Яичко или курицО

[Андрекс 25]

если верить бреду из библии, то первым был бог. но я библии не верю, так что яйцо - мой выбор! egg! egg for everyone! egg for everythin'!

[Nowizard 1]

Смешные вы, чесслово...)) Да, в Библии сказано, что Бог создал всез верей и птиц, но не сказано как именно! Помоему надо быть либо тугодумом, либо близоруким, чтобы понимать фразу "Создал" настолько привратно. Если я скажу, что создал, скажем, картину или спектакль/театральную постановку, вы подумаете, что я их сотворил из воздуха, что-ли? если так, мне вас жаль... t^_^

Изменено 3 июня, 2008 пользователем Nowizard

[DiamondEM 71]

Хм, не скажу сейчас за хрисианство, но обычно везде так и говорится "сотворил из воздуха" или "сотворил из ничего" t^_^

[Симмоус 75]

Вначале быдла молекула. АЧЧИЛАВЕКМАЛЕКУЛА!

Или Онотоле.

[Sub-Zero 0]

Первыми появились инопланетяне, они-то и привезли на нашу планету скразу и курицу, и яйцо, ну и человека, чтобы он дуамл, что появилось первее...

[ICE_KRASH 0]

Первым был Эгман, он и снёс первое яйцо

 

Первым было яйцо. Какой-то мутированный динозавр снёс в следствии мутации куриное яйцо, из которого вышел эгман куриный птенец (curinus ptenus) в последствии, будучи не сожранным своими сородичами, трансформировался (как покемон) в курицу. Всё, вопрос исчерпан) t^_^

Изменено 3 июня, 2008 пользователем ICE_KRASH

[Professor Klmnoprs 0]

Яйцо

Так как оно от динозавров произошло а яйцо превратилось в продукт питания

[sonic perfect2 0]

сначала было уолт дисней представляет...потом моленькая точка,биг бум,по этому первое было яйцо

[тортик 0]

Так как оно от динозавров произошло а яйцо превратилось в продукт питания

Раз двадцать перечитал это предложение но так и не понял связи между его частями.

[Симмоус 75]

ICE_KRASH, там был магикарп D:

[Nowizard 1]

Хм, не скажу сейчас за хрисианство, но обычно везде так и говорится "сотворил из воздуха" или "сотворил из ничего" tO.o

Опять же, это касается самой Вселенной, а не ее населения (Когда ж вы внимательно читать научитесь...). Изначально ведь кроме Бога ничего не было и создавать было, грубо говоря, не из чего. Вот Бог и сотворил из ничего :angel:  И уже дальше, корректировал и дополнял сотворенную им основу. "Там парочку гор вырастить, тут океан мальца расширить... Да и динозаврам пора бы придать приличный вид, эволюцинировать их во что-нибудь приличное, а то перед самим собой неудобно... *Спустя несколько дней/миллиардов лет* Готово! Ну не крррасота ли? Но чего-то тут не хватает... Что-то еще нужно, какой-нибудь последний штрих... Знаю! Человек!" Это, конечно, я писал не всерьез, ведь никто на самом деле не знает, о чем думал Бог, создавая мироздание. По одной из гепотез - ему было одиноко. Но это только гепотеза.

 

По теме: Народ, давайте рсазу определимся, какое ИМЕННО яйцо обсуждается, иначе мы так ни к чему и не придем (Впрочем мы в любом случае ни к чему не придем, разве что тема окончательно заоффтопится и превратится в спор на тему Бог есть/Бога нет t:D ). Яйцо куриное или динозаврье? Если куриное (Снесенное каким-то макаром НЕ курицей, ДО ее появления в мире), тогда действительно сначала было яйцо. Если же яйцо, из которого появилась первая курица было динозаврьим (Что на мой звгляд куда более логично), то первой была по-любому курица, и спорить будет уже... ну... Еще бессмысленней, чем до этого)))

Изменено 4 июня, 2008 пользователем Nowizard

[Portgas D Mondo 2]

ICE_KRASH, там был магикарп D:

Ога, он сначала знал гипер бим, а потом он у него деградировал в сплэш =D

[Nowizard 1]

Первым был Эгман, он и снёс первое яйцо

 

Первым было яйцо. Какой-то мутированный динозавр снёс в следствии мутации куриное яйцо, из которого вышел эгман куриный птенец (curinus ptenus) в последствии, будучи не сожранным своими сородичами, трансформировался (как покемон) в курицу. Всё, вопрос исчерпан) :angel:

Восхохотамше под лавкою)))

[Oxxxymiron 1]

Биологичка говорила, что первым появилась курица. Гонит она всё! Яйцо!

[Spyhedg 73]

Яйцо!

ЗЫ почему яйцо коментировать не буду)

[DiamondEM 71]

(Когда ж вы внимательно читать научитесь...)

читаю внимательно:

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.

И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

и понял я, что о создании живности земной тут сказано конкретно - "сотворил". не сказано как, но из контекста понятно, что эволюцией тут не пахнет, все виды создавались отдельно и уже в сврем исходном состоянии. (один ведь день прошел :)). И, как я посмотрел, в других религиях точно так же пропихнуть эволюцию не получается, мистическим образом везде эволюционным представлениям просто обрезали дорогу -_- кстати, динозавров религия отрицает. Христианство в частности.

 

По теме: Народ, давайте рсазу определимся, какое ИМЕНО яйцо обсуждается, иначе мы так ни к чему и не придем (Впрочем мы в любом случае ни к чему не придем

бесполезно =) я пытался на 2й странице, даже варианты рассмтрел, люд непробиваем =)

 

У нас имеются дальние родственники курицы.

вывод: дальние родственники куриц - какие-то предметы, обломки и космическая пыль =)

[Maya 0]

Мне кажится курица....Прикол если она эволюционировала от птеродактеля ха ха

[Nowizard 1]

читаю внимательно:

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.

И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

и понял я, что о создании живности земной тут сказано конкретно - "сотворил". не сказано как, но из контекста понятно, что эволюцией тут не пахнет, все виды создавались отдельно и уже в сврем исходном состоянии. (один ведь день прошел :) ). И, как я посмотрел, в других религиях точно так же пропихнуть эволюцию не получается, мистическим образом везде эволюционным представлениям просто обрезали дорогу t^_^ кстати, динозавров религия отрицает. Христианство в частности.

 

бесполезно t^_^ я пытался на 2й странице, даже варианты рассмтрел, люд непробиваем :nyam:

 

вывод: дальние родственники куриц - какие-то предметы, обломки и космическая пыль :nyam:

Вот именно, что прочитал не внимательно (Ты уж извини) "И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода" Кто-кто произвел? Повторите, не слышу! Что вы там говорили на счет нестыковки с эволюцией?

 

А воспринимать семь дней сотворения буквально - это и вовсе высший пилотаж... Друг мой, язык, на котором писалась первая Библия, был очень беден. Цифры "миллиард" так и вовсе, грубо говоря, "В природе не существовало". К тому же, неужели ты действительно думаешь, что неграмотному люду будет понятно обьяснение "И соединил Бог триллионы молекул и атомов воедино, и завел Бог химические процессы, привдшие к происхождению Земли..." Очень понятно? Учитывая, что древний читатаель даже не знает, что такое молекула? Ничего, сейчас эволюцию подробно начнем обьяснять - будет еще понятней!

Разумеется, людям необходимо было обьяснение попроще, вот и пришлось обходиться символикой. Церковь отрицает динозавров? Ха! Ну и в какой же "достоверной" литературе ты это вычитал? Тем более, что я тоже самое могу сказать про ученых, которые отрицают существование благодатного огня, который КАЖДЫЙ ГОД нисходит на Землю на кануне Пасхи и НЕ ОБЖИГАЕТ. Причем КАЖДЫЙ ГОД это более, чем наглядно транслируется. Однако атеисты как-то пропускают это мимо ушей, даже те, кто своим главным аргументом проитв Бога использует фразу "Не верю, потому что я этого не видел. Покажите мне и тогда я поверю" На здоровье! Уже который год показываем! Меняется что-нибудь? А нифига не меняется! Выходит, вся эта хрень про "Не верю в то, чего не вижу" - брехня? Отговорки? Это, конечно, только предположение, но может вам просто лень? Лень брать на себя религиозную ответственость? Помоему обьяснение весьма достойное, ведь религия (Возьмем для примера Православие) Накладывает столько правил! Не красть, не трахаться с кем попало, не дрочить (Да-да, это тоже грех! Вот отстой, правда?), не грубить людям, желать добра даже врагу! Как это вообще физически возможно? А? А очень просто. Просто вам лень. "Не верю, ибо не хочу быть рабом (Камень в огород "Раба божиего")" Ага... Рабом, значит, быть не хочется... Говорите вы, являясь рабами денег, карьеры, интернета, вредных привычек... Если по мне, то уж лучше быть рабом у одного Бога, чем у тысячи бездушных идолов.

 

Спорить я на эту тему больше не буду, ибо достало. Все равно будете опровергать мое мнение, игнорируя большинство доводов, которые я приводил, критикуя только самые туманные и сумбурные, которые я написал с горяча. Все равно вырвете фразы из контекста, истолковав по своему. Я даже заранее предвижу посты, в которых обьясняется, что благодатный огонь - это элемент глобального вторжения НЛО! Зеленые человечки, блин, есть, зато Бога нет! Очень удобно! Ну-ну... Флаг вам в руки, барабан на шею и поезд на встречу! Удачи, обезьянки!

 

P.S. Знаю, что многими фразами в посте, я безусловно грешу и в некотором роде самому себе противоречу (Памятуя "Возлюби ближнего своего и в особенности врага"). Однако я никогда не называл себя праведником. Я грешник, причем грешник страшный, но я во всяком случае не пытаюсь прикрыться от своих грехов лозунгом "Бога нет, поэтому делай, чо хошь".

 

Всё. Крамола деревенского дурачка окончена. Можете ржать.

Изменено 10 июня, 2008 пользователем Nowizard

[DiamondEM 71]

Вот именно, что прочитал не внимательно (Ты уж извини) "И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода" Кто-кто произвел? Повторите, не слышу! Что вы там говорили на счет нестыковки с эволюцией?

Пардонте, что-то я именно в этом куске предложения про птиц ничего не услышал t^_^ я это специально подчеркнул.

 

А воспринимать семь дней сотворения буквально - это и вовсе высший пилотаж...

А я вообще библию не воспринимаю... Для меня логичнее не воспринимать, чем утверждать, мол, "бог это метафора, семь дней это метафора, всё это метафора для тупого безграмотного быдла" - во-первых, для самооценки вредно, а во-вторых, так можно сказать про всё что угодно, про любую сказку... Какой смысл?

 

Друг мой, язык, на котором писалась первая Библия, был очень беден. Цифры "миллиард" так и вовсе, грубо говоря, "В природе не существовало". К тому же, неужели ты действительно думаешь, что неграмотному люду будет понятно обьяснение "И соединил Бог триллионы молекул и атомов воедино, и завел Бог химические процессы, привдшие к происхождению Земли..." Очень понятно? Учитывая, что древний читатаель даже не знает, что такое молекула? Ничего, сейчас эволюцию подробно начнем обьяснять - будет еще понятней!

Это ты щас иврит так незаслуженно оскарбил или арамейский? :nyam: Эти языки по красноречивости 100 шагов русскому дадут... а "первая библия", которой походу никогда не существовало, писалась не для масс всяко... Это было сродни тетрадки студента с законспектированной туда речью Иисуса, и распространять их никто вроде как и не собирался. Я уж молчу о том, что во всех 12 тетрадках было разное, и половину библии теперь можно списать на метафору, а другую половину - на неправильное понимание Лукой\Матфеем\Марком Иисуса.

Так что никаких "древних читателей" не было и не предполагалось t^_^ это, при всём моём скепсисе, не какая-то бульварная литературка, написанная с закосом под то что будут читать идиоты...

И даже если на секунду предположить, что всё так и было, неужели "создателям первой библии" было легче соврать (а это, называя вещи своими именами, не иначе как вранье) чем написать что-нибудь типа "оооочень очень много дней"... А про эволюцию как-нибудь вроде "и сотворил простейшую клетку, которая начала развиваться и т.п." - любому быдлу будет понятно...

Хотя ещё возможен вариант, что иссус считал своих учеников быдлом, поэтому под предлогом истины учил их метафорам. И самое смешное в этом то, что если человек не понимает метафоры - какой в ней смысл? Это запутает ещё больше и ещё жостче, до сих пор вон выпутаться не можем со своими оправданиями :)

 

 

Ха! Ну и в какой же "достоверной" литературе ты это вычитал?

Кхе... вот уж чего я не ожидал, так это такого вопроса... я всегда считал, что это как-бы общеизвестный факт... Если говорить о достоверной литературе - да, в библии нигде не написано что христианство отрицает динозавров ;) и вообще, мнения чаще всего не документируются никакими "официальными источниками" - их просто придерживается какая-то группа людей, например, всё духовенство... Например, я узнал об этом предубеждении (ой стыдно сказать) из произведения Жюля Верна, потом неоднократно видел карикатуру с динозаврами, один из которых спрашивает "which way to the ark".

Ну и в подкрепление своим словам позволю себе сослаться на типичное мнение церковного деятеля о палеонтологии в целом - вот. Особо хочу обратить внимание вот на эти куски:

Последователь Ж.Кювье видный швейцарский зоолог Жан Луи Агассис (1807–1873 гг.), много сделавший для развития палеонтологии, был также противником эволюционизма. Он был христианином. Исследуя природу, Ж.Л.Агассис мог убедиться в том, что: «Мир есть самое наглядное доказательство бытия личного Бога, Творца всех вещей и Промыслителя мира». Другие видные палеонтологи этого периода А.Д.Д’Орбиньи во Франции, А.Седжвик и Ричард Оуэн в Англии были противниками эволюционизма.

(кстати, ни разу не слышал чтобы Оуэн отрицал эволюцию)

Самым неприемлемым в работах о динозаврах являются датировки. Удивляет, насколько уверенно утверждается, что они начали существовать 220 – 230 млн. лет назад, расцвет их был 160 млн. лет назад, а исчезли они 65 млн. лет назад. Все это – фантазия. Это опровергается данными сравнительно молодой научной дисциплины – молекулярной палеонтологии.

Акцентирую внимание на этом, ибо я в свое время палеонтологией, можно сказать, "увлекался". Это ведь главный факт, который противоречит всей библии - ведь по библии всё живое вместе с человеком появилось ~7 тысяч лет назад, вот и говорит товарищ иеромонах, что тиранозавры существовали "всего несколько тысяч лет назад" :nyam: напротив же, возраст динозавров определяется не с бухты-барахты, а именно что их молекулярным строением... Если конкретнее - в кости содержится какой-то элемент (на моей памяти - натрий, но я сомневаюсь) и по степени распада этого элемента определяется возраст. Уж кужа более "молекулярнее" ;) И именно этот распад определяет, что они жили кака раз 200 миллионов лет назад, когда жизни на земле ещё в проекте не было...

Ну и вывод о том что палеонтология есть "атеистический плен" меня тоже позабавил. Пожалуй, не будем придираться к словам, хоть там и написано, мол, "библия не отрицает динозавров" но по прочтении складывается впечатление что это для отвода глаз, мол, "мы не такие конченные идиоты как вы думаете"...

Ну а в целом, как и во всех трактатах подобных товарищей иеромонахов, ничего конкретного сказано не было, просто куча придирок к определениям и крайне невнятное объяснение чего-то другого...

 

 

Тем более, что я тоже самое могу сказать про ученых, которые отрицают существование благодатного огня, который КАЖДЫЙ ГОД нисходит на Землю на кануне Пасхи и НЕ ОБЖИГАЕТ. Причем КАЖДЫЙ ГОД это более, чем наглядно транслируется. Однако атеисты как-то пропускают это мимо ушей, даже те, кто своим главным аргументом проитв Бога использует фразу "Не верю, потому что я этого не видел. Покажите мне и тогда я поверю" На здоровье! Уже который год показываем! Меняется что-нибудь? А нифига не меняется! Выходит, вся эта хрень про "Не верю в то, чего не вижу" - брехня? Отговорки? Это, конечно, только предположение, но может вам просто лень? Лень брать на себя религиозную ответственость?

Лень брать религиозную ответственность? :nyam:

Я не буду менее скептичен других.

Первое: я никогда его не видел и вообще недавно услышал то про этот огонь первый раз. Поэтому меня такой агрессией не проймёшь :) для впервые-услышавшего это похоже на сказку, да.

Второе: для меня очень сомнителен сей факт: "В алтарь храма входит Иерусалимский патриарх, которого перед этим по традиции обыскивают, чтобы убедиться, что у него нет спичек, кремня или других средств добывания огня." да и даже не сомнителен - он мне чем-то забавным показался, мол, "мои руки связаны, но сеф у себя на голове я всё же открыл". Шоу... Просто несколько спутаны ориентиры - когда фокусник выходит на арену, все знают что никакие это не чудеса... А тут по сути никакой арены, да и вообще разводить какую-то полемику по поводу каких-то религиозных аспектов - грешно и вообще ересь t^_^

Третье: при чём тут Бог? Нет, я правда не знаю... Пока владея той информацией, которую я знаю по этому вот явлению, мне кажется что это сродни приписывания феномену божественного начала... МОл, радуга - это бог, молния - это бог и т.п. Причём доказывать, почему это так никто не считает нужным - наоборот, все доказывают что религии верны, приводя в пример молнии и радуги ;)

А пропускают мимо ушей атеисты наверное потому что это слишком незначительное на равне с другими сказками явление. Всё равно что пропустить какой-нибудь стих из евангелие где-нибудь в середине...

 

Помоему обьяснение весьма достойное, ведь религия (Возьмем для примера Православие) Накладывает столько правил! Не красть, не трахаться с кем попало, не дрочить (Да-да, это тоже грех! Вот отстой, правда?)

Я не буду спрашивать, какой во всём этом смысл t^_^. И кстати, в этом вопросе я не особо разбираюсЬ, но насколько я помню православие мало что и про онанизм и про секс говорит (да, о той библейской истории об Онане я знаю если что) - это всё пунктики католической церкви.

Но раз ты так говоришь, значит ты должен знать ответ на вопрос - почему 80% россиян, на полном серьезе утверждающие что они православные, и трахаються с кем попало и дрочуть ;) это конечно же те люди, которые не поленились брать на себя религиозную ответственность...

Кстати никто точно не декламировал религиозных ответственностей, и у меня есть серьезные подозрения что вообще само понятие "религиозная ответственность" есть искаверканный за 2000 тысячи лет бред, первоначально означавший совсем другое... собственно, как и довольно увесистая часть библии на сегодняшний день.

 

А? А очень просто. Просто вам лень. "Не верю, ибо не хочу быть рабом (Камень в огород "Раба божиего")" Ага... Рабом, значит, быть не хочется... Говорите вы, являясь рабами денег, карьеры, интернета, вредных привычек... Если по мне, то уж лучше быть рабом у одного Бога, чем у тысячи бездушных идолов.

Вот не будем в доктора Гебельса играть, хорошо? Я так понимаю, ты сейчас со мной разговариваешь, зачем взывать к этим невидимым "вы" - говори конкретно со мной... Говори мне, что я являюсь рабом денег, карьеры, интернета и вредных привычек, раз ты меня так хорошо знаешь ;). ПОтом - сама эта фраза "быть рабом какого-нибудь там" последнее время применяется только с какими-то агитационными целями - человек всегда живет ради своих удовольствий, человек всегда раб своих удовольствий - это основной его инстинкт, один из двух основных инстинктов которыми он владеет. А вообще это звучит как "быть рабом своей воли" - тоже забавно...

А целью жизни человека я бы поставил избавление от всех рабств в принципе. Не вижу смысла в переходе от одного к другому. Тем более что перейдя человек лучше себя не почувствует.

 

 

Спорить я на эту тему больше не буду, ибо достало. Все равно будете опровергать мое мнение, игнорируя большинство доводов, которые я приводил, критикуя только самые туманные и сумбурные, которые я написал с горяча.

Мне будет любопытно услышать, что я проигнорировал :nyam: а уж второе - пардон, никто не заставлял ;) и фразы вырванные из контекста я тоже бы прочитал с удовольствием и исправился бы, возможно это результат моего непонимания чего-либо, однако пока я не увижу что именно вырвано из контекста, я этого не пойму, верно? Какой тогда смысл?

 

Я даже заранее предвижу посты, в которых обьясняется, что благодатный огонь - это элемент глобального вторжения НЛО! Зеленые человечки, блин, есть, зато Бога нет! Очень удобно! Ну-ну... Флаг вам в руки, барабан на шею и поезд на встречу! Удачи, обезьянки!

Смысл вот этой части я не понял вообще, как и то, к кому ты обращаешься.

 

З.ы. хотел с утра позавтракать млин :nyam:

Изменено 11 июня, 2008 пользователем DiamondEM

[Super-Shadow 0]

Ни то ни другое.Без курицы не было бы яичка, а без яичка не было бы курицы.

[Chaos Control 345]

Сначало было яйцо!!! Яйцо динозавров! А потом когда-то появилась курица. Не знаем как. Но первое было ЯЙЦО!

 

 

 

И мне неважно на то, что бог сначала птиц создал. Первое было яйцо.

Изменено 13 июня, 2008 пользователем Chaos Control

[mix 284]

Ни то ни другое.Без курицы не было бы яичка, а без яичка не было бы курицы.

+ 1 =)

 

З.Ы : И да ... Если такой глупый вопрос ставит в тупик большинство религий, то тут и говорить не о чем ...

[Lightsword 50]

Вначале было слово

[Даяна 0]

Яйцо

[Sidjansur 2]

в начале был Великий взрыв благодаря которому образовалась наша Вселенная =)

[Static_Hedgehog 1]

Бактерия,динозавр,эволюция,чето интимное,яицо,курица,яицо,курица..... до + бесконечности 11 lol =0

Изменено 24 июня, 2008 пользователем Static_Hedgehog

[Van Gogi 2]

Этот вопрос не решабелен.

[Jelu Enhayo 3]

"И за первые пять дней была создана земля, небо, вода, растения и все твари божие. А на шестой день Бог создал человека."

Курицу можно отнести к тварям божьим, а на яйцо вообще даже намека нет. :nyam:

А вообще, вначале был такой большой взрыв, благодаря которому зародилась Вселенная.

[{DBF} 0]

Незнаю конечно что было первым точно,но мне кажеться что курица .. незнаю почему...просто моё мнение.

[DiamondEM 71]

И взрыва тоже не было ^^*