 пользователем Robotonik

[Someone 9]

От куда тогда взялись Вавилонские разбойники? Они-то как раз пришельцы с другой планеты, но они существа такого же типа, что и звери мира Соника.

Вот именно, их тоже другие пришельцы смейкерили.

Охранял его ехидны клана Наклз от ехидн клана Ноктюрнус. Да и они просто нашли ети Изумруды и стали их охранять.

Это может быть версия Арчи, верно? Ну или Соник Хрониклзовская? Ну если Арчи то там вообще всё запутано, и отвергаеться от канонов игровой вселенной. А если говорить о биоварах, то уж тут не знаю. Это версия Арчи была?

[Robotonik 928]

Вот именно, их тоже другие пришельцы смейкерили.

Скольких же существ они сделали. И в мире из "Sonic Rush Adventure" тоже?

 

Это может быть версия Арчи, верно? Ну или Соник Хрониклзовская? Ну если Арчи то там вообще всё запутано, и отвергаеться от канонов игровой вселенной. А если говорить о биоварах, то уж тут не знаю. Это версия Арчи была?

Я имел в виду "Хроники" (в Арчи не Ноктюрнус, а Тёмный легион). Хотя, Биовары допустили много ошибок в сюжете, по "SA" ехидны жили 3000 лет назад, то есть, не в одно время с гизоидами, а 1000 лет спустя. В "Хрониках" эти истории объединины в одну, которая была 4000 лет назад. По японской предыстории "SA" ехидны клана Наклз просто нашли Изумруды. Я уже ссылался на перевод в другой теме. Ссылаюсь ещё раз.

 

http://sonicjam.wikidot.com/sisghzs:dc-sonicadventure-osg-t1

http://sonicjam.wikidot.com/sisghzs:dc-sonicadventure-osg-t2

Изменено 7 февраля, 2010 пользователем Robotonik

[Квитрон X 1 197]

Konstructor меня не очень-то понял. Я вообще про волшебство рот не разевал, по крайней мере не подразумевал его приводя в пример фентези. Мой довод был не в магии и в том что "все по волшебству", а просто в том, что в вымышленных вселенных, которые не все является только научной фантастикой, я не вижу смысла придираться и говорить "а как же мобианцы и люди могут существовать одновременно в одном мире при естественном происхождении, ведь по законам эволюции...". Наши законы эволюции в их мире не работают, и поэтому в обсуждениях, даже как бы научных, не обязательно опираться только на то что там понаписали дяди Дарвины итп. Можно вести как бы научный разговор с как бы научными теориям подкрепляемыми как бы научными фактами, но зацикливаться только на одних учебниках говоря про мир Синего ежика это просто постройка для себя лишних ограничений, в составлении этих самых как бы научных теорий.

[Miles Prower 0]

Я за Естественую, но только не понимаю, почему разных возрастов? И почему они (имеется ввиду не все) не одновременно появились? В каком смысле в том,что мобианцы, которые официальны рождались по разному или в том, что привожу пример: Ну скажем брат и сестра разве они не могут родится одновременно?