Астрономия. Уфология.

[Tyoma the Hedgehog 4]

...прямо напротив продуктового магазина.

[Dalt the Tiger 1]

Люди, у меня некаонец дошли руки про Титан прочитать. Так вот... Спутник Сатурна, второй по величине в Солнечной, плотная атмосфера (Р=1.8атм). Атмосфера - в основном азот. Много аммиака и метана. Температура -180 по Цельсию. По моему, не самые благоприятные условия... Исследовать с Земли поверхность невозможно - мешают облака.

Я, кстати, читал про то, как скорее всего будут колонизировать разные планеты...

[Niji 1]

M134A1, Все астрономы это уже знают :p . А насчёт -180 по Цельсию, то это ерунда ^^* . Некоторые бактерии могут жить и при 30.000 (надеюсь не наврал) ^_^ . Например в вулканах.

Изменено 30 июня, 2005 пользователем Колос

[Fargus 582]

Интересно было бы увидеть белки которые могут существовать и не свернуться при такой огромной температуре....

[Manic 28]

гммм...посмотри на белки, которые существовали в начале существования Земли.....в принципе белки они и 100000000 лет назад по мойму одинаковы...

[Banshee 0]

Существуют бактерии которые умеют жить при очень высоких темепратурах. Не при 30к К, это ты мягко говоря загнул, но при температурах около 300 по цельсию...

Каким образом они могут существовать при таких темепратурах - другой вопрос (и ответ на него я не помню), но это научный доказанный факт.

 

Насчет жизни в пределах Солнечной Системы. Известные биохимики, в том числе и Изя Азимов, который не только писатель-фантаст, сколько выдающийся гениальный физик, пришли к выводу, что подобная белку структра может быть построена на как минимум 6 основах (не считая кремнийорганику). Были даже подсчитаны условия для такой жизни.

Так вот: исходя из этих расчетов, жизнь возможна почти налюбой планете нашей Солнечной, начиная с Меркурия и заканчивая Юпитером. Хотя, конечно, наиболее прспективны - Венера, Марс, Европа. Плутон и Уран не считаются, потому что на них слишком холодно для того, чтобы там существовала жизнь, хотя вероятность такая тоже есть.

Жизнь вообще штука тяжелая. "Способ существоания белковых орагнизмов" явно недостаточное определение... Более того, нам неизвестно, возможна ли жизнь на других основах, создающих не вариацию на тему привычной органической химии, а нечто принципаильно иное. Хотя бы "волновики" из известного рассказа Ф.Брауна.

 

Так как Марс и Венера не изучены (с тем же успехом можно забросить батискаф на дно маранской впадины и после этого сказать что мы изучили океан), уверждать что жизни там нет, мы не можем, и большинство вменяемых ученых с этим согласны (с громким скрипом). Другое дело что разумной жизни там, скорее всего, нет. Хотя и это пока не подтверждено фактами. В любом случае, пока на Марс и Венеру не ступит нога чхомо (совсем не) сапиенса что-то однозначно мы утверждать не сможем.

Изменено 30 июня, 2005 пользователем Banshee

[Dalt the Tiger 1]

При -180С... Ерунда? Вода напрочь замерзает при 0, -180 - пол-абсолюного нуля. Ни разу не слышал про бактерии, способные к жизни в таких условиях. По-моему, на земле такой температуры нет нигде, кроме лабораторий.

[Banshee 0]

Не смеши! некоторые бактерии при -180 великолепно впадают в анабиоз, и выпадают из него! Кроме того, вода вполне может быть в соединениях с чем-то, и не будет замерзать, этого вполне достаточно для жизни. Насколько я понмю, есть и такие.

--------------------

Добавлено [mergetime]1120132088[/mergetime]

 

Кроме того, в свое вермя не слышали и о том что земля круглая...

Жизнь чудовищно живуча. Кстати, не забывай и про вирусы, которые попадают под опеределение жизни. Согласен, это довольно спорно, но - факт, вирусы являются формой жизни, а им температура почти не помеха.

Изменено 30 июня, 2005 пользователем Banshee

[Dalt the Tiger 1]

Бан, вся жизнь в анабиозе - это бред, на мой скромный взгляд... Микробиологию я в школе учил не сильно прилежно, но все же...

[Banshee 0]

При чем тут это! Живут же бактерии в антарктиде!

Так вот тебе: при -180 мы спим. Кстати, ты про Марс? при -50 - мы оживаем. А знаешь что в антарктиде и антарктике -90 - нормальное явление??? А там живут и анмного более сложные формы жизни - белые медведи, пингвины, тюлени плавают, к примеру...

Кстати, считается что местами на Марсе днем вообще плюсовая темепратура.

А такое загаодчное место как Оймякон, где и -94 бывает??? И там тоже живут даже люди... и летом там - травка, деревья...

 

Так что низкая (и выскоая тмепература, живут же в пустыне ящерицы при температуре НА ПЕСКЕ, достаточной чтобы поджарить яичницу - а они по нему БЕГАЮТ!) температура - не показатель отсутсвия жизни, просто плюс в сторону понижения вероятности ее обнаружения...

 

P.S. Нашли ж бактерий на Марсе...

Изменено 30 июня, 2005 пользователем Banshee

[Dalt the Tiger 1]

Вообще-то я про Титан - спутник Сатурна...

Где еще атмосфера из азота, аммиака и метана...

И давление 1.8атм (впрочем, не показатель)

[Banshee 0]

Кстати одна из основ, просчитанных Изей Азимовым и пр. включала в себя аммиак. Сечас не помню, могу поискать дома в литературе это упоминание... и если найду, перечислю точнее...

--------------------

Добавлено [mergetime]1120133257[/mergetime]

А при давлении 1.8 атмофер перкасно дивет даже человек!!!

При скольки атмсоферах живет рыба (на дне Марианской-то, 18км., 18 тысяч атмосфер), киты, тюлени и прочие упоминать?

Изменено 30 июня, 2005 пользователем Banshee

[Niji 1]

Интересно было бы увидеть белки которые могут существовать и не свернуться при такой огромной температуре....

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну наврал я случайно &| . Пытался биологию вспомнить. Ошибся на пару нулей...

[Dalt the Tiger 1]

Бан, я вообще-то просто перечислял ТТХ Титана... Я не для того учусь на инженерной специальности университета, чтобы не знать ничего про предельные для живых существ давления. Я ж сразу сказал - не показатель. Человек и две атмосферы отлично держит.

Не дай мне Бог так ошибиться при работе по специальности...

[Banshee 0]

Человек даже 100 атмосфер выдерживает! &| со скрипом, но...

[Dalt the Tiger 1]

100атм... По моему это уже не скрип а что-то вроде "плюх!!!"...

[Tyoma the Hedgehog 4]

Смотря какой человек...

[Niji 1]

Цитирую:

 

"...Ученые считают, что состоящее из скал и льда ядро загадочной планеты должно примерно в 70 раз превышать массу Земли, что невозможно объяснить положениями нынешних научных теорий. Все исследователи сходятся в том, что масса ядра у планет может максимум в 30 раз превышать земную. Словом, речь идет о совершенно новом типе небесного тела..."

 

 

Читать полностью тут.

 

 

Ой! Совсем забыл: 4 июля- день уфолога.

Изменено 4 июля, 2005 пользователем Колос

[Dalt the Tiger 1]

Это про какую планету?

[Manic 28]

Эт он про Куоуар...по мойму так называется....за Плутоном находиться...вот материальчик:

 

Остается единственная проблема: чем теперь признать Куаоар - десятой планетой Солнечной системы или еще одной из малых планет-астероидов? Дело в том, что там, где обнаружен новый спутник, находится так называемый пояс Койпера, открытый в 1992 году. Астрономы полагают, что он состоит из множества мелких обломков льда и камней, вращающихся вокруг Солнца. Их размер составляет от нескольких метров до нескольких десятков и даже сотен километров. Эти обломки, возможно, были "строительным материалом", из которого в доисторические времена формировались планеты Солнечной системы. До открытия Куаоара крупнейшим из астероидов пояса Койпера считалась малая планета Варуна диаметром около 900 километров. А вот следующими по размеру объектами в этом районе была девятая планета Плутон (2274 километра) и открытый в 1978 году его спутник Харон (1172 километра).

 

Но неожиданное обнаружение Куаоара поставило перед астрономами необходимость выбора - где же в поясе Койпера провести границу между большими планетами и астероидами? С одной стороны, Плутон всего на какую-то тысячу километров больше Куаоара и считается при этом большой планетой. Но Варуна всего на четверть меньше его, но является астероидом. Другими словами, любое решение будет весьма условным.

 

Возможно, что наиболее логичным был бы такой вариант. Уже довольно давно астрономы высказывали мнение, что считать Плутон девятой планетой Солнечной системы по меньшей мере странно. Дело в том, что предыдущие большие планеты (Нептун, Сатурн и Юпитер) - это газовые гиганты. Плутон на них совершенно не похож: он гораздо меньше и является не облаком газов, а смерзшейся скалой. Кроме того, это единственная большая планета с "неправильной орбитой" - временами Плутон оказывается даже ближе к Солнцу, чем Нептун. Подобные куски обледеневших камней - только меньшего размера - и составляют тот самый пояс Койпера. Единственное, чем Плутон отличается от этих астероидов, - это его относительно большая величина. Но после того, как калифорнийские астрономы отыскали "астероид-переросток" Куаоар, и это отличие кажется не столь существенным.

 

Еще одной причиной того, что Плутон зачислили в большие планеты, было то, что обнаружили его в далеком 1930 году. Телескопы того времени были довольно слабыми, так что увидеть за орбитой Нептуна мелкие объекты было практически невозможно. Запускать телескопы в космос начали гораздо позже. Даже то, что у Плутона есть большой спутник, выяснилось лишь в 1978 году. (Кстати, любопытно, что если бы не несовершенство техники, то Куаоар был бы открыт на 20 лет раньше. Первое его изображение было получено еще в 1982 году, но тогда ученые не смогли определить, чем именно является это светлое пятнышко.) Сейчас же, когда в поясе Койпера обнаружено уже несколько крупных астероидов, астрономы полагают, что в 1930 году ученые, возможно, несколько поторопились с признанием Плутона девятой большой планетой.

 

Куаоар находится на расстоянии приблизительно в 42 а.е. от нас. Он находится за Плутоном и Нептуном, которые находятся на расстонии приблизительно в 30 а.е.

 

Чтобы дойти пешком Вам потребуется приблизительно 100 000 лет. Летя со скоростью Шаттла, требуется 25 лет. Требуется 5 световых часов, чтобы добраться туда от Солнца

 

Куаоар движется по почти круглой орбите - расстоянием от солнца изменяется примерно на 8% в течение года (который равен 285 Земных лет). Поскольку этот объект настолько ярок, что мы в течение месяца после открытия были способны проследить положение Куаоара на два десятилетия назад.

[Fargus 582]

Чуть-чуть отойду от темы этой статьи. Вот эта цитата "Кроме того, это единственная большая планета с "неправильной орбитой" - временами Плутон оказывается даже ближе к Солнцу, чем Нептун."

Если у Плутона такая неправильная орбита - не пересекается ли она с орбитой Нептуна? И если пересекается то теоретически солнечную систему может ждать катаклизм со столкновением планет, так?

[Doubletail 0]

ну вообще да, но учёные както об этом неупоминают.

да, они очень даже пересекаются орбитами.

наверно учёные умалчивают, ибо зная скорости движения планет и представляя, за какой длительный срок они совершают оборот вокруг солнца, расчитали их движение лет на 300 и поняли, что слолкновение не грозит, а скорее даже не на 300, а на все 10000, чё уж там мелочиться. так бы упомянуди, что в 2305 году произойдёт соединение Нептуна и Плутона.

зы. я говорил, что на отдыхе зарабатывал деньжата лекциями по астрофизике? вот так вот, правда.

[Banshee 0]

100 атмосфер - глубина в 100 метров под водой. Человек и на 120 нырнуть могет, и глубже в спецбронике :fool: Так что...

[Tyoma the Hedgehog 4]

Чуть-чуть отойду от темы этой статьи. Вот эта цитата "Кроме того, это единственная большая планета с "неправильной орбитой" - временами Плутон оказывается даже ближе к Солнцу, чем Нептун."

Если у Плутона такая неправильная орбита - не пересекается ли она с орбитой Нептуна? И если пересекается то теоретически солнечную систему может ждать катаклизм со столкновением планет, так?

<{POST_SNAPBACK}>

Теоретически - да. Вы тут все астрономы, ЩЩитайте живо, а то я сделать ноги отсюда не успею!

[Manic 28]

Увы, товарищи но вы не правы, никакого столкновения планет не придвидится...кто нибудь помнит как ученые боялись за Плутон и Нептун, поскольку их орбиты в двумерной модели пересекаются...а давайте-ка посмотрим в 3Д...дело в том что орбита Плутона накорнена к плоскости эклиптики под углом что то около 20 градусов, поэтому столкновения ни гипотетически ни практически произойти не может...

Та же ситуация и сейчас...Орбита новой планеты наклонена еще под большим углом, так что она непересекается с Плутоном, уж тем более с Нептуном...

[Niji 1]

Эт он про Куоуар...по мойму так называется....за Плутоном находиться...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Неа... я же линк давал. Совсем про другое. Куоуар - маленькая планета, а та... ого-го!!!

[ZonK 1]

Ааа. Я про неё недавно читал! На мыле писали про эту планету :fool:

[Niji 1]

Шокирующая информация. Если она правдивая, то мы проворонили самый великий момент в жизни Человечества.

____________________________________.txt

Изменено 12 июля, 2005 пользователем Колос

[Manic 28]

Это уже не ново...такой же текст представили нам Дзеты...еще одна разумная раса...Только вот правда это или нет, неизвестно... :rolleyes:

[Fargus 582]

Об этом обращении слышали уже не раз и не два. Но Маник верно заметил что пока в любом случае нельзя сказать правда это или что...