malfred

Повторюсь - не вырывай эту сцену из контекста. Конечно только по той сцене и можно подумать, что они друг друга не любят, но допустим 222 выпуск говорит об обратном. Потому что эта тема одна из немногих, на которые интересно подискутировать. Я вот не понимаю позиции многих людей отписавшихся в этой теме про разные вселенные и т.д. и о невозможности сравнения. Думаю вместо форума их устроила бы большая надпись "Всё относительно, каждому свое". Мне лично всегда интереснее темы, где возникает спор. Темы где люди просто пишут своё мнение я даже не посещаю, они безынтересны. Поэтому пока будут подниматься темы "Салли против Эми", "Соник против Шеда" я буду сидеть на форуме, без них он будет самым скучным местом в мире.

Я так вижу ты тоже мастер в том, что бы лавировать и уходить от неудобной темы :) Я сравнивал с героином приключения, а не Салли. Про СонЭми я тоже, кстати, упомянул, когда говорил о подталкивании на приключения. Ультиматум, на то ультиматум и есть. Соник его не принял, Салли пришлось выполнять условия, которые она поставила. Я вообще не вижу смысла совсем уж выдирать из контекста этот момент. Да, он положил конец их отношениям. Но именно благодаря ему, мы узнали, что у них есть любовь. Потому что только расставание может показать, есть любовь на самом деле или это просто отношения. Теперь же мы видим, что Соник неравнодушен к Салли - пробовал встречаться с другими, но не получилось. С Салли та же история. Не вижу причин быть лучше её. Фанатство на то и фанатство, что бы вешать пояс шахида и взрывать себя.

А какую альтернативу ты видишь на её месте? Связать его что ли? Героинщиков, кстати, тоже бросают, когда понимают, что героин они любят больше близких. Я пересмотрел свои взгляды :) Для того ведь и нужны дискуссии, что бы проверять и выверять свою точку зрения.

Не вижу причин не гордиться своим мерсом. Плюс Арчи (касательно темы топика) не в количестве выпусков, а в том что для Соника там придумали в пару, адекватную, умную белку способную уравновесить Соника, но при этом являющуюся не приставкой к нему, а полноценной личностью. Будь он ей абсолютно безразличен, она бы не ставила ему такой ультиматум. Думаю это очевидно, но конечно небезразличие и любовь это разные вещи. Соник конечно любит приключения, но вы понимаете, что это реально опасно? Он может помереть в очередной схватке. Вы говорите о той сцене, как буд-то она требовала бросить его любимую собаку или поднимать крышку туалета. Но она требовала бросить приключения, что бы синий и колючий не откинул копыта. Да, Соник жить не может без приключений, как некоторые не могут жить без героина, и те люди которые любят героинщика пытаются его остановить от его опасного увлечения. Так и Салли пыталась остановить Соника, вместо того что бы подбадривать его "Давай, рискуй своей жизнью". Не вижу ничего эгоистичного в требованиях Салли. Конечно она хотела сохранить Соника для себя, но так оно и понятно, в этом и есть любовь, что бы держать человека подле себя.

Так не хотите не размещайте инфу. А предложение годное. Я даже не знаю что за MSN, а вот вконтактик знаю.

Любовь вообще эгоистичное чувство. Даже фраза "Я люблю тебя" звучит как "Я люблю тебя". Рекс, это абслютно естественное для любой девушки предложение :) Так же хотелось бы напомнить, что любовь строится не на "Мой герой"-криках, а на компромисах. Причём нередко компромисы звучат как ультиматумы. А если опять таки возвращаться к той сцене, о которой все так любят вспоминать, то это расставание показало, что парой они быть не могут, но любят друг друга по настоящему. Кстати, ту фразу я привёл наобум, но могу привести ещё много в пользу их любви =) Благо у меня на руках 200 с лишним выпусков хорошего комикса, а не несколько бессюжетных аркад (плюс пара сюжетных).

Квит, извони за краткий ответ на длинную мессагу, сейчас времени нет. Но вот то что я процитировал, это НЕ показатель глубокого и сильного чувства. Это показуха глубокого и сильного чувства. Романтические подвиги это из области куртуазной литературы, и хотя всех они очень и очень впечатляют, но настоящими чувствами не являются. Это моё мнение. Нет, конечно самопожертвование ради любви вещь достойная, и я не утверждаю, что это ничего не значит. Я не сомневаюсь в искренности чувств Эми. Но эти чувства, это влюблённость в героя. Бешенные фанатки тоже готовы бросится под лимузин своего кумира. Вот как наверно можно более точно выразить мою мысль: Эми любит героя "Эггман, Соник всё равно победит тебя - твой план провалится". А Салли любит Соника "Или я, или приключения". Романтические подвиги прекрасны, но чувства должны быть именно что глубокими, а не сильными.

Пожалуй тоже выскажусь в этой теме. Соник и Эми: про эту пару, в любой из представленных вселенных, складывается впечатление, что пара распадётся сразу после её создания. Не видно чего-то серьезного в чувствах Эми (и не может быть у 12-ти летней девочки), для неё отношения с Соником не любовь, а погоня. Её главное занятие и развлечение в жизни гонятся за Соником. Как только он скажет "Да", она скорее всего потеряет интерес (не к Сонику, а к отношениям). Плюс в игровой вселенной Соник вряд ли скажет "Да", а в Арчи он привык к более серьёзным отношениям и дальше пары свиданий у них дело не пойдёт. Соник и Салли: их отношения в Арчи показаны довольно релистично. Как и в настоящей жизни, они ссорятся, прощают друг друга, вновь сходятся. Когда смотришь на их отношения веришь в них намного больше, нежели в историю про Ромео и Джульетту. Паре скорее всего никогда не быть (хотя 25-лет вперёд утверждает обратное), так как Салли принцесса, а Соник искатель приключений. А Салли, да и Арчевский Соник, не из тех кто бросит всё и вся для любви. Всё их детство прошло в войне, поэтому долг для них превыше всего. Но даже если они будут в счастливом браке с другими мобианцами, они всё равно будут любить друг друга. Не верится, что их чувства друг к другу могут пропасть, именно потому что они живые, настоящие. Тогда как в паре Эми-Соник их не видно, да и пары то как таковой нет. P.S.: Голосование надо было сделать с такими пунктами "Соник-Салли" "Не читал Арчи но Эмка рулит!!11!!"

Помню, мульт очень нравился. Не знаю, каким показался бы мне сюжет сейчас, но в детстве он казался мрачным и интересным.

Ну, это зависит от того какой ты есть. Если ты (не именно ты, а абстрактный человек) немоющийся, неопрятный неудачник с кучей комплексов, то стоит всё таки поработать над собой. При условии конечно, что тебе нужна девушка.

Нет, если это твой эгоизм, а не чужой.

Это которая выпригивала из бадников в Сониках на SMD? Или из флитвея? В любом случае странный выбор для Шеда.

Да нее. Вон когда Сониковские смайлы ввели, тоже ажиотаж был. А теперь всё, успокоились. Вставляют только к месту, в основном.

Общественным транспортом не пользуюсь, кроме обычного (немаршрутного) такси. А когда и пользуюсь, то места уступаю. Но лезть к другим людям с требованием уступить кому то место считаю совершенно без культурно, надо своих детей воспитывать правильно, а не чужих людей. А вообще по теме, добро не может быть с кулаками, это тогда уже зло, пусть и в праведных целей.

Это тот же Ехиднополис, они просто спустя годы всё таки стали технологически развиваться.

А вообще я часто замечал, что эта система работает довольно забавно. Красавчику начинают приписываться и богатый внутренний мир и какие угодно добродетели. Если гопник, то "люблю плохих парней", если молчит как баран, то "загадочный". На парней же некрасивых эти определения не распространяются, хоть сотню раз он милый и заботливый. Хотя конечно бывают исключения, коими являются все девушки отписывающиеся в этой теме.

И что ты просишь? Полностью проработать вселенную? Или подсказать какую из уже существующей в масс культуре?

Поздравляю с праздником. Желаю тебе счастья в жизни и побольше! t^_^

Буду краток, ибо тема всё же про прогресс, мы от неё действительно несколько отошли tl:( Я просто считаю, что гуманизм в наше время слишком уж превозносит неприкосновенность человеческой жизни. Дома с инвалидами, оторые даже не осознают, что живут, запрет эфтаназии (даже по желанию самого человека), отмена смертной казни даже для террориста убившего пару сотен людей - всё это на мой взгляд излишне. Потому что есть адекватная вера в Бога, а есть двинутость на этой почве. И Николай II на мой взгляд (а точнее на взгляд некоторого числа историков) был именно из "двинутых". За попытку государственного переворота и за ещё что-то, вроде были. Но точно утверждать не берусь.

Эти длинные тексты, думаю относились не ко мне? Потому что я подчеркивал, и ты процитировал, что речь я вел о заповедях, а не библии в целом. Тексты бы я тоже прокомментировал, но боюсь тогда мы очень далеко уйдём от темы. Я конечно не могу утверждать точно и за всех, но думаю немало королей верили столь же искренно, в том числе и божественность своей власти. Из истории помню, что Иван Грозный под конец жизни ударился в христианство, да и Николай II тоже вроде был двинутый на этой почве. Только в нашу эпоху. Думаю мне стоило сформулировать фразу "незамужняя женщина или неженатый мужчина". Я говорил об отношениях вне брака как таковых, а не о женщинах конкретно. А теперь смертная казнь в закрытых дворах и за меньшее количество преступлений. Я не считаю гумманизм нравственным, я считаю его выпяченной моралью. Последнюю фразу могу при надобности пояснить, сейчас времени нет.

Как я говорил: "На мой взгляд мировые религии, в своих основных заповедях, и проповедуют именно установки нравственности." Конкретезирую, по христианству (думаю, в наших реалиях имеет смысл рассматривать именно его): 5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе. 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего. Как я уже подчеркнул, говорил я лишь о основных заповедях, но не основах религии. И не так важно, что там было на самом деле - это кануло в лету. Гораздо важнее (нам в этом вопросе) то, что получилось: а именно Библия - основа религии. Нет такого вопроса, о котором я бы постеснялся говорить :) А говорил я о мировых религиях, и вышеприведённые заповеди в них всех присутствуют в той или иной форме. Это около 90% населения в средние века, так что под определение большинства попадает точно :) Ну, во-первых, надо определиться о какой эпохе именно мы говрим. Так как допустим в средние века рыцарю уметь читать было зазорно и образование было уделом духовенства. А допустим в XVII веке прагматичное мышление было присуще скорее буржуа, нежели аристократии живущих по архаичным законам прадедов. Во-вторых, в те же средние века король, если и хотел выступить против христианских заповедей, то не мог этого сделать, ибо лишился бы поддержки могущественной церкви и половины своего двора. Находились конечно и те кто не боялся, но это скорее исключение, нежели правило. Хотя я опять таки подчеркну, что не настолько наивен, что бы полагать, что вера в Бога останавливала прямо всех. Была и преступность и тирания. Просто проценты были другие. Я не говорил о совсем уж куртуазной революции. Но допустим взять того же Диккенса, который беззастенчиво высмеивает многие стороны человеческой жизни. Тем не менее, для него были шоком общие вагоны для мужчин и женщин, ибо это оскорбляет достоинство женщины. Хотя это вопрос скорее морали, чем нравственности. А вот предосудительность поведения незамужней девушки, флиртующей со всеми мужчинами - уже вопрос нравственности. Я полагаю, что это если и не антонимы, то всё же растут обратно пропорционально. Ибо с прагматической точки зрения, нравственность лишь мешает. Да, намного рациональнее выглядеть в глазах общественности высоко моральным человеком, но вот нравственность (я думаю в какой-то степени синоним: совесть) уже не нужна. Гумманизм как раз не более чем моральный вопрос. "Афро-американец" вместо "негр", не относится к нравственности. Да и помощь Запада бедной Африке, тоже не более чем масштабный пиар, не дающий реальных результатов. Да, забыл свои же слова :)

Я как ни пытался отвечать Николь никак не выходила, то Роботник, то Снивли, то Ротор. Как там надо на Николь ответить? Остальных вроде всех получил, как надо :)

Так и покупай, пока дешево. А вообще, это был не пафос, а ирония. Прям таки совсем ничего? На мой взгляд мировые религии, в своих основных заповедях, и проповедуют именно установки нравственности. Конечно она может существовать и отдельно от религии, но зачем? Зачем мне быть нравственным, если мне ничего за это не будет (никакого мне рая)? Достаточно не нарушать закон и всё. Ты говоришь верно, но я то и говорю о большинстве, у оторых представление о Боге не совмещаются с представлением о Гагарине. Или теория эволюции с теорией креацеонизма. Да почитай хотя бы (точнее вспомни) тему "религия" в этом же разделе, там на каждой странице по три поста противопоставление Бога и Науки. И не столь важно насколько они сочетаемы или противоречивы, сколь то что исторически атеизм получил распостранение именно в век индустриализации. Я не настолько наивен, что бы полагать, что раньше людей думающих "Я не могу так поступить, это же безнравственно" было больше нежели сейчас. Но я полагаю, что людей думающих "Я не могу так поступить, вдруг кто-нибудь узнает и общество меня осудит" раньше, в век ханжества и пуританства, было в разы больше. Плюс, раньше большее количество людей, нежели сейчас думает "Я не могу так поступить, меня Бог накажет". Конечно с Вашей стороны будет хитрым ходом попросить меня пруфы на мысли людей сейчас и раньше, которых у меня конечно нет :) Но по литературе разных времен видно, что раньше само же общество намного бдительнее смотрело за своим уровнем морали и нравственности, нежели сейчас. Поэтому я собственно и не говорил о морали, а только о нравственности.

Мне кажется, что прогресс неимоверно облегчает нашу жизнь. Допустим, когда мне срочно нужен какой-нибудь человек, я звоню ему и знаю, что он возмёт трубку ибо телефон у него с собой (ну или на крайняк перезвонит минут через 15). Это не то же самое, что "А, так он не дома? Передайте ему тогда, что я звонил, пусть перезвонит" (и ещё самому надо быть дома в этот момент). Ну или электронные платежи - совсем не тоже самое, что очереди в кассе (хотя в сбере до сих пор). Ну и самый главный момент: Интернет позволяет общаться с мнениями, а не людьми, глядя только на их аватары. Позволяет человеку, который вряд ли добился бы чего-нибудь в жизни, вкачаться до 80-го левела и поднять самооценку. Или взять тот же вконтакт, пользу которого я оценил только в армии - это единственный способ связи с реальными друзьями. И он с прогрессом становится проще, раньше надо было как-то комментировать запись, теперь достаточно ткнуть "Мне нравится". К этой кнопке сводится всё, жизнь становится намного проще. Уже не надо встречатся с человеком и спрашивать "Как дела", достаточно ткнуть "Мне нравится" на его страничке вконтакте. Никаких социальных связей, только удалённое взаимодействие. Плюс именно прогресс позволяет нам не работать от рассвета, до заката. Благодаря ему у нас восьми часовой рабочий день, и мы ещё часов восемь можем предаватся мыслям о бесполезности своего бытия. И именно прогресс дал нам мысли о несуществовании бога, благодаря которым моральные и нравственные ценности перестали иметь место быть.

За фигурку Финитвеуса я бы отдал немало денег. Или вообще за фигурки из Арчи. Такие реально есть?