Konstructor Rexton

Разрешите исполнять, господин Десклав? ch8D А если серьезно, не к вам обращаются. Меня интересует ответ автора, а уж никак не ваш.

Хм... Ну и что вы хотите услышать об этом - критическое мнение, похвалу или лучше промолчать? ch8D

Квит, я специально задал вопрос "почему Наклс?", потому что прекрасно знал твой ответ. Я знал, что ты не скажешь "Просто потому, что это мой любимчик", что было бы правдой, ты начал говорить про стадиум, про неинтересность такой темы касательно других персов и т.д., как я говорил, как будто бы оправдываясь. Но это уже нет смысла обсуждать. Закрыли. Еще раз о Наклсе. Я нигде не сказал, что Наклс дурак. Наклс не глуп и по своему умен, как и почти любой другой перс. Но назвать его очень умным, как в самом популярном ответе, у меня язык никогда не повернется. Кроме того, что мой системный подход к рассмотрению персонажей так не считает (но аргументом сии рассуждения никто не посчитает, поэтому я их не стану приводить), я просто не вижу (по крайней мере, в игровой вселенной), ничего такого, что показывало бы его очень умным. Знания - не показатель ума, особенно учитывая, что ум - понятие очень неточное. Наклс взялся учить языки, потому и умный? Нам ничего не известно о том, что было с Наклсом до событий игр. Зачем он взялся учить языки, легенды и прочее, неизвестно. Но очень может быть, что он выучил все это, когда стал охотником за сокровищами, то есть, банально по необходимости, а не потому, что он такой умный и лень-сейчас-искать-в-теме-твои-аргументы. В общем, как я уже сказал, ничего того, что позволило бы считать Наклса "очень умным персонажем", я не видел. А вот совершение глупостей видел, кстати, сцену в СА1 почему-то упорно игнорируют. В Хроники не играл, поэтому попрошу уточнить, откуда взялась информация о том, что горячность у Наклса у генах. Дальше, темперамент у Наклса в САшках не холерический, он большую часть эфирного времени слишком спокоен для этого. И еще раз по поводу М.Е., только на сей раз жирным шрифтом - Быть рассудительным, когда на кону ничего не стоит может любой дурак, а сохранить это качество, когда на кону стоит нечто очень для тебя важное - вот это уже испытание, которое Наклс как минимум два раза успешно провалил. А вообще-то, не обращайте на меня внимание, Рекс просто слишком много хочет. Да, ему не нравится смотреть, как в темах о Наклсе объективный и рассудительный Квитрон находится на грани того, чтобы скатиться в "Наклс самый умный, Наклс самый сильный, Наклс самый добрый и, вообще, Наклс самый крутой!". Но это уже мое личное, эгоистическое, так что забудьте. Я ни на кого не собираюсь наезжать и ни с кем ссориться, а также устраивать холивары. Если мои слова воспринимаются так, то очень жаль. В принципе, если Квитрон попросит, то я могу немедленно исчезнуть из темы и никогда больше не сказать о Наклсе плохого слова.

Квитрон, вспоминаю твой же пример с любимым щенком. Одно дело броситься через всю квартиру вниз, сбивая по пути все предметы, другое дело самому прыгнуть вслед за щенком. Мы же этого не сделаем, ась? Потому что прекрасно понимаем, что щенку это не поможет. Теперь Наклс, да, вспомнил, был астероид. Куски Мастера посыпались. Наклс прекрасно знает, что управлять шаттлом он не умеет, и даже если бы кое-как умел, то все равно никогда бы не поймал осколки. Если бы он стал приставать к пилоту "Лови осколки!" или "Приземляйся быстрее!", то это было бы понятно. Но то, что сделал Наклс - это именно прыгнул вниз за щенком. И я еще раз прошу обратить внимание на сцену в СА1, которая лучше иллюстрирует сие утверждение, ибо там у Наклса было время подумать, причем целый вагон. Далее, это конечно лишь мое мнение, но рассудительность и сообразительность заключаются именно в том, чтобы понять, что сейчас важнее и нужнее, что надо делать, а чего не надо делать. А привязанность к Мастеру как раз является возможностью выразить эти качества. Наверняка, все знают известную аналогию: Пройти по бревну, которое лежит по середине комнаты, может любой, а вот если то же самое бревно перекинуто между домами... Это не показатель сообразительности, конечно, но это я к тому, что быть умным и сообразительным, когда все вокруг по барабану, сравнительно нетрудно. А вот когда приходится оперировать чем-то очень дорогим, то тут то как раз есть возможность продемонстрировать свою рассудительность. А касательно создания темы... Повторюсь - пусть создают, на здоровье. Даже не мои претензии, а просто мое непонимание заключется не в том, что Квитрон создал тему про Наклса, потому что это любимый персонаж (о чем здесь знает каждая крыса, по его словам), а в том, что он (Квит, прости за резкость) открыто лжет всем и себе самому в глаза, что он открыл тему потому, что Наклс пострадал больше всех, что это самый интересный для обсуждения персонаж и т.д. и т.п и др. Ну не понимаю я, почему не написать "открыл тему про Наклса, потому что он мой любимчик и вы все это знаете, так что не задавайте вопросов "почему Наклс?". Нет, надо пытаться всех и себя убедить, что Квитрон всех любит, а Наклс просто самый (дальше следуют разные варианты ответа). Не поленился откопать цитату из темы "Образ Наклса": Квитрон, извини за весь этот поток, что я на тебя вылил, но я действительно не понимаю, зачем постоянно говорить, что Наклс самый пострадавший и прочее, как будто пытаясь оправдать причину создания того или иного топика или просто разговора на эту тему, хотя все знают, что Наклс для тебя на порядок, а то и два, выше остальных персов и потому эта тема открыта?

1. Я не знаток, но поставлю под сомнение что Наклс 15 лет жил один на острове. К тому же, обычно это вызывает крайнее недовери ко всем окружающим, а не наоборот. 2. То, что М.Е. для Наклса все (что в последнее время тоже сможно поставить под вопрос), это не делает ему чести. Если я правильно помю, кусочки вылетели как раз из-за действий Наклса. Если нечто полностью затмевает ему разум, причем на вечные времена (сцена в СА1 лучше иллюстрирует), то это показатель чего угодно но только не рассудительности. 3. Квитрон, знаешь, чем ты отличешься от других? Тем, что не хочешь говорить это в большинстве случаев. Тебе плевать на всех персонажей кроме Наклса и Руж, они для тебя представляют чисто научный интерес, они ОСТАЛЬНЫЕ. У тебя есть самые любимые персы, как и большинства других, и это нормально, но ты один из немногих, кто почему-то не хочет говорить об этом открыто.

Право, вы меня удивляете. Почему знатоки характеров персов не могут написать раздел "как описать персонажей в фанфике"? Да потому, что эти самые знатоки сами перегрызут друг другу глотки, пока будут пытаться сочинить такие советы. Я еще раз разжую - порой сложно сказать, что персонаж сделает в той или иной ситуации, особенно если начальные условия прописаны мало, но зато в большинстве случаев нетрудно сказать, чего персонаж с 95%-ой вероятностью не сделает. Проще определить то, что персу несвойственно, чем наоборот. Мгм?

Вынужден не согласиться. Объективно, быть может, канонического персонажа не существует, то есть, такой, какой он должен быть. Но с субъектиной точки зрения, которыми мы здесь, собственно, и обмениваемся, может существовать просто образ персонажа, которым он по этому самому субъективному мнению должен быть всегда и везде и на любой высоте. И в какой бы сюжет, даже оторванный от оригинальной вселенной, этого персонажа не вставить, у него всегда будут какое-то присущее только ему сочетание черт характера и положение. Обсуждать, каким персонаж является в оригинальных вселенных, бессмысленно в данном случае, так как в каждой вселенной и игре он предстает своим. А вот общий образ можно сложить из обрывков и даже собственных надумок. Теперь по общей теме. Такое слово как "умный" слишком расплывчато и для кадждого человека несет свое субъективное значение. Для кого-то умный тот, кто умеет считать криволинейные интегралы, для кого-то тот, кто может придумать хитроумную схему, или кто-то владеющий житейской мудростью. И лично я не до конца понимаю, что в данном случае имеется ввиду. Квитрон, твой вариант звучит так "Наклз очень умный персонаж. Он профессиональный охотник за сокровищами, знает много легенд и разбирается в древних языках. А еще он мастер смертельных единоборств и имеет духовную связь с Изумрудами. Как его вообще можно считать глупым?". Вот скажи, причем тут ум? Профессиональный охотник за сокровищами - не нужно иметь семи пядей во лбу, знает много легенд и древних языков - тут ключевое слово "знает". Допустим, Наклс обладает определенными знаниями, но говорит ли это об уме? Мастер единоборств - кроме того, что к уму отношения не имеет вообще, так я такого за Наклсом, честно говоря, не припомню. Духовная связь с изумрудами - духовная, где здесь ум? Короче говоря, сей вариант, на мой взгляд, говорит лишь об опыте и знаниях Наклса, но можно быть опытным и знающим, оставаясь при этом тупым как пробка. К Наку это не относится, но все-таки причем тут ум и все это, я, увы, не понимаю. Теперь предположу, что рассматривется все-таки, собственно, рассудительность и сообразительность. И если вспомнить самого умного Наклса из всех (за исключением, возможно, Арчи), то есть САшного, то этот показатель у Наклса-то как раз и прихрамывает. Вспоминаем первую встречу Наклса и Эггмена. Эггмен сказал Наклсу, что Соник ищет куски Мастера Изумруда. Наклс был так озабочен судьбой осколков и, не исключенно, некоторой неприязнью к Сонику, что это затмило ему разум и он без размышлений кинулся бить Соника. А ведь стоило лишь немного поразмыслить над этим, и прийти к выводам - Сонику эти куски вряд ли сильно нужны, что он будет с ними делать непонятно (а вдруг согласится добровольно отдать Наклсу?) и Док мог солгать, так как неизвестно, каковы тогда были его отношения с Наклсом, но с Соником они были большие враги. В общем, он не смог или не захотел сообразить и рассудить, что не надо так вот сразу с агрессией браться за это дело. Пусть он очень трепетно относится к своему долгу и изумруду, но все-таки - Наклс даже рассуждать не стал. А теперь вспомним похожий момент в СА2, когда компания летела на шаттле. Я так и не въехал, что, собственно, произошло, но, как я понял, Наклс натворил делов и шаттл разбился из-за того, что ехидна унюхал осколки изумруда. Опять же, Наклс очертя голову бросился делать первую глупость, которая пришла ему в голову, хотя было несложно рассудить, что никуда эти осколки от него не денутся, если он подождет мирной посадки. Я пока не сделал конечного вывода, но одно я могу сказать точно - назвать Наклса очень умным у меня язык не повернется. У Тейлса мало вариантов уровня интеллекта? Не меньше, чем у Наклса, просто они находятся в другом диапазоне. Мнение касательно Тейлса варьируется от простого механика, об уме которого что-нибудь еще сказать сложно, до вундеркинда, в гениальности превосходящего великого Доктора. Квит, извини за резкость, но почему ты просто не хочешь признать, что другие персонажи, кроме Наклса и Руж, тебя интересуют в значительно меньшей степени, чем ты пытаешься всех убедить, возможно, включая себя?

Я хотел сказать примерно то же, что и Роботоник, сюда можно приплести еще Икс, Арчи и т.д и т.п. и др. Спасибо за напоминание о Наклсе из С3. Действительно, добрым того Наклса назвать трудно. Он может поспорить с СА2шным Шедом, каким он предстал в геройской истории, на тему, кто же больше под злодея косил. Но, я полагаю, Квитрон хотел услышать мнение не по поводу того, в каком же источнике Наклс умный, в каком глупый и прочее, а, скорее, мнение о том, как этот персонаж выглядит или должен выглядеть в отрыве от основных вселенных, то есть, сам о себе, без оглядки на переделки разработчиков и других "творцов". Наклс один из тех персонажей, образ которых очень двоякий, поэтому в отличии от, скажем, Тейлса, отнюдь не однозначно, какие черты можно считать для Наклса основными и каноничными. В связи с этим, еще один камень в окно Квитрону - Почему ОПЯТЬ только Наклс? :)

Квит, колись, что сам отметил? :) Я бы решил, что "Свой Вариант" ты оставил для себя, но не вижу твоих измышлизмов. Соответственно, там и поговорим :)

Спокойно, спокойно, не надо так горячиться tO.o У каждого свои ассоциации. Вы, кстати говоря, с Резидентом знакомы насколько хорошо? По наслышке или как?

Ну хорошо, хорошо, убедили. Медленно, но верно, Рексу становится интересно tO.o Если ответ на вопрос "Что, вообще, происходит?" и откуда здесь столько разных, так сказать, "фракций", будет более-менее по науке, или, на худой конец, по мистике, а не что-то с чем-то да абы как, то вполне возможно, что что-нибудь дельное и интересное получится. Правда меня не оставляет мысль, что это любительские наброски Resident Evil 6, но ничего страшного.

Спасибо за комплимент tO.o

(вздох) Разжевываю. Пункт первый. Абсолютно точно вам этого даже Квитрон не скажет. Пункт второй. Ситуация описана не пойми как, точнее вообще не описана. Отсюда: Пункт третий. Все зависит от множества факторов - какой конкретно Шедоу имеется ввиду, в какой вселенной, каковы детали ситуации и что вообще происходит.

Увы, товарищ Десклав, опять мимо. Рекстон (вместе с Конструктором :)) придет, если сказать "Шедоу", "Соник", "Эггмен", "Тейлс", "Наклс", "Руж",... дальше перечислять? :) И... как бы так помягче... надеюсь вы не станете уверять, что предложенный вами вариант наиболее близок к верному и каноническому? tO.o

Хм... как бы так сказать помягче... ну, в общем бред. Такого фанфа не существует, ввиду субъективности восприятия. Ах, да, Десклав, тоже не совсем верное предположение. tO.o

Квитрон, сдается мне, что такой стереотип выработался у людей, которые с классики начинали и влюбились в нее, причем в детстве. Классика стала чем-то святым и безупречным, потому что с ней связаны лучшие воспоминания детства. Здесь играет слишком большую роль субъективный ситуационный фактор. О какой объективности может идти речь? Да, быть может им нравились СА и СА2, но все равно классика остается для них на вершине Олимпа, плюс таких слабых игр как СХ и ШЗХ в классическом стиле не было. Но, увы, тут-то и срабатывает стандартное человеческое желание - найти виноватого, нужен крайний. В классике было мало персонажей, среди них мало играбельных, в классике было мало гиммиков, в классике не было... короче говоря, не было ничего того, что появилось в 3Д Сониках. Кто крайний для таких людей? Правильно, 3Д и все, что он с собой принес. Вина неудачной реализации перекинулась на идею. Вспомните советсткую власть. Ленин и большевики что обещали? Социализм и коммунизм. Они их реализовали? Нет. Но несмотря на это, многие люди стали крыть социализм и коммунизм матерными словами только потому, что советы обещали, но плохо реализовали, а точнее, вообще реализовали кое-что совсем другое. Обещали хорошую идею, плохо реализовали, в итоге виновата идея. То же самое с Соником. Вот-вот, а для кого-то все эти "причины" - это и есть Соник.

Опять же не понимаю - причем тут Крим и Мария? Похожи эти персонажи, не похожи, - какая разница? С какого огурца вы взяли, что Шед искал бы кого-нибудь похожего на Марию? Спор о том, была Мария для Шедоу другом или чем похуже, это уже в другой теме, но я придерживаюсь варианта дружбы. Вывод соответствующий.

Квит, ты бы лучше на это обратил внимание.

Короче говоря, голосование опять несостоятельно, так как варианты Современный Эггмен и Адвенчеровский Эггмен должны быть разграничены. Так же все-таки присутствуют различия между современным и иксовым Эггменом.

Назвать дальтонизм болезнью, дефектом и т.д. - вопрос терминологии. Это отклонение от нормы, этим все сказано.

Не понимаю, почему современного игрового Эггмена, Сашного и Иксового считают чем-то близким. Современный и Иксовый = шут гороховый. Сашный - больше похож на нормального злодея.

Игромания признана болезнью, но в этом случае речь идет о зависимости от азартных игр, а не видеоигр. Кажется, для последнего случая существует самостоятельное название.

Все равно от этого никуда не уйти. Всем нам так или иначе навязаны и вложены ценности того общества, в котором они живут. Просто, как правило, мы не задумываемся об этом. Так что, жить в обществе и не изменяться под его давлением (жестким или мягким) невозможно. Джеди, любая религия рано или поздно устаревает, так как традиционализм - неотъемлемая черта любой религии. А по поводу того, как долго и сильно держится фанатство... Ну, зависит от человека, от его привязанности конкретно к Сонику и способности долго концентрироваться на чем-то конкретном в общем. Есть люди ветреные, которые быстро перелетают с одного места на другое, а есть усидчивые. Хе, вспомнились гоголевские Тонкие и Толстые. ^_^

Может что-нибудь и получилось бы... Во всяком случае, сониковские персонажи имеют вполне достаточно особенностей, чтобы значительно расширить их взаимодействие в небоевых ситуациях, если речь идет о РПГ геймплее. Еще одна идейка, кстати, появилась. Быбо бы очень неплохо вставить в Соника нормальный QTE. Нет, не надо мне про Анлишед, я говорю о нормальном. Надо создавать с его помощью интерактивные ролики, причем не по схеме "Успел нажать - молодец, не успел - загружайся" как во многих играх с QTE элементами, а с выбором вариантов действий и разными последствиями в случае нажатия/ненажатия. Помнится, в одной игре на Дримкаст время от времени попадались такие места на уровне, когда игроку надо было нажать кнопку, и в зависимости от того, успел ли он ее нажать, уровень продолжается разными маршрутами. А если еще, как я говорил, и вариантов будет побольше... Битвы в подобном QTE будут смотреться гораздо эпичнее и зрелищнее. Эх, жаль хорошая тема погибает...