Воплощения

[Maxcoolgirl 2]

На одном форуме я написала такой пост в теме "кто вам больше нравится", и получилась целая статейка. Я не знала где её получше написать и решила создать отдельную тему, заодно и узнать ваше мнение. Прошу за громкие слова не банить, это только моё мнение. (Примечание: цитата немного исправлена и дополнена)

Мне нравятся Соник и Шэдоу. Сейчас объясню.

Соник на удивление интересный герой, таких как он больше нет! Он геройствует не по тому, что тогда мир будет спасён и всё будет хорошо. Ему геройство и добрые поступки просто причиняют удовольствие. А его моральные принципы! Он ценит свободу и жизнь превыше всего на свете! У других героев обязательно найдётся какая-нибудь лишняя, совсем не нужная ценность. А ему достаточно только жить, быть свободным и чтобы все остальные жили и были свободны. И эти его бесконечные сражения с Эггманом. В этом смысле я рассматриваю Соника и Эгга как два воплощения свободы. Эгг - это воплощение абсолютной свободы. Он хочет править миром, чтобы всё принадлежало ему, чтобы все ему подчинались. Он хочет свободы только для себя и ему наплевать на то, что будет с другими в этом случае. А Соник - это истинная свобода! Ему не нужно править миром, он просто живёт как хочет его сердце и при этом он не мешает жить другим, не подгибает их под себя, оставляет их с их свободой. И при этом он борется с Эггманом, потому -что тот мешает чужой свободе. С этим можно ассоциировать одно выражение: "свобода каждого заканчивается там, где начинается несвобода другого".

Теперь Шэдоу. У него самая насыщенная жизнь из всех персонажей сониковской вселенной. У него была любимая и у них была мечта, но потом он потерял это и осталась только жажда мести. Но он не отомстил, он понял, что месть это не выход, что никто не заслуживает смерти. Он понял, что жить одной местью нельзя. И так продолжается дальше. Судьба даёт ему испытания и он их выдерживает и всегда почти одинаково. Например в Shadow the hedgehog он всё-таки уничтожил эту комету в конце и решил не вспоминать о прошлом. То есть он не присоединился ко злу и перестал зацикливаться на прошлом. Потом в Sonic Next-Gen он отказывается от предложения Мефилеса присоединиться к нему, даже несмотря на то, что в будущем люди заточат его в вечный сон. Он ответил "если мир решит стать моим врагом, я буду сражаться так, как всегда сражался". Он снова отказывается стать злым и решает всегда бороться с трудностями. А то, что он "Совершенная Форма Жизни" вообще ассоциирует его с мечтой людей о вечной жизни без болезней и старости. По-моему, именно так должны жить все люди.

Вывод: Соник - воплощение истинной свободы, Шэдоу - воплощение истинной жизни.

Вот такое у меня ИМХО. А что об этом думаете вы? И есть ли по вашему другие персонажи, которых можно ассоциировать с такими понятими как "жизнь", "свобода" и т. д.?

[Квитрон X 1 197]

Честно говоря, вот только за то что ты взяла и так полно и подробно высказала свои мысли, тебе нужно давать медаль, ибо например у нас на форуме с этим дефицит, так что молодчина безусловно. Что до самих мыслей и доводов, то мне очень даже понравилось, особенно про Соника и Эггмана, про них мысль очень интересна.

[Epodemus 9]

Разрешите и мне кинуть монетку в фонтанчик, а в автора - плюсик... tO.o

Для меня персонажем с самой наболевшой тематикой оказался Наклз. Не сказать, чтобы он мне оежительно понравился изначально, да и неправда, что он мне нравится больше всех даже сейчас. Просто как-то постепенно, размышляя о его образе, я вдруг понял, что этим персонажем я интересуюсь наиболее глубоко, чем какими либо другими. Ну представьте - парню семнадцать лет, а он живет на необитаемом острове, который к тому же еще и парит над землей на высоте хренадцать тысяч метров, совершенно один, да и еще обязанный сидеть на одном единственном месте этого острова рядом с МИ, о котором он сам мало что толком знает. Впрочем, как и об истории даже своего собсного народа, наверняка - своей семьи, просто тупо сидит, понимая, что по-другому никак. Какое же должно быть осознание ответственности, чтобы не взять да и бросить все это неблагодарное дело - а ведь переходный возраст в самом разгаре. И красивые девушки ему голову не дурят - ну да, Руж подкалывает его, но в смущение от самого факта женственности Нак - еще раз замечу, проживший семнадцать лет в полном одиночестве - явно не впадает. И даже когда МИ исчезает с положенного места и остров падает с небес на землю в нормальный мир, Нак ведь не думает о возможности порезвиться в мире людей и подобных ему фурриков, первее всего - дело. И неважно, что Соник все равно прибежит и наваляет всем, кто украл и МИ в том числе, но все равно Нак самостоятельно справляется со своей миссией, не очень-то нуждаясь в помощи кого-либо еще. И хоть понимает, что вернув Мастера на место, он снова окажется в одиночестве, просиживая впустую свои лучшие годы, Наки не задумывается ни на секунду - надо, и все тут!

Для меня Наклз - воплощение ответственности, чувства долга, непоколебимой воинственной натуры и обреченного одиночества.

Изменено 29 сентября, 2009 пользователем Epodemus

[Квитрон X 1 197]

Epodemus, хоть мысли подобные от тебя уже слышал, но все равно огромный +1, и вообще отлично описал Наксюшку, одни из тех качеств, что меня в нем привлекают.

 

Однако продолжая говорить о Наклзе, в особенности после твоих рассуждений, у меня назрел знакомый мне еще с довольно давних времен мыслительный парадокс. Вот все мы знаем что для Наклза М.Е. это все на свете и он всегда его охраняет (кроме ветки СХ-ЗироГравити), всегда находится у алтаря, и чтит эту обязанность как святое, никогда не думаю покинуть свой пост. Это кажется все знают. Так вот - раз он практически ВСЕГДА охранял М.Е., то извините когда он, елки палки, сумел стать охотником за сокровищами? Понятно еще в ОВА, где этот статус ему дали в следствии отсутствия Изумруда, но ведь в играх Наклз помимо статуса Хранителя М.Е. еще известен как охотник за сокровищами, причем профессиональный, знает многие места и понятие этой профессии, и даже испытывает некую честь и гордость в этом плане. Ну-с, если он прожил всю жизнь на Острове около зеленого булыжника, то КАК он мог стать еще и Охотником? Неужто старина Наки ведет двойную жизнь, типа днем охраняет М.Е., а ночью, пока все воры спят, бегает по быстрому попутешествовать на манеру Индианы Джонса? Не, ну серьезно, как-то сценаристы не просчитали совместимость этих двух его видов деятельности...

[Svyatoslav 35]

пост

Скорее всего МИ раскалывали гораздо больше раз, чем нам известно, и гоняясь за осколками, Наклз набил уже себе руку на этом.[/fantheory]

[Z{p_F}le.com 0]

Maxcoolgirl, Epodemus фсем +100

у нас на форуме с этим дефицит

Мягко сказанно t:] ;D Оплот ереси флуда :shout:

И есть ли по вашему другие персонажи, которых можно ассоциировать с такими понятими как "жизнь", "свобода" и т. д.?

Няфка Тэилз! :nyam: Вроде 8 лет, а так много проблем на него свалилось! Но он всё равно держится, крепкий парень, не унывает *слова кончились* t:)

Изменено 30 сентября, 2009 пользователем Z{p_F}le.com

[Epodemus 9]

Спасиб, Квитрон <^.^> V

 

когда он, елки палки, сумел стать охотником за сокровищами?

 

Вот, кстати, да, блин, я тоже сначала по своему фанатскому шпендюковому делу не придавал внимания, а тут недавно играл во вторую сашку, где упомянули это словосочетание, тоже задумался... Ну, какой тут логики ждать от людей, которые меняют Луну отгрызанную на Луну недокушанную, как печеньки...

 

Неужто старина Наки ведет двойную жизнь, типа днем охраняет М.Е., а ночью, пока все воры спят, бегает по быстрому попутешествовать на манеру Индианы Джонса?

 

А вот это очень интересно, между прочим) Наклз ведь еще почему-то дико ассоциируется со словом _романтика_, причем на самом наивном уровне этого понятия) Мне почему-то кажется, что даже самая простая и неизощренная романтика в исполнении Накса, ну как-то шляпа или ночные похождения, совсем не является банальной и скучной... Другой вопрос конечно, как он в таком случае возвращается обратно на остров, но я ведь знаю, какой флудный оффтоп с десятых сторон сейчас понесется, если задаться этим вопросом серьезно...)

Изменено 30 сентября, 2009 пользователем Epodemus

[Осенний дождь 97]

/Вообще-то я давно заметил тему t:) , но смутило название, подумал, что тут только двух персонажей обсуждают./

для Наклза М.Е. это все на свете и он всегда его охраняет (кроме ветки СХ-ЗироГравити), всегда находится у алтаря, и чтит эту обязанность как святое, никогда не думаю покинуть свой пост. Это кажется все знают. Так вот - раз он практически ВСЕГДА охранял М.Е., то извините когда он, елки палки, сумел стать охотником за сокровищами? Понятно еще в ОВА, где этот статус ему дали в следствии отсутствия Изумруда, но ведь в играх Наклз помимо статуса Хранителя М.Е. еще известен как охотник за сокровищами, причем профессиональный, знает многие места и понятие этой профессии, и даже испытывает некую честь и гордость в этом плане. Ну-с, если он прожил всю жизнь на Острове около зеленого булыжника, то КАК он мог стать еще и Охотником? Неужто старина Наки ведет двойную жизнь, типа днем охраняет М.Е., а ночью, пока все воры спят, бегает по быстрому попутешествовать на манеру Индианы Джонса? Не, ну серьезно, как-то сценаристы не просчитали совместимость этих двух его видов деятельности...

А я вот никогда не считал, что Наклз ВСЕГДА охранял Изумруд. Как минимум помимо этого ему надо добывать пропитание и ходить в туалет.

В С3иН до того, как Роботник похитил Изумруд, Наклз ведь не находился рядом с ним, не был озабочен его охраной. Он просто бегал по всему острову, мешая Сонику и Тейлзу, а вначале СиН, как мы видели, спокойно отдыхал. Непродуманный момент я вижу в том, что в SA1 убрали Hidden Palace. Ведь до похищения Роботником Верховный Изумруд был спрятан где-то под землёй, никто не знал об этом месте. Можно сказать, что раз он был так хорошо укрыт, то и необходимости день и ночь охранять его не было. А теперь Hidden Palace убрали, Изумруд оказался на открытом месте, и Наклзу действительно вроде бы не должно быть дела до охоты за сокровищами. Если в Needlemouse будет Наклз, то было бы хорошо, чтобы Hidden Palace вернули. Уникальное место было.

 

Теперь по теме. Мне нравятся Соник и Тейлз. Сейчас объясню.

 

Соник имеет, казалось бы, самый простой характер супер-героя. И мне нравится этот характер, и манера поведения героя... Способность бегать со скоростью звука, не сходящая ни на секунду улыбка с его лица, жизнь приключениями и подвигами, некоторая беззаботность - всё это привлекает. Некоторые моменты с ним просто поражают, в хорошем смысле этого слова. Например, меня очень впечатлил момент в 46-ой серии Икса (я в основном сужу по Иксу, т. к. там лучше всего раскрыты образы и характеры персонажей), когда Эмерл попытался напасть на Крим, а Соник её спас, подставив себя под кулак робота, и при этом он мог ещё и улыбаться! Или как в 76-ой серии в конце он бежал вперёд как можно быстрее, чтоб выбраться из того ядра. Также я заметил, что в Иксе нам часто в конце серий показывают его одного с серьёзным выражением лица (интересно, о чём он думает?). Ну и, в общем, просто нравятся его добрые дела. Было бы неплохо, если б нам в следующей игре рассказали что-то о нём такое, чего мы до сих пор не знаем.

 

Тейлз во многом походит на Соника. Мне он стал больше нравиться меньше года назад, скорее всего после пересмотра (ну так, чтоб просто вспомнить) второй серии AoSth. Видимо, тронул момент, где Сонику стало скучно одному, без друга… В Тейлзе мне нравится его эмоциональность. Хоть он и бывает неуверен в себе, но на примере Соника со временем начинает становится более самостоятельным, независимым. Он также очень-очень хороший друг, и всегда помогает Сонику совершать подвиги (кстати, вот куда из игр подевали приключения Соника и Тейлза, как в Sth2/S3&K/SA1?). Это также единственный персонаж, который обзавёлся девушкой, и очень впечатлил меня в третьем сезоне. Тейлз вроде и ребёнок, но при этом его поступок – выстрел в Космо – серьёзное взрослое решение, и он нормально пережил всё это. И только стал нравиться мне ещё больше.

 

Для меня Соник и Тейлз – воплощение добра и верной дружбы. Отдельно – Соник – сила и скорость, мужественность, Тейлз – лучший друг (пока я не передумал), Свет.

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Elektromb

[Maxcoolgirl 2]

Огромное спасибо за такие хорошие отзывы! Epodemus и Elektromb, очень интересные мысли! Особенно про Соника. Рада, что хоть кто-то из Соникофанов относится к нему как к настоящему герою, как я t:).

[Maxcoolgirl 2]

Сорри за даблпостинг, но у меня такое чувство, что никто ничего больше не может сюда сказать. Это ведь не так! Я знаю что ещё у кого-то есть свои мысли о персонажах! Выкладывайте! Не стесняйтесь! Филосовские мысли никогда не являются плохими!

Изменено 12 октября, 2009 пользователем Maxcoolgirl

[Robotonik 932]

Сорри за даблпостинг, но у меня такое чувство, что никто ничего больше не может сюда сказать. Это ведь не так! Я знаю что ещё у кого-то есть свои мысли о персонажах! Выкладывайте! Не стесняйтесь! Филосовские мысли никогда не являются плохими!

 

Скажу, что некоторые персонажи там вообще довольно архетипны - Тэйлз помешан на механике, а Мэйрин - на мореплавании. Их можно назвать своего рода "сониковскими" воплощениями этакого Дизельпанка (в сильно упрощенном варианте). Ну и Эггман - очередное воплощение идеи злого гения, бесконечно пытающегося захватыватить мир. А вообще могу сказать, что сама атмосфера мира Соника своего рода воплощение. Воплощение эдакой многожанровой фантастики и эдакого мира, где все живут как на острие ножа (там ведь всё время что-то глобальное происходит).

Изменено 12 октября, 2009 пользователем Robotonik

[Epodemus 9]

Ну и Эггман - очередное воплощение идеи злого гения, бесконечно пытающегося захватыватить мир.

 

Йо-йо-йо, позор вам, мон ами, за такое скудное и узкое мировоззрение, а еще носите логин и авик великого Эгги!) tl:( А посему, раз такое дело, позволю себе вставить сюда пост из своей давнишней темы о докторе, все равно я хотел и о нем высказаться - (мисс Max, ни в коем случае, идей много, к сожалению как и лени их воплощать в байты t^_^)

 

(Я значительно редактировал текст местами, так что квотить не буду)

Я долго думал - почему Доктор Роботник, такой гениальный ученый, счастливый обладатель IQ=300, неповторимый изобретатель, вместо того, чтоб бескорыстно помогать человечеству или корыстно зарабатывать на своих изобретениях деньги и славу, как умный ученый, тратит свой талант и энтузиазм на такую по-детски наивную цель, как завоевание мира? Причем завоевать не для чего-то там великого, а просто _хочу и сё тут!_, для создания своего рай-лэнда, названного своим же именем? Как сказал бы психоаналитик, такие принципы и стремления закладываются еще в глубоком детстве. И как скажет любой фанат - _Все мы это уже видели, подавай че-нить посвежее!_ Но, в настолько наивных целях в такой зрелой личности хотелось бы разобраться поосновательней.

Как известно, у Егга был дедушка, его кумир, на которого наш великий гений страстно желал быть похожим. Внучку Джерри любил, видимо, намного больше, ибо из-за нее он ежадцать лет жил в космосе, да и все-ж таки чуть всю планету не крокнул, но может быть - меня впоследствии надоумили - Эгг просто к тому времени еще попросту не родился. В любом случае, надо полагать, с другими своими детьми - кто-то же должен был породить Эгга <о.О> - он явно не ладил. Сами же родители же Эгга... ну, они есть у всех, и хотя про них ровно ничего не известно, не похоже, что они уделяли много внимания своему детю, ибо в людях, окруженных лаской, добром, заботой и любовью, не рождается мысля переворотить весь неправильный мир по своему мысленному образу, по себе сужу. Хотя, с другой стороны, может быть, Эгг рос все-таки избалованным ребенком - по тому, как он яростно продолжает бороться за свою навязчивую идею о мировом господстве, он явно привык получать то, что в лысую голову ёжнет.

Как бы то ни было, очень вероятно, что Эгг был одинок всегда, на это указывает всё - именно одинокие личности, как я уже сказал, видят мир целиком и полностью и в деталях абсолютно неправильным, потому хотят его захватить, чтобы впоследствии изменить на свой идеальный макар. Кроме того, очевидно, что великий Эгги - явный позер, причем временами настолько наивный, что похож на дошкольника, хвастающийся пластилиновой поделкой. Ему, наверное, с детства некому было похвастаться своим изобретательским талантом, поэтому он решил показать свои творения всему миру - из этого следуют его тяга к бахвальству, болтливости, пафосным речам, включающим перехват всех телевизионных систем на планете и заострение глобального внимания исключительно на себе - заметьте, у Эгга никаких комплексов по поводу внешности - снимается целиком, полностью, с понтами и без стеснения. И еще очень любит Эгги размещать свой носато-усатый фас на свои самые могучие творения - вспомнить тех же Эгг-Робов, гиганта Эггман-Робота, Kyuodai-Робота, разновидности паунов, даже пушки на воздушных кораблях. И этой эгоцентричности есть возможное объяснение - быть может, комплекс и был, может, его в детстве дразнили, и он решил помещать свое лицо на больших, сильных, могучих и тяжело вооруженных машинах - теперь-то уж попробуй насмехаться над его лысиной! - Эгги просто искоренил сам фактор комплекса. И тем не менее, прошу заметить - Эгг не типичный американоподобный сумасшедший гений, как можно ошибочно подумать. Вы разве не приметили тот факт, что у него НЕТУ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПОДРУЧНЫХ, как это обычно бывает со злобными гениями? Хотя бы один - у американского Роботника и то есть, причем мелкий, лысый, жалкий, пакостный - чистый штамп! А у Эгга, которого родила япона-мать, исключительно роботы, ни одного живого рядом. Причем, своих металлических подопечных он считает не менее живыми и более того - он смог их создать по-настоящему живыми и мыслящими и даже чувствующими, совсем как люди. Вывод - людям он не доверяет. Несмотря на то, что и машины его частенько подводят, они для него так и остаются идеальной компанией, наверное, Эггу очень хорошо известно о серьезных недостатках человеческого общества, самому своих хватает. Даже Вектор в СХ произнес фразу: _Всем этим (Эгг Флотом) управляют машины... Доктор должно быть очень одинок..._

 

Наконец, его детские пристрастия. Ну сами посудите - старый усатый дядька, сажающий зверюшек в холодный и смертельно вооруженный металл, создает тематические парки, огромные зоны-казино, цирковые пародии, сам воротит замки с атмосферой Хэллоуина - и все исключительно для себя. А вспомните его апартаменты на Яйценосце из первой САшки? Детский шик) Может, этого всего ему остро не хватало в детстве, и он теперь наверстывает потерянное удовольствие, а может, скрашивает свое одинокое существование. Но развлечь он себя умеет и любит, это факт. И потом, эта гигантомания - строительство огромных Фортрессов, километровых баз, колоссальных космических станций, огромных сверхмощных пушек и роботов гигантов, снова и снова - все такое большое и мощное, тоже попахивает навязчивой идеей, основанной на комплексе неполноценности... Мол, _во какая большая хорь у меня есть!!_ - как в случае с роботами, имеющими его лицо.

 

Еще не помню кто, но точно кто играл в Анлишед - в общем. говорили, что Эггманлэнд, который ему все-таки удалось построить в локальных масштабах в этом самом Анлишеде, был весьма красивым, ярким и стерильным местом, где Эгг создал все так, как надо - и народу это, причем, тоже нравится.

 

Не раз уже обсуждали и говорили, что Эггман - вовсе не злой архи-антиподный дядька, клепающий франкенштейнов у себя в темной страшном замке на фоне грома и молнии - как я уже сказал, он тоже такой же человек, который любит цирк, казино, чао и зверюшек (судя по наличию чао-сада у себя на базе и способности ухаживать за оными), очень любит полетать - вечно его где-то носит в облаках на своих бесчисленных Яйценосцах - облака, солнце, голубое небо - и вы зовете его очередным злым гением...)

Кроме того, уже не десяток раз упоминали и о его вполне человеческой натуре, как в мышлении, так и в общении - опять же привожу в пример этот приевшийся аргумент про мирное общение с Тэйлзом, умение быстро объединяться с соперником и действовать сообща, и отсутствие какой бы то ни было сумасшедшей кровожадности, как могли бы некоторые подумать (да как и я раньше думал. чего греха таить... =)). Кроме того, он еще и весьма азартный игрок - любит сунуть свой красный нос во всякие розетки, как случилось с Хаосом и проектом Шедоу, и соревновательский спортивный дух в нем дикий - Квитрон очень любил писать о том, что Эггман стремиться не уничтожить Соника, а удивить его очередной _мощной штукенцией_, для них их обоюдное сопротивление - не эпическая и пафосная борьба Добра со Злом, а просто своего рода крупномасштабная игра, соревнование))

 

Посему, заключаю, Эггман - воплощение не просто очередного сумасшедшего гениального профессора с очередным пунктиком насчет доминирования во вселенной - это просто одинокий, непонятый народом человек - в чем его грех - в желании сделать мир лучше? Ну всем же ясно, что смешно и думать о мирном осуществлении этого желания - жизнь человечья слишком коротка. Ну да, приходится действовать грубо, не всегда гуманно - но зато каков результат! это не маньяк, просто так от балды сажающий зверюшек в роботов, в душе это довольно добродеятельный забавный дядька, в полном расцвете сил несмотря на блестящую лысину, с полным отсутствием пессимизма - раз Сонику не удалось до сих пор его сломать, еще явно не вышел из детства и, наверное, никогда не выйдет, глубокий мыслитель внутри и пафосный напускной злодей снаружи - сорьте за красноречие, но, если хотите, воплощение чего-то очень положительного, скрытого за оооооооочень толстым отрицательным фасадом))

Изменено 12 октября, 2009 пользователем Epodemus

[Осенний дождь 97]

Epodemus, знаешь, это всё очень интересно, и я где-то уже писал, что согласен, что в Эггмане есть и светлая сторона.

Но ведь всё это - домыслы. Официальной информации по этому поводу нет.

И я бы не сказал, что тогда в SA2, когда он спускал Соника в капсуле, он не хотел его убить.

Да и вообще, в играх до этого он был всегда главным злодеем...

 

 

Сами же родители же Эгга... ну, они есть у всех, и хотя про них ровно ничего не известно, не похоже, что они уделяли много внимания своему детю

Хотя, с другой стороны, может быть, Эгг рос все-таки избалованным ребенком

И этой эгоцентричности есть возможное объяснение - быть может, комплекс и был, может, его в детстве дразнили

наверное, Эггу очень хорошо известно о серьезных недостатках человеческого общества

Точно не сказать.

Наконец, его детские пристрастия. Ну сами посудите - старый усатый дядька, сажающий зверюшек в холодный и смертельно вооруженный металл, создает тематические парки, огромные зоны-казино, цирковые пародии, сам воротит замки с атмосферой Хэллоуина - и все исключительно для себя

Как и многие другие злодеи.

любит цирк, казино, чао и зверюшек (судя по наличию чао-сада у себя на базе и способности ухаживать за оными),

Чао-сад не играет никакой сюжетной роли, он просто встроен в разных местах, чтобы легче было до него добраться в игре.

Кроме того, уже не десяток раз упоминали и о его вполне человеческой натуре, как в мышлении, так и в общении - опять же привожу в пример этот приевшийся аргумент про мирное общение с Тэйлзом, умение быстро объединяться с соперником и действовать сообща, и отсутствие какой бы то ни было сумасшедшей кровожадности, как могли бы некоторые подумать (да как и я раньше думал. чего греха таить... gn.gif)

Тут согласен. Изменено 12 октября, 2009 пользователем Elektromb

[Квитрон X 1 197]

Ах, старина Epodemus, что бы мы делали без таких как ты? tl:( Отличный пост, как с классическими так и со свежими высказываниями, прочитал с большим удовольствием. Такого рода посты как брильянты в куче шелухи прочего флуда и бреда на нашем форуме, и приятно что еще можно найти мессаги такого качества. Полностью разделяю твое мнение касательно всего того что ты изложил про старину Эгги, и скажу что именно из-за подобных качеств я стал большим фанатом Дока.

 

Вообще да, я часто говорю про то что отношения Эгга и Соника не такие как у обычных непримиримых врагов. Это некий мыслительный парадокс, когда имея статус злейших врагов оппоненты относятся к друг другу с некой симпатией и уважением. Рассматривая такие отношения типа "лучший враг" можно найти в литературе и кино подобные случаи. По крайней мере я, наблюдая за Соником и Эггом, очень полюбил такую фишку. И вот к примеру из вне можно привести таких литературных персонажей как Робин Гуд и Гай Гисборн. Они во всех литературных материалах являются злейшими врагами, и живут для того что бы устранить друг друга как главную помеху. Однако и у них присутствует этот элемент - Робин и Гай за историю своей вражды сотни раз доходили до серьезных стычек и конфликтов, были случаи когда один доводил другого до черты, но при том ни разу никто из них полноценно не воспользовался шансом убить своего врага. Тот же Гисборн мог поймать Робина, и вместо того что бы прикончить на месте публично назначал ему казнь, и в итоге соратники Робина запросто спасали его. Или же что еще схоже с Соником и Эггом, Гай мог натравить на Робина разные опасности, но не доводя ситуацию до того момента когда это будет смертельно. Извините за некий отход от разговора, я просто этим примером хотел показать что случаи отношений Соника и Эггмана можно встретить где угодно, если поискать, и что такой парадоксальный подход к своему врагу тоже имеет свой жанр.

 

Лично для меня такие вещи как Икс сыграли немалую роль в формировании своих персональных вкусов. За какой-то период я превратился из обычного олдскульника самоучки в поклонника именно таких отношений персонажей, которые были в Адвенчерах и Иксе, и это именно помогло мне полюбить мир Соника еще больше. Ибо если бы тот же Эггман был просто обычным жестоким злодеем, то я никогда бы не стал интересоваться им как персонажем, и подобные вещи относятся еще ко многим моментам из Соника.

 

ПС, Elektromb, официальное подтверждение есть. Я еще давно приводил разные источники по этому поводу. Например на официальном американском сайте про Соника в профиле Эгга написано, что хотя он считает Соника своим архиврагом, но в глубине души он каким-то образом испытывает к ежу уважение и даже некую нежность, ценя в Сонике его упорство. Как-то так.

[Robotonik 932]

Йо-йо-йо, позор вам, мон ами, за такое скудное и узкое мировоззрение, а еще носите логин и авик великого Эгги!)

 

Да уж, позор мне. До такого текста мне далеко! Если чесно, я просто хотел лаконично высказать своё мнение. Ну впринципе, я с твоей позицией почти во всём согласен.

 

меня впоследствии надоумили - Эгг просто к тому времени еще попросту не родился.

 

Сколько не смотрел финал "SA2", мне всегда казалось, что Эггман говорит Тэйлзу, что ещё ребёнком наблюдал за своим дедушкой, как его удивительные творения его дедушки обретают жизнь (и он всегда хотел стать таким же великим учёным, как Джеральд). Может я и правильно перевёл, но я несколько раз эту сцену смотрел.

Изменено 12 октября, 2009 пользователем Robotonik

[Квитрон X 1 197]

Нет, в оригинальной сцене СА2 Эггман говорил что-то про то что он восхищался всем тем чего добился его дед, что он был его героем и что он всегда хотел быть таким же великим ученым как он. А вот фраза про то что Эггман наблюдал за своим дедом будучи ребенком это вроде из американской версии Икса или типа того. В СА2 он этого, насколько я знаю, не говорил.

[Robotonik 932]

Нет, в оригинальной сцене СА2 Эггман говорил что-то про то что он восхищался всем тем чего добился его дед, что он был его героем и что он всегда хотел быть таким же великим ученым как он. А вот фраза про то что Эггман наблюдал за своим дедом будучи ребенком это вроде из американской версии Икса или типа того. В СА2 он этого, насколько я знаю, не говорил.

 

Нашёл на Ютубе финал "SA2:B":

 

http://www.youtube.com/watch?v=xW7dUCde9Xo

 

Хотя, я не совсем разобрал, "looked up to my grandfather", по-моему. Но это конечно не японская версия.

[Квитрон X 1 197]

Да, трудно разобрать точно... Я пожалуй поищу оригинальный скрипт СА2 что бы точно разобраться в этой ситуации. Если окажется что я не прав, то признаю свою ошибку...

[Осенний дождь 97]

Ой, неужели японская версия игры "правильнее", чем американская?

[Robotonik 932]

Ой, неужели японская версия игры "правильнее", чем американская?

 

Думаю, что да. В американской версии полно ошибок в диалогах. Например Тэйлз, прибыв с остальными на ARK, говорит, что колония ARK - первая в своём роде свера Бернулли. В японской версии - сфера Бернала (это, если не ошибаюсь, искуственная космическая среда). Переводчики спутали физику с математикой. Впрочем, переводы - это отдельный особо серьёзный разговор.

Изменено 12 октября, 2009 пользователем Robotonik

[Квитрон X 1 197]

Итак, я решил порыться в сети что бы устранить данную дилемму, и все же поставить точку в том что сказал Эггман в СА2. Я смог найти скрипт игры, увы, но фанатского производства - другого видимо нет. Но это лучше чем ничего. В результате я нашел ту реплику Эггмана из финальной сцены.

 

Собственно вот что он сказал:

"As a child, I looked up to my grandfather because of all the great things he accomplished in his life. He was my hero, and I wanted to be a great scientist like him. But... did he really mean to destroy us?"

 

Исходя из этого, я хочу публично перед всеми извиниться. Конечно перед Robotonik'ом и другими с кем обсуждал это. Но в первую очередь хочу склонить голову и извиниться перед Epodemus'ом, за то что еще давным-давно, будучи недалеким идиотом, вместе с другими пользователями, убедил его в том что подобная фраза про Эггмана-ребенка является ошибкой в переводе. Честно, мне за себя жутко стыдно, и не знаю как именно я пришел к такому дубовому состоянию, может виной оригинальный японский Икс, в котором слова Эггмана звучали иначе, и я в памяти смешал их с версией из игр, может все из-за того что я не разобрал первые слова Дима Бристоу, не знаю. В любом случае можете облить меня смолой и обвалять в перьях и пустить бегать по городской площади - я это заслужил.

[Robotonik 932]

В любом случае можете облить меня смолой и обвалять в перьях и пустить бегать по городской площади - я это заслужил.

 

Нет, смолой тебя (надеюсь) никто не собирается поливать. Тем более, что ты, в отличие от меня, нашёл текст этой фразы. А это значит, что мы поставили точку в этом вопросе (видимо поставили) не без твоего участия.

Изменено 13 октября, 2009 пользователем Robotonik

[Maxcoolgirl 2]

Ничего страшного Квитрон, ошибаться могут все. Epodemus, пост гениальный!!! Никогда не думала что можно столько написать про Эгга! Но давайте не отрываться от темы. Про Соника, Шэдоу, Наклза и Теилза говорили, а скажите что-нибудь про Руж или Эми!

[Квитрон X 1 197]

Ну, если про Руж, то недавно я в соответствующей теме писал один из своих мессагических постов про нее. Много имхи.

 

Вот скопирую сюда:

 

Для кого-то Руж это просто персонаж не имеющий сторону.

Для кого-то Руж это пошлая стерва, которую нужно гнать из Соников.

Для кого-то это любимый персонаж, стиль которого привлекает.

Ну и наконец для кого-то это просто XXL размер, или типа того.

 

Что привлекает лично меня? Если вы читали прошлые мои посты в теме, то поняли уже, что мне нравится ее так называемая скрытая сторона. Сторона, которую некоторые не видят, сторона, в которую я хочу верить играя в Хроники и читая Арчи. Эта сторона мышки как нечто иллюзионное, что-то неясное и скрытое, что-то до чего нужно докопаться, что-то что может ускользнуть из виду, что может быть с виду незначимой деталью, а в итоге при расшифровке предстает как что-то яркое и пронзающее, разрывающее прошлые шаблоны и представления. Именно эта черта в персонаже заставила меня буквально влюбиться в этот образ. Именно то, что не все так как кажется с первого взгляда, эта двоякость, эта иллюзия, все это проникает в сознание и вызывает неподдельный интерес - что же будет дальше, что приоткроется, что наоборот опровергается, что покажется неприятным, что заставит брезгливо хмыкнуть, что заставит проникнуться, что заставит посочувствовать, что заставит восхититься. Все эти комбинации поверхностного горячего холода ее поступков и прохладного тепла ее души, ее эгоистичности и ее верности, ее общительности и ее одиночества, ее женственности и ее силы, ее инстинкта самосохранения и ее храбрости, ее жажды к драгоценностям и ее чувства чести. Ее поступки и слова говорят одно, а мысли и чувства совершенно другое, она всегда скрыта от других завесой некой тайны, и не только потому что не понятно какой цели она добивается, но и что чувствует, что думает, возможно порой эта истина касательно ее персоны неясна и ей самой, когда она живет своими внешними принципами, целями, мировоззрением, когда считает что показывает свои сильные качества, и сама теряется в этом спектакле состоящем из той Руж, которую видят большинство окружающих. И все что я написал выше добавляет в персонажа очень большую ценность именно из-за его непостоянства и двоякости. Еще ни в одном персонаже Соника не сочетались так сильно такие понятия как добро и зло, или нежность и крутой нрав, не было такого персонажа, к которому бы относились так неоднозначно. Ведь Руж как персонаж просто кладись противоположностей в одной натуре, когда ты не можешь точно назвать ее хорошей или плохой, не можешь точно сказать, к какому типу ее лучше отнести, и не видишь явного шаблона. Что нам могут преподнести такие персонажи как например Соник? Соник сам по себе чистейший и безоговорочный герой, при чем шаблонный и обыденный. О нем можно сложить конечное мнение за первые 5 минут знакомства, и поставить точку в том куда его отнести, как воспринимать и так далее… Такие персонажи как Руж оставляют после себя загадку, мистику, то что хочется понять, и то что понять можно только при глубочайшем анализе, но ты распутываешь этот клубок ее сторон и противоречивых поступков, и уже имеешь настоящий азарт к этому делу, все больше проникаясь персонажем и сочетаниями его натуры. Руж сочетает в себе буквально противопоставления, и этим завлекает к себе, в этом ее ценность. Она как настоящий драгоценный бриллиант, с множеством граней, как темных, так и светлых, переливающийся на свету и в сумме создающих великолепную картину уникального персонажа. Многие моменты ее образа можно разделять на половинки, на инь и янь, которые как-то умудряются сосуществовать в одной личности, и сосуществовать гармонично. Меня всегда привлекали персонажи со скрытыми чертами, замаскированными под что-то одно, но представляющее из себя что-то другое, персонажи которые несут в себе сердцевину мягкую и нежную, но покрытую толстой крутой скорлупой, персонажи которые не хотят показать слабость, желающие что бы их считали сильными, даже если эта сильная сторона будет состоять из недостатков, которые им выгодней показать чем свое нутро. И Руж это вершина персонажа такого типа, что вызывает у меня к ней самую что ни есть глубочайшую симпатию, и я надеюсь что найдутся еще люди, которые могут рассмотреть все ее грани, и найти их привлекательными, и интересными сочетаниями в необычном персонаже. Все. Я закончил мысль. Спасибо за внимание.

[Осенний дождь 97]

Насчёт фразы Эггмана - только что просмотрел тот момент в игре - по-моему он и в английской версии сказал то же самое.

Изменено 13 октября, 2009 пользователем Elektromb

[Epodemus 9]

Квитрон, глубоко почтен твоим комплиментом в адрес моих постов bl>:D а то я все привык, что мои гигантолоиды в темах обычно бывают последними, большой спасиб) Maxcoolgirl, тоже низко кланяюсь, ежовски приятно, всегда рад поделиться мыслями, благо, кризисом не страдаю)) s=)

 

 

Elektromb... йо-йо... а сам-то, между прочим, про Наклза отписывал свои собсные домыслы) И вообще это уместно тута? - Домыслы о психологии и серьезных в кои-то веки вещах наивны, а вот тема про то, чаво у Соника в потниках и, простите, там, где нету нижнего вообще белья - весьма и весьма популярно и актуально... Короче, не было бы форума, если бы ни у кого не было фантазии, много раз уже говорили)

 

Тыдыщ... ;D Ээ... похоже, я в норке... за что извиняешься-то, друг Квит? разве фраза look up to не переводится с английского как уважать, ибо устойчивое выражение? Сиречь - вся фраза -

 

As a child, I looked up to my grandfather because of all the great things he accomplished in his life переводится дословно как

 

Будучи ребенком, я чтил дедушку за все те великие вещи, что он совершил в жизни...

 

В таком, случае.... что не так-то?.. <о.О> У меня так вообще был вариант игры с субтитрами, потому я это еще и до обращения к Квитрону читал... ;) Или вы про это _будучи ребенком_ - ну так ты мне тоже говорил, что может, он в детстве деда уважал по тем самым вещам. что он совершил, но не обязательно, что он непосредственно их видел - я так тоже своим, знаете ли. прадедом восхищаюсь, и тоже - понаслышке... Так что чего-то я не вписался, по какому поводу глюк...

 

Про Руж

 

О, старый добрый пост про Ружку, помню) К сожалению, являясь диким противником вредной мышки, ничего не добавлю в качестве мнения, лишь немного обобщу ключевой фразой -

 

Руж - есть воплощение истинной женской загадки - непредсказуемости, игривости, флирта, обаяния, кошачьей независимости, ловкости и изящества. Наверное, два персонажа есть в игре, которые, в конце концов, кто бы не победил, все равно в итоге всех обхитрят и поимеют бонус - это Эггман и Руж.

Изменено 13 октября, 2009 пользователем Epodemus

[Осенний дождь 97]

Elektromb... йо-йо... а сам-то, между прочим, про Наклза отписывал свои собсные домыслы)

Почему никто не спорит? bl>:D ...впрочем... ладно, молчу.

И всё-таки, уважаемые фанаты Эггмана, как вы объясните тот момент в Sonic adventure-2? Когда Эггман хладнокровно нажал на капсулу с Соником, он тоже не ставил целью его убить? Или избавиться от ежа раз и навсегда?

Изменено 13 октября, 2009 пользователем Elektromb

[redlight 2]

А меня впечатлила история Сильвера. Это воплощение стремления к своей мечте, даже настолько невозможной, что и целью её назвать было бы сложно. Ведь у него даже не было намёка этих надежд на спокойный мир без постоянно возникающей угрозы. Все его усилия и победы осознанно и изначально напрасны, но впрочем он не был один. Не останавливаться даже в этих отчаяниях ему помогает друг по несчастью Блейз, у них обоих эта жизненно важная цель, не дать Иблису поглотить весь мир, тем самым и выживая в нём не имея в реальности ничего большего кроме этой мечты.

Но вот однажды у него появилась настоящая надежда исправить этот умирающий мир. Появляется решение Мефилеса, что виноват во всём этот некто "Синий ёж" из прошлого. Отправившись в прошлое и поймав таки этого синего ежа, Сильвера неожиданно останавливает Эми. Позже после разговора с ней у него появляется тяжёлый выбор, в котором уже отсутствует привычное правильно-неправильно. И наконец после осознаний необходимости этого решения, он решает всё не в пользу столь ценного для Эми ежа. Но к счастью до этой ошибки всё же не доходит, поскольку вмешивается Шедоу. Сильвер получает отпор в битве, но даже проигрывая в поединке он по прежнему считает, что не имеет права сдаваться на своём пути. Продолжив борьбу, он тоже вызывает Хаос Контроль и неожиданно с Шедоу получает портал, используя который они уходят в прошлое. Дальше он видит как начиналась вся эта причина из-за которой так выглядит его мир, и так же понимает её решение.

Возвращаясь он помогает Сонику освободить Элис, и сразу возвращается исправлять свой мир. Далее Сильвер уничтожает этот источник сил\возникновения Иблиса и готовится полностью избавить наконец от него свой мир. Сильвер уничтожает последнее воплощение Иблиса, и только при помощи Блейз становится возможным опять запечатать Иблиса, для чего подходит только Блейз. Но получилось так, что при этом они теперь неизбежно растанутся, и к сожалению Сильвера этот процесс никак нельзя обратить. Впрочем у Блейз получается переместится в другое измерение и без его помощи, и в последних словах она даёт понять, что возможно Сильвер потерял нечто большее чем просто друга по несчастью. И наконец их заветная цель исполнилась, но Сильверу похоже пришлось потерять нечто большее. Вроде того, когда говорила Эми, что выбирая между целым миром и Соником она выберет Соника. И в финале, когда Сильвер смотрел на всю эту красоту воплощения их мечты, то наверняка думал о том, что же он наделал.

Впрочем по другому они с Блейз поступить никак не могли. Блейз похоже не зря называла его наивным, когда он не мог сделать выбор между жизнью Соника и их будущим, выбор не мог быть верным в таких случаях. И так же в этой развязке, когда он сказал, что ему не нужет этот мир без неё, то в этот раз Блейз всё решила за него, снова назвав его наивным, и добавив, что ей всегда в нём это нравилось.

[Robotonik 932]

Тыдыщ... bl>:D Ээ... похоже, я в норке... за что извиняешься-то, друг Квит? разве фраза look up to не переводится с английского как уважать, ибо устойчивое выражение? Сиречь - вся фраза -

 

As a child, I looked up to my grandfather because of all the great things he accomplished in his life переводится дословно как

 

Будучи ребенком, я чтил дедушку за все те великие вещи, что он совершил в жизни...

 

В таком, случае.... что не так-то?.. <о.О> У меня так вообще был вариант игры с субтитрами, потому я это еще и до обращения к Квитрону читал... s=) Или вы про это _будучи ребенком_ - ну так ты мне тоже говорил, что может, он в детстве деда уважал по тем самым вещам. что он совершил, но не обязательно, что он непосредственно их видел - я так тоже своим, знаете ли. прадедом восхищаюсь, и тоже - понаслышке... Так что чего-то я не вписался, по какому поводу глюк...

Порылся в большом англо-русском словаре (Мюллера). Да, такой вариант там возможен (ещё есль значения "смотреть вверх" и "искать", но оно не особо подходит по контексту). Ну может Квитрон был прав (тогда я приношу свои извенения).

 

P.S.: Ноктюрнусы из "Хроник" на мой вгляд очеь подходящее воплощение идеи древней высокоразвитой цивилизации, исчезнувшей при загадочных обстоятельствах. Здесь вам и сверх-технологии (хоть те же гизоиды), и (по законам жанра) эдакие рудименты античности (главным образом Древнего Рима и немного Египта). Как и в случае с Атлантидой в самой различной фантастике, Четвёртая Великая Цивилизация считалась давно погибшей (и погибшей внезапно). Но оказалось, что она существует до сих пор, и развилась ещё сильнее в техническом плане. Ну и император Икс сначала мне показался архетипным "тёмным императором", но после битвы с Супер Соником, он меня немного разочаровал.

[Someone 9]

Вот меня впечатлил Биг. Он есть воплощение позитива и оптимизма одиночки.

Если подумать, то мир Соника, это тоже фентези, где место и экшену, и какой-то волшебной сказке. Вы когда-то задумываетесь почему Биг весь день напролёт рыбачит? Возможно Фрогги это его девушка, или брат, или мама, или отец, может даже сестра. Вполне возможно, что разработчики допустили сюда некое превращение мобианца в лягушку, и Биг пытаеться выловить этот ключик, пускай магический свёрток с обратным заклинанием, чтобы востановить одной своей родственной душе, пусть даже девушке её/его истинный облик. Но вы заметьте, что персонаж сброшен в урну после Хироузов, разработчикам видимо показалась, что цель персонажа слишком детская, и чтобы не превращать "Соник" в сказку, они выбросили этого персонажа. Биг одинок, рядом с ним только жаба, кто знает может просто друг, может брат, может девушка, или родственник очень близкий, котику всё время не удаёться выловить то, что он ищет, но всё-равно он всё время весёл и не сдаёться.

Мысли я правильно выражать не могу, и мегассаг не пишу, всего лишь пытаюсь донести, что очень разочарован выбором Сониктимовцев.

Спасибо за внимание.