Archie Comics

[Sly 4 667]

Они хоть пока не свели Шеда с Руж или Эми?

 

Упаси Боже.

И с какой кстати их сводить, интересно? Когда никогда никаких намёков на любовь у них не было.

[Cremator 509]

Они хоть пока не свели Шеда с Руж или Эми?

[сарказм мод on]Нет, они свели Крим с Эггманом :)[/сарказм мод off]

Что за бред вообще? Какой человек в здравом уме хотя бы попытается свести Шедоу с кем-то? И почему вообще какие-то намёки на любовные отношения волнуют в сюжете сильнее всего? (Квит, НаклзРуж не в счёт t:D)

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем Cremator

[Квитрон X 1 197]

Слай, ну дык конечно, ты думаешь почему я стал Арчи фаном? :) Потому что пока в играх Соник шутит про трусы для салата с пучеглазыми осьминожками, в комиксах происходят настоящие серьезные приключения, драмы, развитие персонажей, но и про нормальный юмор там не забывают. Арчи сохранили и приумножили все то, что давно потеряли игры, поэтому даже такой НаксРужник и СонЭмник как я стал любить Арчи и их сюжеты, пары, завихрения итп, ибо доставляет больше чем все эти Анлишды и Колорсы.

 

Черт возьми, сюжет для Арчи сейчас пишет Соникфан ветеран, понятное дело что Соникфан лучше знает чего хотят его соратники. ))

[Molly 0]

Я потихоньку перестаю ненавидеть Арчи. А вообще, лучшие истории о Сонике-хорошие фанфики. До сих пор вспоминаю Восьмой Изумруд Хаоса и до сих пор надеюсь, что автор вернётся и закончит его.

[Kknewkles 275]

Я потихоньку перестаю ненавидеть Арчи. А вообще, лучшие истории о Сонике-хорошие фанфики. До сих пор вспоминаю Восьмой Изумруд Хаоса и до сих пор надеюсь, что автор вернётся и закончит его.

Пардон, но эта мысль почти кащунственна. Никакой фанат не расскажет историю о Сонике правильнее авторов.

[Molly 0]

Но вы же сами говорите, что игры испортились! А создатели Арчи не являются создателями Соника.

[Epodemus 9]

И почему вообще какие-то намёки на любовные отношения волнуют в сюжете сильнее всего?

 

А почему нет? В конце концов, если

 

в комиксах происходят настоящие серьезные приключения, драмы, развитие персонажей {...}

 

и если одна из ГЛАВНЫХ неотъемлемых особенностей комиксов, в том числе и про Соника, это

 

пары, завихрения итп

...

 

 

 

Пардон, но эта мысль почти кащунственна. Никакой фанат не расскажет историю о Сонике правильнее авторов.

 

Excusez-moi, но по мнению большинства читателей (в числе которых весьма опытные сониковеды и, конечно же, моя скромная персона), "правильнее" всех как раз-таки

 

сюжет для Арчи сейчас пишет Соникфан ветеран

[Kknewkles 275]

Игры, как мне уже показали даже три выпуска из Universe, ни делают практически ничерта, чтобы показать/развить характеры персонажей.

Да, они не создатели. Но я этого и не говорил. Однако же, если они для его создателей комиксы делают, то создатели эти истории одобряют.

 

Epodemus, да, бывают такие редкие фанаты, что могут... хехе, сломать мой тезис. :) И писать хорошо и правильно(с точки зрения развития сюжета).

Ну и стоит отметить, что Ян Флинн, помимо всего прочего, профессионал.

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем Kknewkles

[Epodemus 9]

И писать хорошо и правильно(с точки зрения развития сюжета).

 

Хорошо и правильно - очень относительные понятия :) Лично для меня возвращение Тотального Бородатого Злого Чародея а-ля Варкрафт - это неправильно и очень нехорошо ("жители Нотхолла прибегут умолять меня стать королем" - самый идиотский план, на который не хватило бы тупости даже Эггману, йололо) А профессионализма в отношении творчества вообще логически не существует - даже у дилетанта всегда находятся поклонники, а очевидные бездарности пишут мыльные сюжеты и рисуют к ним иллюстрации)

 

Но в одном я согласен - завладеть правом вносить в любимую фантастическую Вселенную свои собственные изменения и делать это весьма успешно поистине может только очень редкий фанат...

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем Epodemus

[Molly 0]

Я просто привела пример фана, который как раз правильно всех показал. Я имела ввиду таких фанов. И именно такие истории являются самыми лучшими.

[Kknewkles 275]

Хорошо в смысле красиво, детально, продумано.

Правильно - в смысле целостности сюжета и его развития, развития персонажей.

Профессионализм? Тут речь об уровне сценариста. Ты ведь согласишься, что, скажем, у Донцовой и Хемингуэя разные уровни... ипи они из-за другого как небо и земля?...

 

Так. Вот теперь я попахиваю дилетанством.

 

Я просто привела пример фана, который как раз правильно всех показал. Я имела ввиду таких фанов. И именно такие истории являются самыми лучшими.

Ты имеешь в виду какого-то абстрактного фана или кого-то конкретного? ТАКИХ фанов кроме Флинна просто нету. И он не фанфики пишет, а официальную историю. Разница между его работой и даже наилучшими фанфиками весьма существенна. Это просто другой уровень.

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем Kknewkles

[Epodemus 9]

Донцова и Хэмингуэй, как раз-таки, подтверждают мои слова о том, что работы дилетанта и бездарности раскупаются, как халявные чипсы, а работы человека глубокого и мыслящего обладают узким кругом читающих... Впрочем, не о них речь, да и я вполне понял, о чем идет речь :)

 

ТАКИХ фанов кроме Флинна просто нету. И он не фанфики пишет, а официальную историю. Разница между его работой и даже наилучшими фанфиками весьма существенна. Это просто другой уровень.

 

Боюсь, что их косвенная причастность к общеизвестной вселенной совсем не означает, что ТАКИХ не существует t:D И какой тогда фанфик считать "наилучшим" - тоже чисто абстрактное собирательное понятие работы, написанной неизвестным дилетантом, или чью-то конкретную работу? Туше, мон ами! :) Просто Флинна мы знаем, а какого-нить MaxJay118 - нет, вот и все =) Другое дело, является ли то, что именно Флинн стал заправлять сюжетными делами, заслугой именно Флинна?

 

Вот кстати, мне и интересно - а что, собственно нужно, чтобы стать сценаристом такого комикса, как Соник? Допустим, что Флинн - хороший сценарист, я с этим вполне согласен. Но он не единственный талантливый сценарист, тем не менее - единственный, кого избрали на кандидатуру. Что же для этого понадобилось - не написать же в редакцию письмо с прилагающимся фанфиком, райт? Наверняка ведь какие-нить рекомендации, знакомые, более ранний опыт работы с комиксом косвенно, или еще что... Как, к примеру, такой же рядовой соникофан MaxJay118 может получить шанс стать новым Яном Флинном?

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем Epodemus

[Molly 0]

Я имела ввиду конкретного фана. Хотя по настоящему хороших фанфиков очень мало. Свой я оцениваю средне. Мне ещё надо совершенствоваться.

[Fargus 582]

Напоминает обсуждение Санта-Барбары в 90е. С кем сегодня Круз/СиСи/Мейсон и прочие :) тогда, помнится, тоже были холивары среди бабушек у подъезда на темы пейрингов... t:D

Сказанное выше не является попыткой кого-либо обидеть =)

[McDos 25]

Думаю, чтоит высказаться относительно оригинальности сюжета и развития персонажей...так вот чаще всего их нет. В этом начал соглашаться с Крематором именно из-за, как он выразился, злобного трахтибитошки.

Может в Арчи и бывают неожиданные сюжетные ходы, но проблема в том, что дальнейшее их развитие будет все равно шаблонным. Как бы события не повернулись, они все равно в конце концов возвыращаютсяя на круги своя. Банни только только перешла на сторону Темного Легиона из-за дядюшки, как тут же герой Соник исправило положение. Конечно, это не отличительная черта Арчи, и у других такая штука повсеместна, но в Арчи, этот поворот событий закачивается через две, три главы и все снова как прежде. Вот это вот и плохо. Увеличь авторы Арчи продолжительность арок может быть Крематор так бы и не ругался)

[Квитрон X 1 197]

Вот кстати, мне и интересно - а что, собственно нужно, чтобы стать сценаристом такого комикса, как Соник? Допустим, что Флинн - хороший сценарист, я с этим вполне согласен. Но он не единственный талантливый сценарист, тем не менее - единственный, кого избрали на кандидатуру. Что же для этого понадобилось - не написать же в редакцию письмо с прилагающимся фанфиком, райт? Наверняка ведь какие-нить рекомендации, знакомые, более ранний опыт работы с комиксом косвенно, или еще что... Как, к примеру, такой же рядовой соникофан MaxJay118 может получить шанс стать новым Яном Флинном?

Я тоже об этом думал, и не раз. Все что я знаю о Флинне, это то, что он с детства обожал комиксы, в особенности Сониковские комиксы, комиксы про Наклза итп, и в итоге он решил посвятить себя именно этому ремеслу, вначале рисовал свои фан-комиксы (по одному из которых сейчас делают адаптацию в Юниверс), потом стал участвовать в профессиональных, видимо была какая-то карьерная лестница, и после неизвестной нам абракадабры его назначили на место нового, главного и единственного сценариста Арчи Соника. Если смотреть со стороны Арчи, то я знаю что в 2005, к 15тилетию Соника, они начали реконструктуризацию комикса, потому что нужно было повысить его качество, вдохнуть в него свежего воздуха, и поэтому мы получили нового сценариста и нового главного художника. Это те кусочки пазла, что мне доступны, но так, ясно что ничего не ясно.

[Molly 0]

Думаю, чтоит высказаться относительно оригинальности сюжета и развития персонажей...так вот чаще всего их нет. В этом начал соглашаться с Крематором именно из-за, как он выразился, злобного трахтибитошки.

Может в Арчи и бывают неожиданные сюжетные ходы, но проблема в том, что дальнейшее их развитие будет все равно шаблонным. Как бы события не повернулись, они все равно в конце концов возвыращаютсяя на круги своя. Банни только только перешла на сторону Темного Легиона из-за дядюшки, как тут же герой Соник исправило положение. Конечно, это не отличительная черта Арчи, и у других такая штука повсеместна, но в Арчи, этот поворот событий закачивается через две, три главы и все снова как прежде. Вот это вот и плохо. Увеличь авторы Арчи продолжительность арок может быть Крематор так бы и не ругался)

+1. Добавили бы хотябы один поворот, который бы не закончился. Молли присела на колени и начала молиться за то, чтобы создатели Арчи не свели Соника и Салли.

[Квитрон X 1 197]

Злопыхатели, вы бы лучше спасибо сказали Арчи и Флинну в частности, за то, что пока игры скатились в детсад, комиксы продолжают давать нам хоть что-то стоящее в сравнении с японскими основоположниками. Пускай там не сверх невозможно крутой уровень интриг и развития, по мнению некоторых, но все познается в сравнении, и если сравнивать Арчи с другими мирами, то только в Арчи осталось то, за что Сониковские сюжеты любят ценители именно сюжетов, а не понажимать кнопки. Флинн до сих пор практически в каждом номере делает вин за вином, радуя фанов и делая то, на что плосколобая Сега никогда бы не пошла, и плевать что возможно уровень Арчи Соника это не уровень сверх крутых комиксов или манги вроде наруты, я знаю одно, что если бы не многие винрарные и более проработанные и глубокие истории Арчи, я бы наверное уже свихнулся в роли Соникфана, от всех этих Колорсов. Если вы всерьез думаете что в Арчи нет развития, то вы не знакомы с картиной японского Соника последних лет, ибо вот там как раз и нет развития, и на фоне тамошнего застоя Арчи Соник выглядит самым психологичным, интересным и проработанным из всех.

 

Что до хейтеров Арчи, то они вообще странные люди, так как сами комиксы даже не читали, и строят свою оценку на поверхностном субъективе. Знаю, ибо сам был таким. Но стоило мне углубиться в этот мир и понять его преимущества, как я тут же переквалифицировался из хейтера в постоянного читателя, и на данный момент являюсь фаном этой серии, во многом благодаря Флинну.

[Molly 0]

Но СонСалли хейтером я останусь несмотря ни на что!

[McDos 25]

Что до хейтеров Арчи, то они вообще странные люди, так как сами комиксы даже не читали, и строят свою оценку на поверхностном субъективе. Знаю, ибо сам был таким. Но стоило мне углубиться в этот мир и понять его преимущества, как я тут же переквалифицировался из хейтера в постоянного читателя, и на данный момент являюсь фаном этой серии, во многом благодаря Флинну.

 

Слушай, мне интересно, как ты мог проникнутся миром Арчи, если ты сам сказал, что инглиш не так хорошо знаешь, чтоб переводить) Так значит, лукавишь?)

[Квитрон X 1 197]

Все просто, я знаю его достаточно хорошо что бы понимать 80-90% текста, но вот реальным переводом заниматься, увы, до этого мой инглиш не достиг свободного уровня. Одно дело правильно воспринимать иностранный текст, и совсем другое заниматься литературным переводом. И это можно было в ПМ спросить. )

[McDos 25]

И это можно было в ПМ спросить. )

Тогда интриги никакой не будет. да и вообще, кто сказал что мне не нравятся Арчи?

Если сравнивать с нынешными играми, они конечно лучше, но скажите, кто в здравом уме будет сравнивать игры и комиксы? Может, начнем сравнивать игры и фильмы? Или может, книги с играми? Квитрон, по моему скромному мнению комиксы следует сравнивать исключительно с комиксами, на крайний случай, с мангой.

[Kenza 1]

Обьясните маленькой глупой мышке, которая не так давно читает Арчи комиксы. Почему Николь расплакалась на концерте Мины?

[McDos 25]

Вот перевод бы не бросала, знала бы! УХ как я зол... щас реплики вобью и будет вам перевод.

[Kenza 1]

Так я же 220-ый перевожу, там про Николь - ни слова.

[Квитрон X 1 197]

Тогда интриги никакой не будет. да и вообще, кто сказал что мне не нравятся Арчи?

Если сравнивать с нынешными играми, они конечно лучше, но скажите, кто в здравом уме будет сравнивать игры и комиксы? Может, начнем сравнивать игры и фильмы? Или может, книги с играми? Квитрон, по моему скромному мнению комиксы следует сравнивать исключительно с комиксами, на крайний случай, с мангой.

Игры играм рознь, фильмы фильмам рознь, и так далее про все остальное. :) Есть игры в которых сюжет не уступает фильмам, есть фильмы которые хуже любой игры, итпитд. Если отслоить стереотипы о том, что такое-то медиа должно быть таким, а такое-то таким, то можно понять что все зависит не от жанра и типа носителя, а от конкретного случая. Такие игры как СА2 до сих пор дают фору многим другим медиа, лично я считаю что в Арчи комиксах еще не было сюжетов, которые смогли бы переплюнуть сюжет этой игры. Я сравниваю игры и комиксы про Соника, потому что игры не всегда уступали Арчи, но потом опустились в разряд "стандартных банальных игр для детей", а комиксы сохранили хорошую планку сюжетов. Не думаю что есть смысл сравнивать СА2 с Максом Пейном, а Арчи Соника с комиксами про того же Карателя. А вот сюжеты разных медиа по одному франчайзу можно сравнивать, при условии, если отличия и грань между развитием у них была не постоянная и иногда приходила в статус равенства. )

[Epodemus 9]

Чото я про сантубарбару не очень хорошо понял... tO.o Если это было в адрес обсуждений отношений, то тема Арчи просто девственница по сравнению с перестиранными темами аки _Лучшая пара {вставь имя любимого перса}_ в составе хренадцати штук и неединожды дублируемых и апаемых... ^^*

 

Спасибо, Квит, за краткую инфу о Флинне t^_^ Фарш, да ведь он, ёж подери, теперь самый настоящий Мистикс-Мэн. I mean, таинственный успех и все такое... А сколько ему лет? Если он увлекался Сониковскими комиксами с детства, то не должно быть даже больше двадцати пяти? tO.o

 

начал соглашаться с Крематором именно из-за, как он выразился, злобного трахтибитошки

 

"Трахтебидошка" - мой t:] ... Эгхм. Ну, может, предательство Джеффри, как и все прочие вонючие поступки со стороны Джеффри, не самый свежий штамп, но вот сомнительные намеки на обладание Джефом магической силы... Я как-то немного даже удивился. Джеффри, магия и Варкрафт. Ой, то есть, Игзис... Вауи. Честно говоря, первое же, о чем я подумал - это фальшивый Джефф. Хвост даю, какая-нить трансформация или на манер... Недаром же он почти ничего не сказал о Херши, состроив при ее упоминанию постную мину. Время покажет, конечно... Но таки все равно эти сюжеты заставляют ждать продолжения.

 

Единственное, что меня действительно раздражает из всех вечных особенностей Соник Арчи, так это чересчур продолжительные экшн сцены - I mean, те, в которых куча боевых движений, междометий, неудачных колкостей (за исключением, разве что, Сони s=) ) и повторением оных в следующем выпуске на еще писят страниц. Но все это - неотъемлемо. Комикс не книга и не манга - его растягивают до тех пор, пока он приносит деньги, а фанаты платят деньги, пока у них есть терпение по десять раз перечитывать возрождения Могула и перепалки СонСалли...

 

А, и еще - ненавижу выпуски с участием Мины из-за подразумевающейся в этих выпусках музыки! =) Кто его, автора, там знает, какой он мотив напевал, когда писал строки очередной песни Мины? Ладно, если б просто четверостишьями писал, а то ведь в репликах есть места с очевидным растяжением голоса, а это значит, что какой-то ритм всяко есть. И вот сидишь, читаешь, пытаешься понять, что это был за ритм в голове автора, а ни ежа не ритмуется... Непередаваемо бесит :)

 

Да, а что до Николь - эмм... история довольно долгая... А мышка читает только с какого-то выпуска, или параллельно с начала и конца одновременно? tO.o

 

Что до хейтеров Арчи, то они вообще странные люди, так как сами комиксы даже не читали, и строят свою оценку на поверхностном субъективе. Знаю, ибо сам был таким.

 

И еще один плюсадин от бывшего хейтера-нуба, плавно перешедшего от принципиального хейтерства к осмысленной логике sl;)

Изменено 12 февраля, 2011 пользователем Epodemus

[Undergrizer 1 040]

Слух про обложку 226 выпуска.

[Квитрон X 1 197]

Поуди, я проверил, в следующем году Флинну будет 30 лет...

 

И самое смешное, я нашел в Википедии ответ на наш вопрос, и он подтверждает твое сомнительное предположение:

 

"Flynn obtained the writing position on the comic by sending in unsolicited proposals, after a long participation in unofficial creation of comics about Sonic. He is notable for being a rare case of making a transition from active amateur to pro."

 

Так что да, Флинн уникальный случай Соникфана, но на его месте мог оказаться и MaxJay118. :)

[Sly 4 667]

Так что да, Флинн уникальный случай Соникфана

 

По крайней мере хотя бы в мире комиксов душа фанатов остаётся спокойной. Этот мир творит человек, который сам любит и живёт "Соником" и это не может не радовать.

Это сложная работа. Если бы пригласили меня - я бы отказалась, честно. Слишком большая ответственность.