CIS vs 4Kids. Anime vs European animation...

[Mickey 0]

Bell*Wolf*No critic:

Тем более, американские мульты разве не с комиксов начинались?)

- вот она анимешная промывка! Подавляющее большинство американских и, в частности, диснеевских м/с являются самостоятельными произведениями, созданными не на базе комиксов, а, как говорится, с нуля. Более того, в Штатах многие комиксы родились из очень популярных м/с. Т.е. в Штатах не комиксы порождают мультсериалы, а мультсериалы порождают свои продолжения ввиде комиксов! И Вы еще пытаетесь со мной спорить о европейской и американской анимации. Мои познания в этой области настолько велики, что Вам меня никогда не одолеть.

 

Саске:

Помнишь я тебе говорил какие есть фаны? Ну так вот есть просто - фаны, а есть просто - фаги. Исходя из спора в теме "Монстер Бастер Клаб" я понял, что ты являешься МБК-фагом!

- в сотый раз повторяю: скандал в теме по "МБК" закатила анимешная братия! Я лишь отбил их атаку на отличный европейский м/с! И в этой теме очередной виток глупого спора разожгла Ваша анимешная братия! Я прошу Вас прекратить валить на меня преступления, которых я не совершал!

 

А "Вверх" даже моему семилетнему двоюродному брату не понравился, и он полностью согласился с моим мнением!

- видимо, плохо Ваш брат смотрел "Вверх!", раз ничего не понял в этом шедевре с не самым сложным сюжетом. Интересно, а Великий "УОЛЛ-И" ему тоже не понравился?

 

Лично я жду с нетерпением "Ледниковый период 3 Эра динозавров", а также отдельный полнометражный мульт о Коте в сапогах из всеми любимого(и даже анимешниками)Шрека

- ну насмешили! "Ледниковый период 3" и "Кот в сапогах" - это дойные коровы Юнивёрсала и ДримУоркса, слепленные исключительно для выгребания денежек из карманов зрителей, вроде Вас. Оба этих м/ф являются низкопробными поделками, не стоящими внимания ценителей высокого искусства анимации. А "Шрек" обожают только попсушники, да анимешники. Диснеевцы эту муть с участием зеленого уродца не любят и справедливо считают тупой пошлятиной, наделавшей шума исключительно благодаря пустому эпатажу. Недавно престарелый директор ДримУоркса вывали на публику инфу о новых м/ф своей конторы, выходящих в следующие два года. Об этой инфе могу сказать одно, ДримУоркс уже понял, что тягаться с Дисней-Пиксаром ему бесполезно, и стал на путь полной деградации и окончательной дибилизации своей и без того никчемной анимации. При выпуске такого количества м/ф всего за два года не может быть речи даже о их маломальском качестве. В общем, ожидающееся море ДримУорксовского ширпотреба станет последним гвоздем в гроб этой конторы.

 

Justice:

Бессмысленное упорство в духе " Дисней правит Миром - Аниме живёт в трущобах " просто дойдёт до того что у вас неостанется фактов

- у меня гораздо больше фактов, чем Вам кажется. Так что спорить могу ооочень долго, не опасаясь выдыхания. Чего не скажешь о Вашей стороне, которая как всегда в своем репертуаре. Вы в бог знает какой раз включаете мне одну и ту же анимешную пластинку.

 

Зачем спорить, если

- задайте этот вопрос местной анимешной братии, которая никак не может успокоиться и оставить в покое как меня самого, так и мои интересы. Я почти два месяца публично молчал и молчал бы и дальше, но граждане анимешники своей грязью в адрес "МБК" вынудили меня снова встать на защиту диснеевской и европейской анимации. Очередной скандал на тему "Disney сontra Anime" закатил не я, а граждане анимешники, которые дня не могут прожить без сканадов и споров.

 

Единственный Пиксаровский мульт, который мне нравится по сей день - это Ледниковый Период. Как по мне так это шикарный мульт

- трилогия "Ледниковый Период" не имеет к Дисней-Пиксару никакого отношения!! НИ-КА-КО-ГО!!! Cею трилогию накропали другие американские аниматоры. Специально для Вас привожу список всех полнометражных дисней-пиксаровских шедевров, чтобы Вы его запомнили и больше не приписывали к дисней-пиксаровским гениям всякую муть:

"История Игрушек" (1992),

"Приключения Флика" (1998),

"История Игрушек 2" (1999),

"Корпорация Монстров" (2001),

"В Поисках Немо" (2003),

"Невероятные" (2004),

"Машинки" (2006),

"Рататуй" (2007),

"УОЛЛ-И" (2008),

"Вверх!" (2009),

"История Игрушек 3" (выйдет на экраны 18 июня 2010 года),

"Ньют" (выходит на экраны в 2011 году),

"The Bear and the Bow" (выходит на экраны в декабре 2011 года),

"Машинки 2" (2012 год. Время выхода данного м/ф пока предварительное).

Три последних м/ф, как и "Вверх!", будут прокатываться в формате Disney Digital 3D. Кроме того, осенью 2009 года в данном формате состоится повторный прокат "Истории Игрушек", а весной 2010 года в повторный прокат в формате Disney Digital 3D выйдет "История Игрушек 2". В сентябре этого года обе первых "Истории Игрушек" в диснеевском стереоформате будут показаны на открытии Венецианского Фестиваля.

 

В вашем понятии " облили грязью " это то, что мы высказали то, что он нам не понравился? Хех, я думал вы умеете различать такие вещи как обливание грязью, критика, и простое мнение. Да критики там и нет, если вы не заметили

- Ваша братия не говорит, что тот или иной европейский или диснеевский м/ф или м/с ей не понравился, а начинает кричать о том, как европейцы или диснеевцы плохо поработали; о том, какие они неумехи и какие мастера японские аниматоры; о том, какие плохие персонажи и безобразные сюжеты в европейских и диснеевских м/ф и м/с и т.д. и т.п. Если Вы вышеназванные мной вещи называете выражением собственного мнения, то это Вам нужно научиться различать обливание грязью, критику и изложение собственного мнения.

 

Уж простите конечно, но кому вы тут сдались,вас злить а?

- раз Вы постоянно нападаете на меня и мои интересы, значит у Вас есть причины для нападок.

 

если неодобряющее мнение другого человека о том, что вам нравится заствляет вас думать что он сделал это нарочно, чтобы вас позлить

- анимешная братия топчет западную анимацию исключительно для того, чтобы позлить ее фанов и спровоцировать потасовку, во время которой поднять крик: "Карауууул! Нас, бедных и несчастных фанов аниме, опять колотят эти змеи подколодные фаны Диснея, европейской и американской анимации!!!".

 

На этом я откланиваюсь и покидаю эту глупую говорилку. Не вижу смысла тратить свое время на пустопорожнюю болтологию с анимешниками, умеющими только бросаться грязью во все стороны.

Изменено 20 июня, 2009 пользователем Mickey

[Bell*Wolf*No critic 32]

Mickey, знаете, вы тут уже конкретно перешли на личности. "Анимешная братия", "аниме - отстой" и т.д и т.п. Аниме и манга - не отстой, это искусство. И на форуме много людей которые занимаются тем, что рисуют именно в стиле аниме. И получается так, что вы оскорбляете не аниме само по себе (анимации то вообще по-барабану) а создателей аниме, людей, которые его рисуют, вы дошли даже до композиторов и чуть ли не сэйю. А так же, вы оскорбляете даже не режисёров и аниматоров, а мирных людей которые этим увлекаются и рисуют. Меня, в частности, и не только меня. Вы оскорбляете мой стиль и мой вид искусства. А это нечестно. Вы не умеете спорить нормально, с кем я только не спорила, но такого не было. Я вам предложила поговорить по душам. но вы видимо этого не понимаете.

[Someone 9]

- в сотый раз повторяю: скандал в теме по "МБК" закатила анимешная братия! Я лишь отбил их атаку на отличный европейский м/с! И в этой теме очередной виток глупого спора разожгла Ваша анимешная братия! Я прошу Вас прекратить валить на меня преступления, которых я не совершал!

Человек просто отписался по сабжу, а ты закатил скандал! Ладно, здесь я спор устроил, ну скучно мне стало!

- видимо, плохо Ваш брат смотрел "Вверх!", раз ничего не понял в этом шедевре с не самым сложным сюжетом. Интересно, а Великий "УОЛЛ-И" ему тоже не понравился?

От УОЛЛ-И он до сих пор отойти неможет, ему очень понравилось! А ВВЕРХ он не сильно полюбил, его не затронул этот шедевр, даже в качестве весёлой сказки!

- ну насмешили! "Ледниковый период 3" и "Кот в сапогах" - это дойные коровы Юнивёрсала и ДримУоркса, слепленные исключительно для выгребания денежек из карманов зрителей, вроде Вас. Оба этих м/ф являются низкопробными поделками, не стоящими внимания ценителей высокого искусства анимации. А "Шрек" обожают только попсушники, да анимешники. Диснеевцы эту муть с участием зеленого уродца не любят и справедливо считают тупой пошлятиной, наделавшей шума исключительно благодаря пустому эпатажу.

Ну насмешил! Я денежки не выбрасывал, я просто как каждый умный человек скачал мульты. Какие вы великие! Я покланяюсь вам, мы ничто перед ценителями высокого искусства анимации, мы просто жалкие людишки! ОМГ, странные у вас вкусы =____= Сначала вы говорите про то, что защищаете все европейские и диснеевские м/ф и м/с, а потом раз: Шрек это попса и гавно, также как и Ледниковый Период... Определитесь, господин ценитель высокого искусства анимации...

[Mickey 0]

Саске:

странные у вас вкусы =____= Сначала вы говорите про то, что защищаете все европейские и диснеевские м/ф и м/с, а потом раз: Шрек это попса и гавно, также как и Ледниковый Период...

- Возвращаюсь для прощального поклона, чтобы внести ясность в Ваши профанские посты.

"Шрек" с кучей его бездарных сиквелов и "Ледниковый период" с кучей сиквелов (вся эта ледяная история держится на одной белке. Если белку из данной трилогии убрать, то от нее (трилогии) остануться только рожки да ножки) - это не европейские и уж тем более не диснеевские/дисней-пиксаровские мультфильмы, а обычная попса для всеядного пипла. Я защищаю ТОЛЬКО европейские и диснеевские м/ф - ДримУоркс и прочую попсу я не защищаю и защищать не собираюсь!

Изменено 20 июня, 2009 пользователем Mickey

[Someone 9]

Я защищаю ТОЛЬКО европейские и диснеевские м/ф - ДримУоркс и прочую попсу я не защищаю и защищать не собираюсь!

ОК, давай разберёмся на месте) ДримУоркс это насколько я помню европейская компания, которая делает европейские мульты, ты говоришь, что защищаешь ТОЛЬКО европейские и диснеевские мульты! Исходя из всего этого можно смело сказать, что каким бы тебе Шрек и Ледниковый период попсовым не казался ты всё-равно его защищаешь xD

[Varyen 671]

Вот про белку согласен полностью.

А "прощальный" - это хорошо, больши не пеши в этой теме, пожалуйста. Да и остальные, чего реагируете то так t:>_>

А то "анимешная промывка" и прочие фразы никак не укладываются в объективный взгляд на вещи.

[Mickey 0]

Господин Саске! DreamWorks - это чисто американская кинокомпания, основанная господином Стивеном Спилбергом в конце 90-х. Она находится в США, где ее анимационное подразделение и плодит свою мультпопсу. "Ледниковый Период 1,2,3" тоже снимали в США, на американской кинокомпании "20 Century Fox" совместно с канадской компанией Blue Sky Studios. Ваша реплика "Исходя из всего этого можно смело сказать, что каким бы тебе Шрек и Ледниковый период попсовым не казался ты всё-равно его защищаешь" - это дезинформация окружающих в силу злого умысла, либо банального невежества в вопросах западной анимации. ДримУорксовская мультпопса и поделки "20 века Фокс" не имеют НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НИ К ЕВРОПЕЙСКОЙ, НИ УЖ ТЕМ БОЛЕЕ К ДИСНЕЕВСКОЙ АНИМАЦИИ !!!

Изменено 20 июня, 2009 пользователем Mickey

[Whi.SS 0]

- у меня гораздо больше фактов, чем Вам кажется

 

Да сколько бы у вас их не было, они рано или поздно закончатся. Кстати говоря, у Анимешников тоже больше фактов чем вам кажется, но какой от этого толк? Вы игнорируете один ключевой факт - ваши факты не помогут вам доказать что Дисней лучше Аниме! Неужели так сложно это понять?

 

Вы в бог знает какой раз включаете мне одну и ту же анимешную пластинку.

 

А может у вас закрыты глаза, и вы невидите нахрен, что на пластинке написано нечто другое?

 

- раз Вы постоянно нападаете на меня и мои интересы, значит у Вас есть причины для нападок.

 

Я не нападаю на ваши интересы, простая причина - ваши интересы никак меня не завлекют или провоцируют.

 

ОМГ, странные у вас вкусы =____=

 

Вкусы у каждого свои. Меня убивает тот момент, что вы, *****, смеете говорить о фактах, притом что постите 70% субьектива!

Честно говоря мне начинает казаться что для Админской коллегии этот топик - потеха, иначе был он прекратил своё существование за считаные секунды.

 

задайте этот вопрос местной анимешной братии, которая никак не может успокоиться и оставить в покое как меня самого, так и мои интересы. Я почти два месяца публично молчал и молчал бы и дальше, но граждане анимешники своей грязью в адрес "МБК" вынудили меня снова встать на защиту диснеевской и европейской анимации. Очередной скандал на тему "Disney сontra Anime" закатил не я, а граждане анимешники, которые дня не могут прожить без сканадов и споров.

 

Я попрошу вас выбирать ваши выражения! С вашей стороны, весьма неразумно было вообще вступать в этот спор. Разумным было бы просто сойтись на компромиссе, а не упорно сводить всё на нет! Вы говорите о том что Анимешники такие глупенькие и начали холиварить по уму своему, да? Да вы подойдите к зеркалу! Несмотря на ваш якобы разум, вы тут же подхватили спор и начали вести себя ничем не лучше анимешников! В данной ситуации ваша правота и разумность - простая иллюзия. Когда кто-то вновь сюда отпостил после затишья, надо было не бурно реагировать, а не отвечать, но видимо принцип " чем больше ты пытаешься отцепить жвачку, тем больше она присасывается " вам остался неизвестен. Пытаться оспаривать субьективное мнение фактами - ВЫСШАЯ степень маразма! Мне кажется, что товарисч Майки просто думает что мы выражем недовольство не стилю анимации,а смыслу и сюжету.

Но попрошу запомнитьраз и навсегда - это не так!

 

Я считаю, что будет разумно прикрыть эту холиварную лавочку и уняться, ибо все холивары сводятся к тому, что стороны переходят на личности и начинают в конце концов кидаться открыми оскорблениями! Как раз таки с вашей " умной и правильной " Майки стороны пошли переходы на личности и мелкие оскорбления, которые пока не бросаются в глаза.

 

Я прекрасно понимаю что этот пост никому и ничего не скажет, но это только подтвердит мои слова. Люди меняются...если я раньше выступил в защиту Аниме, то не значит что я делаю это и в этот раз. Анимешники не обливают грязью ваш МБК и прочие предметы вашего фанатения, они выказывают недовольство. Впринципе про вас можно сказать тоже самое - вы нагло обливаете Аниме продуктами обмена, мягко говоря и заявляете что Анимешники такие плохие засирают Европейскую анимацию...знаете..мне порой приходит в голову бредовая мысль, что услышав закон о неприклонении западу, вы чуток подменили для себя запад на восток и довольствуетесь. ( Я же говорю бредовая мысль ).

 

Надеюсь меня поймут и прекратят эту бессмысленную дисскусию. Прошу прощения за некоторые грубые выпады с моей стороны.

Изменено 20 июня, 2009 пользователем Justice

[Axar 0]

Г-н Mickey, можно задать вопрос? Ну можно? Вот тут вы ясно сообщили, что "граждане анимешники" намерено устроили спор. И даже Вы назвали причину. Так почему же Вы повелись на это? Плюнуть и забыть. Все уже давно поняли, что Вас переубедить не получится. Вы давно поняли, что анимешников переубедить не получится. Так к чему этот спор? На потеху админам? Лично я с радостью закончил бы спор, если бы узнал, что админам ИНТЕРЕСНО наблюдать за спорящими группами, как за хомячками в клетке. Я не считаю, что Вам приятно вести спор ради спора. Поэтому я просто предлагаю Вам проигнорировать все эти нападки.

 

ЗЫ - И да простят меня админы (но если я прав на счёт того, что Вам интересно наблюдать за спорщиками, то поставте проценты мне) и все те, кто хочет вести данный спор.

Изменено 20 июня, 2009 пользователем Axar

[Jelu Enhayo 3]

//А я тоже хочу похоливарить, но 11 страниц сабжа читать лень, к тому же, основную часть состовляют многобуквенные посты 1 (и иногда 2-3 других) фуррей. А многобуквенные посты я читаю только если их пишет некий известный автор, которого я здесь не буду упоминать, дабы не открыть еще один холивар.//

 

Чтобы это не было голым оффтопом, прикрою сабжем:

Итак, рассмотрим название темы: "CIS vs 4Kids. Anime vs European animation..." Мой голос:

1) CIS.

2) И в том, и в другом есть хорошие и плохие творения (это я про онэме и евранимацию). (Так что не считаю нужным дальше спорить, ибо это ни к чему не приведет. Правда, есть такая хорошая вещь, как спор ради спора - это я поддерживаю, ведь сам иногда получаю от подобных вещей удовольствие.)

Изменено 20 июня, 2009 пользователем Jelu Echidna

[Lightsword 50]

[CountAile 87]

*Вздыхает* И мне, чтоли, свои пять копеек вставить? Безо всяких стебов

 

Товарищ Mickey, из приведенного вами списка шедевров западной анимации смотрел лично я более половины-и должен признать, определенную долю радости они в копилку вложили, кто-то на "удовлетворительно", кто-то на твердую "пятерку". Кроме того-в свое время был поклонником марвеловской анимации, а Диснеевские "Белоснежку" и прочих-вообще пересматривал по много раз на VHSках. Тем не менее, вынужден констатировать факт-вместе стем есть море хлама. Например, те же "Вуди Вудпекер", "Чилли Вилли" и прочие в этом духе. Ладно, я понимаю, что для детских сериалов не нужно сюжета, как такового-но ситуации, когда главный "герой", скажем, проникает в чужой дом, по-хамски себя ведет и после всего этого доводит хозяина дома до ручки-явно никакой вселенской морали, любви и дружбы в себе не несет. Это-самое, что ни на есть, развращение детских умов "безнаказанностью самого находчивого". Что ни говорите, а подобное-явно не то, за что лично я бы усадил ребенка коротать время. Насчет различных полнометражек-уже говорили, замечу лишь, что из современной американской мультипликации многосерийного типа-лично я не могу упомнить так уж и достаточно достойных наименований-в лучшем случае они вторичны и перемусоливают старые темы, а в худшем-либо жестоки, либо пошлы, либо все и сразу. Это из того, что пошло на импорт в Россию, по крайней мере.

 

В свою очередь, аниме-индустрия... Ну, скажем так-если для западной анимации "золотой век" уже прошел, то в Стране Восходящего Солнца этого золотого века лично я определить не могу-просто с завидной регулярностью выходят различные ВЕСЬМА достойные наименования, самых разных направленностей-и судить об аниме вообще на основе двух-трех сериалов/ОВА/полнометражек-довольно нехорошо, ОСОБЕННО судить об аниме по тому, что показывают по 2х2 (из всего, что там крутили НЕ отвратным назову, разве что, Еву, да Онидзуку, хотя, первая мне как-то побоку)-ибо по этому "чудесному" каналу, в основном, крутят то, что какое-нибудь Гонзо делало, спустив все деньги на художников-и наняв за три-четыре тысячи йен озабоченных студентов из-за рубежа писать сценарий, чисто "чтобы был" (все сказанное касательно анимации на 2х2 является моим личным мнением, коим я никого не хотел обидеть, а тем более, оскорбить. Если это, все же, произошло-глубочайше прошу меня извинить). Лично я пересмотрел 40+ наименований (это на 50-80-100 процентов) и перепробовал на зуб великое множество. То, что только "на зуб"-это отсеяный ширпотреб и "фансервис", коим ввиду новых тенденций аниме частенько пестрит. Из того же, что я посмотрел - 30+ наименований я с уверенностью могу назвать достойными проведенного времени-притом, мое мнение зачастую не совпадало с мнением большинства. Меня крайне порадовал Темный Дворецкий-включая его концовку, от которой многие плевались, еще крайней мне понравились Рубаки, от графики первых трех сезонов которых избалованное 2х2 релизами народонаселение России плюется желудочной кислотой, мне показались просто шедевриальными два сезона и ОВАшка Девы Розы-хотя, в их сторону ненависти также сыплется немало. Вместе с тем-меня не впечатлил любимец публики "Даркер Зен Блэк" со всей его безысходностью и прочим. Не порадовали "Жгучие Очи Сяны", кои показались мне скучными и неинтересными-не считая всего-то двух тамошних героев. Наконец, всеми признанный хит "Код Гиасса" лично для меня является одновременно и разочарованием и просто нехорошей вещью-от которой уже меня тянет плеваться.

 

Факт в том, что, не считая Дисней-Пиксара, еще пары студий, выпускающих достойные полнометражки и жалкой горстки сериалов, западная анимация, попросту, загнивает. В то же время, восточная анимация в виде аниме-вполне себе бодра и выпускает как "прессованный бредовый ширпотреб", так и настоящие жемчужины и бриллианты, любоваться коими можно до бесконечности. Их можно сравнить со стариком и подростком-Старик уже слабоват и бОльшую часть времени проводит в маразмах, а подросток-полон идей, энтузиазма-но немного горяч на голову. Неудивительно, что сейчас, скажем, в нашей стране больше народу предпочитает вполне себе подающего надежды подростка, нежели этого самого несчастного старика.

 

Добавлю также-что если ты до сих пор плюешься от аниме-значит, ты не нашел того, что было создана для тебя. При учете количества жанров и тэ пэ, при долгом "переборе" шанс "подсесть" равен 99%-другое дело, нужно ли тебе это. Лично я-никого не собираюсь заставлять переходить на аниме, или идти покупать магнитофоны и кассеты к ним ^_______^***

[Mickey 0]

MetalShadow: Еще один ненавистник западной анимации на мою голову... И опять одни и те же тезисы о том, что аниме - the best of best, а все остальное - гнилье, мусор и т.д. и т.п. Какие же, господа анимешники, все-таки однообразные и предсказуемые...

 

я не могу упомнить так уж и достаточно достойных наименований

- зато я могу (так как м/с конца 90-х для Вас - безбожное старье, то я называю только те м/с, которые вышли на телеэкраны после 2001 года): "Ким Поссибл", "Финес и Ферб", "Новая школа императора", "Лило и Стич. Animated series", "Легенда о Тарзане", "Театр Мауса", "Гэджет и Гэджетины"/"Вперед, Гэджетины!" (оба сняты совместно с Францией и Великобританией). Из современных европейских могу назвать "Фикс и Фокси", "Марсупилами"/"Мой друг Марсупилами", "Монстер Бастер Клаб", "Аргай" и нек. др. Да, по сравнению с количество плодимого аниме это немного, но названные мной диснеевские и европейские м/с - ооочень сильные и намного превосходят все аниме.

 

они вторичны и перемусоливают старые темы

- в вышеназванных мной м/с восхваляется дружба, Любовь, простые истины, лучшие человеческие качества и прочие возвышенные вещи. Мне очень неприятно слышать, что для Вас все это - старые темы и вторичные вещи. А что же тогда по-Вашему является новой темой? Постапокалитический мир, так часто показываемый в аниме? Или тяжеленные анимешные страдания?

 

Ну, скажем так-если для западной анимации "золотой век" уже прошел, то в Стране Восходящего Солнца этого золотого века

- западная анимация сейчас на таком коне, что аниме против нее уже полностью бессильно! А Дисней и Дисней-Пиксар вот уже два года, как вступили даже не в Золотой, а в Платиновый Век. В Европе свои собственные м/с ныне настолько популярны, что под их давлением и давлением диснеевской анимации аниме вместе с мангой уже давно загремело там на самую дальнюю окраину мира анимации. Еще в 2005 году президент французского музея комиксов говорил, что манга и аниме в Европе стремительно теряют популярность и скоро окончательно растеряют своих читателей и зрителей. И как в воду глядел этот дальновидный человек: все последние опросы, проводимые в Европе, показывают, что аниме там уже никому не нужно. Если еще четыре года оно ютилось где-то на последних местах, то сейчас аниме вообще не попадает ни в один европейский опрос по анимации.

 

Факт в том, что, не считая Дисней-Пиксара, еще пары студий, выпускающих достойные полнометражки и жалкой горстки сериалов, западная анимация

- во-первых, Дисней-Пиксар - часть империи "Уолт Дисни", которая по своим масштабам значительно превосходит все японские студии вместе взятые. При создании своих шедевров Дисней-Пиксар прикладывает такие немыслимые усилия, которые японцам не снились даже в страшном сне! В результате, Дисней-Пиксаровские шедевры умудряются затмевать даже фильмы, а не то, что мультфильмы. "УОЛЛ-И" в Штатах возглавил список лучших фильмов 2008 года. Я подчеркиваю, что дисней-пиксаровский мультфильм сумел уложить на обе лопатки все художественные фильмы. Триумф "УОЛЛ-И" вынудил старикашек из Американской Киноакадемии реформировать процесс номинирования на Оскар. Начиная с этого года на главный Оскар будут выдвигаться уже не пять фильмов, а целых десять. Президент A.M.P.A.S. заявил, что этот шаг дает возможность получить главную оскаровскую номинацию не только большему количеству фильмов, но и мультфильмам. Вот так. Дисней-Пиксар добился-таки своего: теперь у его мультфильмов есть возможность не только получить главную номинацию, но и взять главного Оскара. Во-вторых, западная анимация вовсе не загнивает, а наоборот процветает. Одно триумфальное шествие Дисней-Пиксара чего стоит. Европейцы сейчас тоже развели весьма бурную деятельность и создают хорошие м/с. Да, они не снимают сотни м/с в год, но по количеству отличных м/с европейцы значительно превосходят японцев.

 

западная анимация, попросту, загнивает

- да уж, как же загнивает. Дисней триуфально шествует не только по США и Европе, но и по Вашей хваленой Японии. Дело уже дошло до того, что последний Миядзякин м/ф с треском провалился в Европе. В США у него похоже тоже нет особых успехов. За полгода пребывания в IMDBшных рейтингах "Понька" собрала менее полутора тысяч голосов, в то время как "УОЛЛ-И" за этот же срок собрал 129 882 голоса. "Коралина" в IMDBшных рейтингах имеет большее количество голосов, чем хваленый Миядзяка. Все остальное аниме даже близко не подходит к рейтингам IMDB, в то время как диснеевская анимация там представлена по полной программе и занимает высокие места. На Томатометре Миядзяки и аниме тоже очень сильно проигрывают Диснею и Дисней-Пиксару.

 

Старик уже слабоват и бОльшую часть времени проводит в маразмах, а подросток-полон идей, энтузиазма-но немного горяч на голову

- вот только Старик умудрился выбросить подростка на свалку, причем в короткие сроки. Так что, у западной анимации еще полно пороха в пороховницах. В то время, как у японского подростка уже и катаны не осталось. Старик бьет японского подростка даже в родной подростку Японии. Вообще, западная анимация и аниме - это как слон и моська. Анимешная моська постоянно лаит на европейско-диснеевского слона, но победить его не может при всем желании.

 

Неудивительно, что сейчас, скажем, в нашей стране больше народу предпочитает вполне себе подающего надежды подростка, нежели этого самого несчастного старика

- ой не смешите. Во всех свежих российских опросах, японский подросток набирает менее 5% голосов, в то время, как западный старик берет более 80% голосов. И после этого Вы говорите, что русский народ обожает аниме. Результаты опросов говорят об обратном: аниме в РФ не на один порядок по популярности проигрывает западной анимации. В феврале этого года GEOленок опубликовал результаты своего опроса на тему "Лучшая мультпара". Мало того, что аниме в представленную 20 лучших мультпар вообще не вошло, так еще большинство пар-победителей - диснеевские. Это очень о многом говорит. В апреле этого года на "Радио 7" рассказывали об опросе "Самая привлекательная мультдевушка", проводимом весной этого года в Великобритании. И в этом опросе нет ни одного представителя аниме!

 

При учете количества жанров и тэ пэ, при долгом "переборе" шанс "подсесть" равен 99%-другое дело, нужно ли тебе это

- правда жизни говорит о том, что зритель не торопиться подсаживаться на аниме.

[CountAile 87]

Кхм. Товарищ Mickey, разве я говорил, что я "ненавистник западной анимации"? Не стоит делать такие выводы только потому, что я предпочитаю аниме ^_^. Вместе с тем, вынужден признать-часть западной анимации меня вымораживает не меньше, чем "фансервисная горячка", охватившая половину выходящих в Японии наименований. Я говорю про всевозможных "Гриффинов", "Симпсонов", "Бивисов и Батхеддов" и прочую жвачку, которую до сих пор выпускают за бугром. Уверен, что как у ценителя тематики дружбы, любви и добра, у вас это вызывает не менее негативную реакцию при всем желании защитить западную культуру

 

Начнем с того, что по большей части современные мультсериалы ввиду своей "филлерности" (то есть, одна серия-один сюжет и эти самые сюжеты между собой либо не перекикаются вообще, либо перекликаются весьма отдаленно) слишком часто используют одинаковые схемы построения, а то и вовсе схожие, отличающиеся одним-пятью пунктами и набором персонажей сюжетами. В аниме-да, конечно, такое тоже встречается, но ввиду того, что обычно в оном есть некий общий сюжет-и все происходящее развивается согласно ему-это ощущается не столь заметно. (Кстати, а "темы дружбы, любви и взаимовыручки" далеко не всегда входят в состав американских сериалов, в то время, как постаппокалиптика и кровища-далеко не всегда вообще имеют место быть в аниме)

 

Ну, к сожалению, все эти факты не звучат так уж и убедительно. Не хочу ровным счетом никого обидеть, но у нас в России, например, популярны такие вещи, как Дом-2, Камеди Клаб, Саус Парк и Грифины. Не знаю точно, что сейчас популярно во Франции, или Германии-говорить не берусь. Равно, как и насчет "мультдевушек" Великобритании-хотя, учитывая качество лицензионных локализаций всевозможных форкидсов, буду вынужден согласиться, что в таком виде аниме даже в Японии не особо нужно.

 

Да, и не стоит принимать мои слова слишком близко к сердцу. Мы человек не очень разносторонний и, к сожалению, не проводим слишком много времени, переключая с канала на канал-так что, всего современного можем и не знать-а то, что, все же, видим из современного чисто подсознательно сравниваем с аниме похожей направленности ^___^******

 

>>>>правда жизни говорит о том, что зритель не торопиться подсаживаться на аниме

Ну, если бы я начал свое знакомство с оным с Василиска, Афросамурая, Тетради Смерти и, как ни странно, Евангелиона, или Онидзуки-я бы тоже не спешил подсаживаться. Релизеры слишком любят покрасоваться на своем канале крутой графикой-либо не понимая, либо наплевав на то, что выставляют красивый фантик, даже без "начинки" (хотя бы из камушка, или гудрона. Насчет Евы, или Онидзуки-другой момент, они просто не очень подходят для того, чтобы НАЧИНАТЬ ознакомление-скорее, их нужно смотреть после десятка просмотренных наименований)

 

Я не говорю, что аниме-бест оф зе бест. Лично я отсеял не менее 50% от предложенного аниме-и продолжаю отсеивать, исходя из личных вкусов, убеждений и принципов-смотря только то, что не режет мне глаза. Увы-среди аниме тоже достаточно гнилых поделок, как и в американской/западной анимации (в особенности это, повторюсь, затрагивает все эти пошляковые сериалы 14+). Я просто говорю-что японская анимация мне, как ни странно, ближе-только и всего.

[Mickey 0]

MetalShadow:

Я говорю про всевозможных "Гриффинов", "Симпсонов", "Бивисов и Батхеддов" и прочую жвачку, которую до сих пор выпускают за бугром

- не буду таить греха. Такая муть среди западной анимации есть. Но ее количество по сравнению с общим количеством западных м/ф и м/с - мизерно. Кроме того поделки a-la Греннинг крутятся в Европе и США не днем на общедоступном ТВ, а поздними вечерами на платных кабельных каналах.

 

не менее негативную реакцию при всем желании защитить западную культуру

- подобной мути в западной культуре мало, так что ее репутацию Греннинг сотоварищи не портят.

 

Начнем с того, что по большей части современные мультсериалы ввиду своей "филлерности" (то есть, одна серия-один сюжет и эти самые сюжеты между собой либо не перекикаются вообще, либо перекликаются весьма отдаленно

- схема с несквозным сюжетом в м/с изобретена компанией "Уолт Дисни". Все диснеевские м/с имеют серии с несквозным сюжетом. В этом их прелесть. Абсолютное большинство европейских м/с снимаются по этой же схеме. Смотреть каждый раз что-то новое гораздо интереснее, чем из серии в серию наблюдать за одним и тем же до безумия затянутым сюжетом и перебиранием из пустого в порожнее. Японцы так любят снимать сквозные сюжеты, растянутые на сотни серий, потому что так работать в разы легче и быстрее, чем создавать для каждой серии свой сюжет.

 

Кстати, а "темы дружбы, любви и взаимовыручки" далеко не всегда входят в состав американских сериалов

- эти темы есть во всех диснеевских м/с и во всех лучших европейских. И в классических американских м/с, таких как "Розовая Пантера" и "Розовая Пантера '93", "Ищейки-коты", добрая версия "Тома и Джерри" (конца 70-х - начала 80-х и начала 90-х) все эти темы тоже затрагиваются.

 

Не хочу ровным счетом никого обидеть, но

- они не настолько популярны, как это может показаться на первый взгляд.

 

Не знаю точно, что сейчас популярно во Франции, или Германии-говорить не берусь. Равно, как и насчет "мультдевушек" Великобритании

- в Европе ныне невероятно популярна своя, европейская анимация и диснеевская. На втором месте по популярности там проходят марвеловские супергерои.

 

учитывая качество лицензионных локализаций всевозможных форкидсов

- в Европе и США есть кино и телецензура, из-за которой показ там аниме в том виде, в каком его ваяют японцы, невозможен в принципе.

 

Ну, если бы я начал свое знакомство с оным с Василиска, Афросамурая, Тетради Смерти и, как ни странно, Евангелиона, или Онидзуки-я бы тоже не спешил подсаживаться

- верное замечание. Если человек, который не знаком с аниме, посмотрит названные Вами японские м/с, то увиденное навсегда отобьет у него всякое желание смотреть аниме ^_^

 

 

в особенности это, повторюсь, затрагивает все эти пошляковые сериалы 14+)

- безобидных семейных м/с среди европейских и американских в разы больше, чем анимационной пошлятины. Да и самый большой успех у западного зрителя имеют безобидные и добрые диснеевские и европейские м/с.

[Bell*Wolf*No critic 32]

Mickey, вот вам человек всё конкретно разжовывает, говорит очень аккуратно и грамотно, соблюдая все правила дипломатии и т.д и т.п...но почему же вы сразу на него наезжаете? Его сразу и обозвали ненавистником западной анимации (всё бы ничего, да для вас это - оскорбление), и назвали предсказуемым и однообразным (хотя, кто бы уж тут говорил)) Я понимаю, вы можете наехать на меня, потому что я наехала на ваш любимый мультфльм (хотя по правде высказала только свою точку зрения) и поливать грязью в любой фразе) Но причём здесь MetalShadow? =_=

[Микуру 0]

Вы, уже всех рассматривали?)

 

Конечно, Маратон не достоин такого великого мульта! Хоть убейте, когда смотрю на этот МБК, то вижу, что в нём, все персонажи, как куклы... Мимики не наблюдается, разве, что разукрасили персов по тридэшному, в остальном, ничего такого не вижу... Просто двигают ртом, и глазами виляют по сторонам xD

Непонимаю, куда эта компания дела кучу деньжищ... Галактик футбол, не обладает скучным сюжетом, и компьютерные навороты неслабы =___= Напротив, этот мультфильм, просто замечателен во всех смыслах этого слова! Идея не бояниста, что безусловно даёт свой плюс этому мульту!

На всё остальное не буду давать ответа...

Простите,пожалуйста,что так нагло влезла в чужую переписку,просто я прочла,и захотелось возвысить голос в защиту любимого мультфильма..Полностью согласна с пользователем Someone насчёт галактического футбола...Бюджет мульта небольшой,создатели этого не скрывали,а произвела его некая фраецузская компатия "Альфани".Многие раздувают щёки и громко вопят что мультик скучный,юмора нет вообще как такового,рисовка ужасная,сюжет ведёт в никуда...Пожалуйста,не надо быть такими снобами!Кому не нравится,может и просто пройти мимо...

Изменено 8 мая, 2010 пользователем Микуру

[Микуру 0]

Как-то я ни к месту влезла,да?..

[Квитрон X 1 197]

Теперь да.

[Микуру 0]

Теперь да.

Извиняюсь,просто стало очень обидно =_=

И никто не пишет...

Изменено 12 мая, 2010 пользователем Микуру

[Neutral_the_Devil 0]

Как любитель японской анимации и далеко не только её, скажу одно: в любое время в любом месте может родиться шедевр, а где-то - лишь эскиз. И даже в эскизе есть какой-либо толчок к его улучшению, но это не повод брать и выбрасывать его в мусорную корзину. Нельзя говорить однобоко, что анимация n - рулид, а анимация m - уг, не разобравшись во многом. Даже при своём отвращении к анимации и сюжетам студии, к примеру, Nickelodeon, наверняка есть то, что покажется наиболее удачным. Однобокое сравнивание с одними и те же отрицательными, на ваш взгляд, чертами той или иной анимации, а на самом деле произведения, нельзя всё ставить под одну колонку - это лишь детский и бессмысленный крик, когда понимаешь, что ничего не изменишь. Я к примеру массовость чего-либо не люблю, т. к. оно становится слишком изезжанным и банальным, что хочется чего-то нового, даже если показывают один вид анимации...

Да, чем плохо то, что сейчас в моду (пускай и не люблю понятие - мода), другой вид анимации, другая реальность, другой смысл... просто несколько ИНОЙ смысл. Не стоит раздувать из мухи слона. Настаёт такое ощущение, что вот сейчас зритель фиг-его-знает смотрит что-там-не-важно, со своим выеденным мозгом детской нежностью и цветочками, увидит какую-нибудь царапину у персонажа и заорёт: "Аааа!!! У него кровь!/царапина! зачем это допустили в мультфильме!" и т. д. каталась от смеха, когда читала подобное. Не, ну честно, что ещё может подумать человек, пересмотревший различные виды анимации и немало произведений.

Есть НЕМАЛО произведений, содержащих насилие и кровь, но согласитесь - большая часть на деле фильмы, так что успокойтесь наконец). Но всё в какой-то степени. Просто сейчас с новыми понятиями, а следовательно и сложившимся мировоззрением у некоторых вот и составилось представление об этом новом. Потому, что оно для нас новое, но просто у каждого стереотип и каждый ему следует, что плохо - это мешает нам разобраться вплоть до мелочей. Видимо тут один товарищ на деле это осознаёт, но понимает, что это БОЛЬНО сознавать и дальше начинает вставлять различные аргументы, причём несуществующие, лично в свою пользу... что поделать с такими детскими соображениями? Тут мне остаётся только качать головой...

Видимо, многие ярые приверженцы чего-либо относящегося к американо-европейской анимации, просто не могут пока принять новое или же идёт некая зависть - почему бы не смириться и не попробовать? Тем более, что произведения японской анимации и ранее обитала среди нас, просто не в таком количестве. Это также, как менялись эпоха Ренессанса и Возрождения, как мода с чёрно-розового на чёрно-красный... но это уже если буквально понимать.

Не весь мир анимации будут двигаться на одном Диснее, а уж на Дримворксе и дешёвых, извинясь, детских 3Д-мультфильмах тем более. Согласитесь ,что японцы, как-ни как ну очень большой размах дали :). Не исключено, что и сейчас другие страны тоже с этим экспериментируют, вспомним ту же популярность "Чародеек" и "Аватара", хотя это два разных мультфильма, но стиль имеет много общего с анимешным, и ещё я делала опору на производство.

Моя любовь к аниме мне абсолютно не мешает любить другие виды и студии анимации. Я также очень люблю Диснея, часто экспериментирую с различными стилями, в частности со стилем Киевской студии)))... но, согласитесь, что на данный момент далеко не все проекты Диснея - шедевры, а если говорить о его теперешнем сотрудничестве с Пиксаром, не в обиду сказано, всё же персонажи теряют живность и не такие интересные кажутся (исключение - очень понравилось "В поисках Немо"). Это лично моё мнение, я его никому не навязываю. И я что-то не вижу слишком частых обсуждений и отзывах о том же "УОЛЛИ", и нельзя также судить о рейтинге мультсериала только из-за его слишком частого показа. Тот же ненавистный многими "Винкс-клуб" крутят уже n-ный раз, и что - у него из-за этого так уж много любителей? :) Какая основная аудитория - маленькие девочки, любящие всякие блестящие побрякушки и феечек. Это очень большая глупость, что сейчас делают. В большинстве аниме рассчитано на элиту, анимешники к тому же разные бывают, терпеть не могу сложившиеся стереотипы об отаку сейчас... И тем более, что на различных фильмах/мультфильмах ставят возраст и его никому не навязывают...

Признаюсь, что и у меня были разочарования, как я говорила, Эльфийская песнь как раз. Но лично как аниме даже вроде ничего, но оценивала-то как триллер для меня :). Но ещё до этого у меня понятие "оценка" стала куда шире и научило меня куда больше рассматривать различные произведения с различных позиций и не говорить, что "аниме - форева, а дримворкс - ни то, ни сё"...

А вот это своё твёрдое убеждение и крики "я остаюсь при своём, что это - уг", просьба оставлять при себе, ибо даже не анимешникам может это быть не очень приятно. Сказать почему? Сейчас я переведу ваши слова: "Я тут такой крутой, я не люблю это-это, ха, вы все побеждены! Выходите на бой!" и т. д. Знаете что - таким образом эта война не закончится и перерастёт... в сплошной абсурд ибо про другому это назвать ну просто нельзя. Это детские крики, при том, когда не тяжело в чём-либо найти изюминку и обвинять нелюбимый вами субъект во ВСЕХ направлениях, чертах, тотально приписывать изъяны, которых может оказаться по чуть-чуть в разных произведениях, стилях и т. д. да и к тому же на мой взгляд ну край глупо обвинять стиль в нелюбимых вами чертах, ибо это просто не ваше - ну, оставайтесь при своём мнении, ну нельзя же и других подстраивать под это. А иначе народ просто сольётся в "серую массу". И, кстати, что-то ни разу не видела привычки у анимешников что-либо навязывать... вот у хейтеров видела. С тех пор любых ненавистников не перевариваю, хоть и сама являюсь ненавистником никелодеона. Вы защищаете свои интересы яро, а мы что - ДОЛЖНЫ МОЛЧАТЬ?! Молчать в тряпку, потому, что мы такие гады, ничего не понимаем и тупо обвиняем?! Да где, где, вопрос повторяю?

А вообще самую элиту я считаю именно аниме, Диснея и... Советские мультики! :) Вот что ещё полезно смотреть! t:} Даже не российские, а старое доброе t:}. (но российские не смею не давать вам смотреть, ибо это будет большой наглостью - это раз, во-вторых и среди них есть довольно хорошие, как мой обожаемый "Князь Владимир")... вот!

Кстати, сами японцы закупают сейчас советские мультики и сам мой фаворит Миядзаки - поклонник "Ёжика в тумане" t:} (честное слово, сама удивилась очень сильно, когда узнала об этом). И это не повод говорить, что "они проиграли" некоторым тут их ненавистникам, по-моему это наоборот показывает их умение уважать чужое творчество. И я это ценю, значит они ,если им нравится, тоже могут что-то из этого взять, но это будет называться вдохновением. Также, как и студию Дисней "Небесный замок Лапута" Хаяо Миядзаки вдохновил на создание моей обожаемой "Атлантида. Затерянная империя" t:}

А точнее я хочу сказать, что если бы существовал на данный момент опрос, то нигде бы галочку поставила, ибо уважаю всё... я не хочу ссоры, ибо всё искусство да и многое в этом мире - взаимодействует и ничего не появляется с бухты-барахты. Зачастую, смешивая разные специи получается нечто особое, но главное держать ещё это особое -_-

Завершаю своё мнение, посмотрю, как обстоят дела дальше, пожую попкорн и поржу над тем, как тут разыгрывается битва t:}

[МИМ 94]

*стена текста*

Завершаю своё мнение, посмотрю, как обстоят дела дальше, пожую попкорн и поржу над тем, как тут разыгрывается битва ;D

Как-то вы опоздали на "битву" :\

Изменено 2 октября, 2010 пользователем МИМ

[Neutral_the_Devil 0]

Как-то вы опоздали на "битву" :\

 

 

Тогда Нейтральный демон может со спокойной душой ходить с натянутой улыбкой и знать, что всё решилось ;D. Всё-таки нельзя говорить, что те - рисуют лучше, а те - хуже. Это также, как сравнивать Орин и Эдтрополиса (если я правильно его ник написала) - у них разные стили да и темы, но рисуют обалденно. Просто, если говорить о наболевшем конфликте, которого по идее и вовсе быть не должно - у всех вкусы разные, повторюсь.