В храме (в мечети.. в любом подобном заведении)

[Mihail 2]

Какие-то бабки постоянно шикают, мол то им не так делаешь, не так стоишь, не туда смотришь и так далее.

В последнем номере "Недели" Иван Охлобыстин говорит на эту тему: «Некоторые самоутверждаются посредством требования от окружающих следования святых канонов, как они их понимают. Но это не самый эффективный путь к Богу. <...> Скажем, критика ношения джинсов барышнями привела к нескольким трагедиям: девчата шли мимо церкви с какой-то печалью и хотели зайти. Но были в джинсах - бабулечки их не пустили. Они пошли, укололись и умерли. Много примеров подобных.»

Вот и спрашивается, кто более виноват? Просто эти "бабулечки" возомнили себя хозяевами жизни - пусть в мелких масштабах; им было приятно, что они могут кому-то указывать, а те должны им подчиняться. Я и сам помню, хотя это и было четверть века назад, как какая-то бабка так же шипела по-змеиному молодой соседке: "Ты как молишься, чума?". И так сокращается клиентура Церкви: так бы, глядишь, кто-нибудь и стал прихожанином, а столкнулся с хамством или хотя бы прочитал про него - и ушёл прочь.

[Robotonik 914]

А я как раз, когда в последний раз зашёл в церковь 5 лет назад, мне то сказал "работничек".

Ну чтож, батюшки тоже разные попадаются, никуда не денешься :rofl: (хотя, может это он с расчётом на твой тогдашний возраст, так сказать педагогически :rofl: ).

 

Меня бесит, что те, кто меня окружает, буквально заставляют меня делать 'как надо' и верить 'правильно', как все

А как все? У меня складывается мысль. что большинство сами толком ничего не знают, только бросаются учить всех, кого не лень.

[mix 283]

Вообще, имхо, в молитве важна искренность и вера, а не куда какой палец ставить, это-ж, блин, не йога.

Эти бабки нервные по моему просто в предверии скорой кончины ВНЕЗАПНО уверовали (ой, а вдруг!!1) и не захотели попасть куда-не-надо-попадать.

 

З.Ы: А я вообще агностик и к религии в целом отношусь скептически. Но сказанное выше пытался рассмотреть объективно, да.

А ещё мы кажется съехали в оффтоп, хоть тема для обсуждения интересная =(

[Robotonik 914]

Вообще, имхо, в молитве важна искренность и вера, а не куда какой палец ставить, это-ж, блин, не йога.

Естественно, естетсвенно главное именно вера, а не то, что "я все действия точно выполнил, тепер всё должно должно сработать" (это уже будет банальный языческий магизм). Да, крестились раньше и двумя пальцами, и ладонью. Но порядок-то должен тоже быть, а то как все начнут на свой лад... Да и во все эти действия, как правило, влагается та или иная символика, и я считаю, что её неплохо осмыслять, а не просто так не задумываясь делать, потому, что так надо и всё. Но это предмет долгово разговора.

[Mihail 2]

Я думаю, что эти бабки не столько "внезапно уверовали", сколько механически и бездумно повторяют то, к чему их приучили предки. В документальной повести Анатолия Кузнецова "Бабий Яр", опубликованной в журнале "Юность" (№8 - 10 за 1966 год), автор, 1929 года рождения, описывает, как его приучали к религии:

«Под руководством бабки я лет до шести рос тёмным, подавленным религией человеком. Бабка ставила меня перед иконами, брала мою руку своей рукой, учила креститься и произносить магические слова, которых, как это я после увидел, и сама не понимала. Вот как это у неё звучало:

- Оченаш жои си на небеси. Да светиться имя твое, да прииде царство твое. Я - ко на неби, та - ко на земли. Хлеб нас насушный даж нам несь. Да не прости нам долги наши, да не избави нас от лукавого...

Бабке даже в голову не приходило, что таинственное слово "Оченаш" значит "отче наш", для неё это было просто название молитвы. Я же думал, что Оченашем зовут бога, что это имя должно светиться в темноте, что бабка просит сухарей - "насушного хлеба", и автоматически повторял за ней всё это "не прости нам" и "не избави от лукавого"...»

Бабки просто привыкли, что всё должно быть только так и никак иначе: вот эти слова, вот эта форма одежды и так далее. И любое отклонение от привычного порядка они считают совершенно недопустимым и, как могут, препятствуют этому. Как мне сказала одна моя знакомая, "никого злее церковных бабок я не видела".

[Robotonik 914]

Я думаю, что эти бабки не столько "внезапно уверовали", сколько механически и бездумно повторяют то, к чему их приучили предки.

Не мне тут судить, но не исключено, что эти бабульки ещё лет 10 назад никогда и не задумывались особо. Да и выросли в атеистических советских семьях.

 

Бабки просто привыкли, что всё должно быть только так и никак иначе: вот эти слова, вот эта форма одежды и так далее. И любое отклонение от привычного порядка они считают совершенно недопустимым и, как могут, препятствуют этому.

Да, опять же, такой консерватизм, где как раз не нужно.

[mix 283]

Не мне тут судить, но не исключено, что эти бабульки ещё лет 10 назад никогда и не задумывались особо. Да и выросли в атеистических советских семьях.

Почему я и говорю, что "поверили" они, если так можно назвать их,пф, веру, только к старости т.к в СССР с регилигей... были некоторые напряги и никому она там даже особо не была нужна.

[HmEra 0]

О, шикарно себя чувствую, правда возможно слишком свободно для такого места. Эта архитектура, фрески - ручная работа закованная в веру, да и вообще, все эти вещи, иконы - они видели стоько, хотя бы их создателей, всё очень хочется повертеть в лапах, порассматривать каждый штрих... Жаль вообщем не дано..

[hog12 32]

Неуютно.

Нудно.

Вот как я себя чувствую )

[Fargus 582]

По мне, всегда есть разница между нахождением в храме (любой религии) во время службы и в другое время. Например, в европейских храмах, когда заходишь в них в неслужебное время, можешь оказаться совершенно один, наедине с огромным собором. И ни души вокруг. Ни священника, ни служки, никого.

В такие моменты, чувства особые. Не от религиозности или духовности. t:| Но все же.

[Deathclaw 18]

В том и дело! Религия - это очень личное. Мое мнение - молиться толпой искренне не получится, храм должен быть у себя дома, где ты можешь отгородиться ото всех и лучше сосредоточиться на том, что хочешь попросить или за что поблагодарить. А когда народу не продохнуть, вряд ли у тебя будут нужные мысли, если тебе наступают на ноги. А уж если ты стеснительный, ты начинаешь чувствовать себя идиотом и бояться сделать что-то не так.

[[unix] 0]

Я туда не ходил уже чёрти сколько. В служебное время тем более. А так - красиво, памятники архитектуры всё же.

[Robotonik 914]

молиться толпой искренне не получится

Ну, кому-то может быть дома тяжелее молиться, всё время могут отвлекать сиюминутные праздные мысли.

[Green 17]

Я туда особо не хожу.

Если я там оказываюсь. то меня какое-то волнение охватывает. Вероятно, это какие-то сверхъестественные силы. Хотя, не видел, чтобы на других такое было.

[Mihail 2]

В том и дело! Религия - это очень личное. Мое мнение - молиться толпой искренне не получится, храм должен быть у себя дома, где ты можешь отгородиться ото всех и лучше сосредоточиться на том, что хочешь попросить или за что поблагодарить.

Совершенно согласен. То, что делается толпой, - это скорее ради ритуала, нежели от души. А когда наедине - ничто не отвлекает. Тут невольно вспоминаются строки из В.В.Маяковского: "В комнате двое - я и Ленин, // Фотографией на белой стене".

[Robotonik 914]

То, что делается толпой, - это скорее ради ритуала, нежели от души.

Ну, это вопрос опять же мировоззренческий. Когда участие в лутургии понимается просто как обряд, как ритуал и не более, то и делается, наверное, ради ритуала. Когда нет - то по другому.

 

А когда наедине - ничто не отвлекает.

Опять же, кому как, но это я уже выше писал.

[Симмоус 75]

Крестили меня в семь лет, крестик спрятали, ибо по отцовской линии все являются мусульманами. До сих пор не понимаю, зачем. Собственно, в день крещения меня вели вокруг чана со святой (?) водой, куда окунали младенца, который истошно вопил. Тогда у меня сформировалось лишь одно мнение - "церковь - пристанище зла". Собственно, до сих пор я вспоминаю эту картину, до сих пор мне от нее не по себе и те три-четыре раза, что меня насильно затаскивали в церковь (в десять, одиннадцать и двенадцать, чтоли, лет) я старался держаться поближе ко взрослым и не заходить в здание церкви, а то мало ли что. Недавно меня упрекнули в том, что я не ел яиц и кулич на Пасху; как только я пытаюсь сказать, что, в общем-то, у нас тут пока что свобода веры и я волен верить хоть в Мару и Арцеуса, на меня смотрели, как на прокаженного. РПЦ делает все, чтобы ее ненавидели; ее политика слишком агрессивна и тем самым она делит молодежь на два типа: на зомби, которых с детства приучили верить в то, что они сами не осознают, и на тех, кто мечтает об окончании такого мозгопромывочного беспредела.

Резюмирая, скажу, что в православные храмы я не суюсь, ибо мне там ужасно, а в местах служения представителям других религий я не присутствовал.

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Симмоус

[Robotonik 914]

РПЦ делает все, чтобы ее ненавидели; ее политика слишком агрессивна и тем самым она делит молодежь на два типа: на зомби, которых с детства приучили верить в то, что они сами не осознают, и на тех, кто мечтает об окончании такого мозгопромывочного беспредела.

Ну, если бы молодёжь в Церкви действительно делилась на два этих типа, то просто не было бы добровольных приходов молодёжи в храм. В конце концов, не было бы семинаристов. Да много чего бы не было, и всё бы было совсем подругому. Нет, как было кем-то сказанно, не безвозвоздушное там пространство, как может показаться на первый взгляд.

 

А вообще скажу вот что. Яркие впечаления, полученные в детстве, могут сильно врезаться в память. И это можно накручивать, нагнитать всю дальнейшую жизнь, хотя на деле это будет не излишним преувеличением. Например, те кто с детства взяли в голову (даже подсознательно), что семья – это одни сплошные скандалы и склоки, потом могут испытывать трудности при создании своей семьи. Таких примеров при желании можно ещё много подобрать. Самовнушения и стереотипы – вообще страшная вещь. А детское сознание, детская впечатлительность - вообще предмет для отдельного разговора (может и не очень подходящий пример, но сейчас иногда вижу к примеру те фильмы, которые меня впечатляли в детстве - уже думаю, надоже, как легко меня было впечатлить). Не знаю, так ли истошно вопил тот младенец, так ли хорошо ты это запомнил в семь лет. Не удивлюсь, если нет.

 

Вот то, что народ у нас порой забывает, о том что насилие над духовной свободой не допустима именно для христианства, это уже другой вопрос. Но не мне тут судить. Тем более, что я не присудствовал при тех событиях, на которые ты ссылаешься.

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Robotonik

[Deathclaw 18]

В основном ''веронасилие'' исходит не от церкви, а от окружения, но страдает именно церковь, так как субъект начинает ненавидеть веру. Вспоминается анекдот:

 

Диалог двух мониторов:

- Что такое ''козел отпущения''?

- Это как у нас - хулиганят процессоры, а бьют нас.

 

То, что кого-то ''зомбировали'' либо привили антипатию к церкви - вина не церкви, а прививающих. Нужно самому разбираться, читать литературу и не слушать кого не надо.

[Robotonik 914]

Главная проблемма веть в том, что те люди наверное искренне уверенны, что делают лучше. А получается хуже. Но, ладно не мне их судить. По-мне, чем судить кого-то, лучьше попробовать самому таким не быть. Самому не забывать об этом. Но это уже другой вопрос.

 

То, что кого-то ''зомбировали'' либо привили антипатию к церкви - вина не церкви, а прививающих. Нужно самому разбираться, читать литературу и не слушать кого не надо.

Да, и ответы на богословские и вероучительные вопросы лучше узнавать от батюшек, а не от бабушек :-[ (желательно, батюшек с высшим богословским образованием sh:rolleyes: ). И игнорировать тех людей, кто спешит осудить и раскритиковать за малейшее проявление неопытности. Другое дело - ребенку тяжелее кого-то игнорить.

[Fargus 582]

В основном ''веронасилие'' исходит не от церкви, а от окружения, но страдает именно церковь, так как субъект начинает ненавидеть веру. Вспоминается анекдот:

В целом соглашусь, сам не раз и не два неформально общался с молодыми священниками; они относятся без фанатизма к миссионерской и насаждательской церковной политике.

 

Впрочем, позиция отдельных продвинутых иереев отнюдь не значит что официальная политика церкви такая же :)

[UIH 70]

Незнаю почему но в церкви на душе у меня приятно :)