Война в Южной Осетии

[M@D 0]

Про Лукашенко ты не прав,ну согласись,ты же позицию,которая распростроняется через СМИ говоришь.

Нет, я говорю по анализу. Да говорю не всё. Но я говорю самое основное, остальное лишь не самые существенные детали.

[Nazo 0]

Грузия в чем то права, а в чем то нет.

Во первых Осетия это республика Грузии в которую она(Грузия) вбухала не малые деньги, а Осетия не первый год пытается отсоединиться от страны.Это не хорошо учитывая что Грузия никогда не была против Остетии и Даже где то что то чинила и строила на свои деньги.

Грузия права: Ибо Осетия поступает как свинья.

Грузия НЕ права: Нашли с кем силой мериться... :/

[Prinz Eugen 1]

Sphinx,пора бы уже вам и всем аналогично думающим снять розовые очки и осознать тот факт,что все международные конвенции и соглашения стоят хоть чего-то,когда их соблюдает другая сторона.Если же враг воюет без правил,то не отвечать ему взаимностью-преступление по отношению к своему народу.Про ООН даже комментировать не буду."Русский и американец-братья навек?"Уж слишком все ваши слова попахивают "новодворщинкой"...

[M@D 0]

"Русский и американец-братья навек?"Уж слишком все ваши слова попахивают "новодворщинкой"...

Prinz Eugen, когда возникает подобная ситуация о который ты говоришь, то я просто не отвечаю на коммент и тогда самая нижняя строчка моей подписи вступает в свои права...

Изменено 13 августа, 2008 пользователем M@D

[Prinz Eugen 1]

M@d,учтем-с :/

Nazo,"Грузия вбухала деньги в Осетию?Грузия никогда не была против Осетии?Осетия поступает как свинья?"

Эээ...я,конечно,все понимаю,но все же надо бы хоть что-то по теме знать,прежде чем говорить...А то получилось бы забавно...если б не было так грустно.

[M@D 0]

В общем мне немного стало более понятна это ситуация. И сейчас с полной уверенностью могу говорить что Россия не признает Южную Осетию. Обратите внимание на сюжеты которые развернулись после основных боевых действий. Россия предложила план по урегулированию ситуации в ЮО. Но при этом в периговорах с Михаилом Саакашвили выяснилось, что отказываеться от 6 пункта. Где Россия наставивала о пересмотре статуса ЮО. Россия поддержала Саакашвили в этом вопросе. Вот с этого моммента начинаються наши очень серьёзные ошибки. Что Россия делает далее. Лавров говорит что в рамках дискуссии всё же будет Россия настаивать по пересмотру статуса ЮО. Но все кто хоть немного знает международную политику, могут сразу сказать, что Россия уже отказалась от пересмотра статуса ЮО. Потому что в рамках дискуссии такие вещи не решаються. Более того Россия пошла на устапки Михаилу Саакашвили, чем самым и позволила Саакашвили одержать очень важную геополитическую победу. Второй момент, Россия сводит на нет все сюжеты которые недавно развернулись в ЮО. Оказываеться, Медведев пошол на серьёзную ошибку, он дал ЕС выступить в роли одной из сторон в конфликте. Если раньше в конфликте была доминирующая роль России, то теперь она всего лишь одна из сторон конфликта. Проблема в том, что когда был конфликт с Чечнёй Россия отказалась от принятие участие в этом конфликте ЕС, потому что все знали что если ЕС вмешалсья бы, то это повелобы к отсоединению Чечни от Росссии. Тоже самая тема в ЮО, но только опять таки для нас со знаком "-". Третий момент, Россия выводит значительные войска из ЮО. Оказываеться, мы сдаём позицию за позицией. Пока наши войска уходят, Пентогон делает решение восстановить армию Грузии. Более того, Михаил Саакашвили делает призывы в сторону ЕС, НАТО,США, что конечно не будет без последственным. Четвёртый момент, Россия ведёт консервативную Медведевскую внешнюю политику. Вся суть этой консервативной внешней политики, как и Путинской, в том, что Россия делая каждое своё движение, она каждый раз оглядываеться на запад и задаёться вопросом:"А что о нас подумают?". Запад занял изначально про Грузинскую позицию. Допуская ЕС в ЮО, мы думаем, что оно будет хорошим посредником. Но это не так. ЕС уже дало понять, что оно будет действовать в интересах Грузии. ЕС вообще не признаёт факт геноцида осетин, щитаеться что колличество убитых не соответствует действительности ( причём не без основательно ). ЕС,США,НАТО сейчас будут всячески помогать Грузии. США уже перебросила войска Грузии из Ирака, а ЕС помогает юридически. Если взглянуть на западные СМИ, но они все выступают резким осуждением России.

 

Пятый момент, Россия обращаеться в Гаагский требунал по поводу геноцида и по поводу действий Саакашвили. Никто не собираеться признавать приступными действия Саакашвили, ровно как и факт геноцида осетин. Зато сейчас уже рассматриваеться некий факт геноцида организорванный Россией против Грузии. Вот этот сюжет точно будет рассмотрен и суд по правам человека сделает всё чтобы поддержать эту идею. Проблема в том, что Россия забыла почему существуют Гаагский требунал и суд по провам человека. Эти структуры были изначально созданы для продвижения интересов запада. Россия вступила в эти организации недавно, когда они уже очень давно существовали. Суд по провам человека может для объективности признать пострадавшими пару осетинских семей, но не более того, основной акцент будет сделан на сторону "пострадавшей" Грузии. Гаагский суд и европейский суд, в своё время ничего не сделали когда Россия пожаловалась туда по поводу марша эСэСовцев в Эстонии, суд ничего не сделал когда начался конфликт по поводу перезахоронения солдат. Почему? Потому что страны санитарного кордона отвечают интересам ЕС и США.

 

Шестой момент, Россия ведёт словесную политику в то время как запад её ведёт делами. Заметьте, оффициальный постпред России в НАТО Дмитрий Рогозин пытался два раза созвать экстренное заседание Россия-НАТО. Однако в первый раз было отказано,а во второй раз сказали, что эта идея просматриваеться и решаеться. Однако в то же время НАТО не замедлело провести заседание Грузия-НАТО. То есть когда России нужно НАТО для обсуждения военно-политических вопросов, то НАТО попросту отказываеться от встречь, потому что это не соответствует его интересам. Далее что сейчас делают страны санитарного кордона? А то что главы этих стран тут же вылетают в Тбилиси и выражают Саакашвили свою поддержку. А Украина пытаеться блокировать всячески ЧВ РФ. И тудже подобщая выше сказаное скажу, что Россия сейчас делает серьёзные ошибки, она уже пошла на компромисс с Саакашвили, при том, что Саакашвили находился не в том состоянии чтобы чего-то требовать. И далее можно с уверенностью говорить, на сколько можно судить по происходящим сюжетам в мире, запад уже получил рычаги давления на Росссию о чём я и говорил ранее.

 

Из всего этого я заключаю, как мне кажеться, 1) Россия свела на нет свои достижения в ЮО. 2) Россия показала свою слабость в депломатии. 3) Россия передала инициативу ведения общей внешнеполитической линии в руки запада. 4) России стоит ожидать ухудшения ситуации.

Изменено 14 августа, 2008 пользователем M@D

[Prinz Eugen 1]

В любом случае,конфликт показал,что тот факт,что "вокруг нас-одни враги"-действительно имеет место быть,а отнюдь не является выдумкой советской пропаганды...

А нынешнее правительство действительно еще не созрело до принятия ответственных решений сугубо в национальных интересах,и не осознает,что своими действиями оно не может испортить отношения с Западом больше,чем они уже испорчены...

[alex-omsk 0]

Нет, я говорю по анализу. Да говорю не всё. Но я говорю самое основное, остальное лишь не самые существенные детали.

Извини,я анализа не увидел.Расскажи тогда свой анализ.

 

Грузия в чем то права, а в чем то нет.

Во первых Осетия это республика Грузии в которую она(Грузия) вбухала не малые деньги, а Осетия не первый год пытается отсоединиться от страны.Это не хорошо учитывая что Грузия никогда не была против Остетии и Даже где то что то чинила и строила на свои деньги.

Грузия права: Ибо Осетия поступает как свинья.

Грузия НЕ права: Нашли с кем силой мериться... =)

Какая Грузия в какую Осетию деньги бухала?Ты чего?Это Советский Союз в Грузию деньги бухал.

 

Ну всё верно.Только это всё следствие.А причина всего этого,что власть плевала на все геополитические интересы России.Вот и всё.

 

Депутат Госдумы В.С.Никитин: НАТО использует Грузию как фитиль для разжигания кровавой войны против русской цивилизации

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

2008-08-15 11:48

В.С.Никитин

 

 

«НАТО использует Грузию как фитиль для разжигания кровавой войны против русской цивилизации»

 

1. КПРФ, как ответственная оппозиция, неоднократно предупреждала российскую власть и общество, что Запад в лице НАТО ведет против России и всей русской цивилизации войну на уничтожение с целью захвата наших территорий и природных ресурсов.

 

 

Никитин Владимир Степанович

 

Председатель ЦКРК КПРФ, Депутат Госдумы

 

2. На примере Югославии Запад уже отработал методы уничтожения крупных славянских государств с применением технологий информационно-психологической войны и огнестрельного оружия. Сейчас очередь за Россией.

 

3. НАТО использует Грузию как фитиль для разжигания кровавой войны против русской цивилизации. Агрессия Грузии против Южной Осетии, массовое убийство мирных жителей и российских миротворцев, стирание с лица земли городов и сел, полностью подтверждают предупреждения КПРФ – что глобализация по-американски это настоящий либеральный фашизм. Это геноцид против осетинского, русского и других народов. То что случилось с Цхинвали и его жителями, завтра может быть и с Псковом и другими пограничными городами.

 

КПРФ считает, что это преступление перед человечеством нужно решительно прекратить и осудить. Как это сделать?

 

4. КПРФ упорно убеждает власть и народ что спасти Россию может не национальная, а цивилизационная идея. Пора официально признать, что Россия это не окраина Западной европейской цивилизации, а самобытная евразийская цивилизация со своим миропониманием, нацеленным не на войну, а на сотрудничество цивилизаций. Пора прекратить способствовать Западу в разрушении нашей духовности, экономики и обороноспособности.

 

Нужно укреплять духовное и гражданское единство общества – оно важнее военной мощи. Пора прекратить произвол против оппозиции и прислушаться к нашим предложениям.

 

5. Сейчас российская власть признала правильность оценок КПРФ в отношении глобализации по-американски, начала противодействие информационно-психологической и кровавой войне. Но КПРФ опасается, что вместо реального сопротивления западной агрессии власть вновь ограничится лишь видимостью сопротивления, т.е. громкими словами не подкрепленными делами. Такая опасность существует, ведь нынешняя власть хранит золотовалютный запас и стабилизационный фонд России в США и Западных банках. Да и личные счета вероятно тоже там, т.е. она зависит от США, чем те и пользуются.

 

6. Сегодня в России траур по погибшим в Южной Осетии и коммунисты скорбят вместе со всем народом. Президент Южной Осетии извинился перед своим и русским народом что не смог уберечь от трагедии. Наши руководители государства не извинились. А надо бы. Ведь КПРФ предупреждала о том, что политика умиротворения агрессора плачевно закончится. КПРФ предалагала сразу после признания США независимости Косова России нужно было признать независимость Южной Осетии и Абхазии, о чем он и просили. Но политической воли у Путина и Медведева не хватило.

 

7. Нельзя повторить этих ошибок вновь. Хватит следовать указаниям Евросоюза. Сегодня в Грузии Евросоюз открыто демонстрирует свою решимость не на словах, а на деле поддержать глобализацию по-американски. Вести цивилизационную войну до победного конца. В Тбилиси привезли руководителей Украины, Литвы, Латвии, Эстонии. Польши – создают антироссийский фронт, показывают готовность использовать в качестве пушечного мяса и эти народы.

 

8. Нельзя вверять судьбу абхазского и осетинского народов в руки Европейского Суда и Гаагского трибунала. Нужно реализовывать русскую идею великого русского князя, защитника святой Руси Александра Невского. Они просты как Правда:

 

научиться жить в мире с людьми любой национальности

не преступать чужих границ

помнить, что не в силу Бог, а в правде

не принимать западное учение

не унижать собственного достоинства и достоинства других народов

приглашать в гости на Русь, но кто с мечом к нам придет от меча и погибнет. На том стояла и стоять будет Русская Земля.

И что,вы хоть с чем-то тут не согласны?Всё верно.

 

Агентство KM.RU о нефтяной подоплеке конфликта

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

2008-08-15 08:26

km.ru

 

 

Американские СМИ в один голос сообщают, что основной причиной войны стала попытка Москвы не допустить экспорта углеводородов из Каспийского моря на Запад в обход России, информирует сайт «МК». Первым эту тему, естественно, поднял сам Михаил Саакашвили: в интервью СNN в воскресенье он заявил, что истинной причиной войны является вовсе не Южная Осетия, а контроль над путями транспортировки каспийской нефти на Запад.

 

Грузинские власти неоднократно заявляли, что российские самолеты пытались бомбить нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан, однако бомбы падали рядом и не повредили трубу (непонятно только, зачем ее бомбить, когда в условиях воцарившегося в Грузии хаоса гораздо легче осуществить его подрыв). Заместитель начальника российского Генштаба Анатолий Ноговицын, в свою очередь, заявлял, что Россия никогда не ставила перед собой цели повредить нефтепровод. Тем не менее, в американских СМИ появлялись предположения, что налицо сговор между Россией и нынешним врагом США №1 Ираном с целью подхлестнуть цены на нефть. Такими темпами недалеко и до того, что Россия будет объявлена членом так называемой оси зла.

 

Кстати, об Иране. По информации египетской газеты The Middle East Times, Кувейт в понедельник ввел в действие экстренный план по ведению войны, как только соединенный флот США, Великобритании и Франции оказался поблизости от вод Персидского залива. В Арабских Эмиратах опасаются, что усиление военного присутствия стран НАТО в заливе может привести к открытому конфликту с Ираном, нападение со стороны которого верному союзнику США в регионе будет трудно отразить.

 

В ходе учений в Атлантическом океане на минувшей неделе, как отмечает MET, флотилия союзников по НАТО отрабатывала действия, которые можно было бы назвать подготовкой к операциям по блокированию иранского побережья. Среди участников маневров - целая авианосная ударная группа ВМФ США, усиленная экспедиционным корпусом, авианосная группа британского флота, а также французская атомная подводная лодка.

 

Во главе армады - американский атомный авианосец «Теодор Рузвельт», на котором, помимо обычных 80 штурмовиков, размещены еще и французские многоцелевые истребители Rafale. Его сопровождают похожий авианосец ВМФ США «Рональд Рейган», десантный корабль «Иводзима» и французские корабли. В Персидском заливе соединенный флот присоединится к уже дислоцированным в регионе американскому авианосцу «Авраам Линкольн» и десантному кораблю «Пелелиу».

 

Как указывает MET, это - крупнейшая ударная группировка, которую когда-либо наблюдали в Персидском заливе, за исключением периода двух иракских кампаний 1990-1991 и 2003 годов. Американское информагентство UPI отмечает, что усиление западного военного присутствия в регионе случилось через считанные дни после того, как Евросоюз в пятницу официально поддержал американцев в стремлении ужесточить санкции в отношении Ирана. Тегеран, напомним, по-прежнему отказывается уступать давлению Совбеза ООН и МАГАТЭ, продолжая работы по обогащению урана.

 

Российский посол в ООН Виталий Чуркин в одном из недавних интервью американскому телевидению говорил, что Россия заинтересована в двустороннем сотрудничестве, однако если некоторые люди в США попытаются подорвать двусторонние отношения, то и Россия в ответ может оставить США без своей помощи в решении некоторых важных проблем, например, иранской.

 

А вчера поздно вечером на выступление президента США ответил глава МИД РФ Сергей Лавров. Он, в частности, обвинил США в том, что они косвенно способствовали геноциду в Южной Осетии. «В 2002 и 2003 годах, когда американцы начали осуществлять свою программу «Оснасти и обучи», поставляя в Грузию вооружение и инструкторов, мы предостерегали наших американских партнеров, что это - опасная игра, и что не исключено, что с помощью этого могут быть предприняты авантюры. Нас американцы однозначно, твердо заверили, что они этого не допустят», - сказал министр. Назвав руководство Грузии «американским проектом», Сергей Лавров предложил США сделать выбор между «престижем виртуального проекта» и партнерством с Россией.

Тоже интересное мнение.

 

«Ведомости»: Военные действия на Кавказе выявили серьезные изъяны в оснащении Вооруженных сил

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

2008-08-15 08:35

Алексей Никольский (Ведомости)

 

 

Замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын на традиционном брифинге признал потери ВВС России в четыре самолета серьезными и заявил, что обученная с помощью украинских специалистов грузинская ПВО стала существенной угрозой для российских самолетов, поскольку украинцам отлично известна сохранившаяся со времен СССР российская техника. Ноговицын также признал трудности в ведении воздушной разведки из-за задымления местности и низкую эффективность российских средств радиоэлектронной борьбы, оставшихся неизменными с советских времен. По его словам, из всего этого военными будут сделаны выводы.

 

В пятницу Минфин заявил, что отложил представление правительству финансового плана до 2023 г. в связи с запросами министерств, в том числе и силовых, на дополнительные ассигнования. По словам сотрудника Минобороны, прежние дополнительные запросы военных были сформированы еще без учета результатов военных действий в Южной Осетии и не исключено, что теперь будут скорректированы. В первую очередь военные нуждаются в закупке новой экипировки для солдат, которая у грузинской армии была значительно лучше, говорит член Общественного совета при Минобороны Игорь Коротченко. По его мнению, также следует оснастить российскую технику приборами ночного видения, тактическими средствами связи и средствами разведки, включая беспилотные аппараты. Засада, в которой был ранен командующий 58-й армией генерал Хрулев, вряд ли удалась бы, если армия располагала бы беспилотниками, говорит эксперт.

 

По его оценкам, первоочередные меры по оснащению войск на Кавказе этими средствами обойдутся не менее чем в 50 млрд руб. Но при этом нужно увеличить с нынешних примерно 10 до 25-30 единиц закупки стратегических ракет «Тополь М», поскольку это единственное средство избежать военного давления со стороны Запада.

 

Запросов от разных видов Вооруженных сил и их лобби будет много, прогнозирует эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко, но если не будут выбраны несколько ключевых приоритетов, то любые деньги бесследно растворятся, считает эксперт. Чиновник одного из силовых ведомств признает, что реформирование закупок вооружений действительно отстает. Созданное еще в 2007 г. Агентство по поставкам вооружений, главой которого в мае был назначен экс-директор Госнаркоконтроля Виктор Черкесов, до сих пор не имеет помещения и не понятно даже, куда пересылать ему почту, сетует чиновник.

А вот и слабость нашей армии,про которую я говорил с самого начала.

 

Грач: Обозленные США перекинутся с Грузии на Украину

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

2008-08-15 11:57

РОСБАЛТ

 

 

СИМФЕРОПОЛЬ, 12 августа. РОСБАЛТ. Политика действующей украинской власти работает против украинских граждан, в результате чего Украина в ближайшее время окажется в эпицентре событий. Такой комментарий лидера крымских коммунистов Леонида Грача распространила служба Крымского рескома компартии.

 

«Поведение в ближайшие часы и дни Ющенко, как и Саакашвили, станет особой ретрансляцией настроения американской администрации, недовольной проваленным Саакашвили планом по демонстрации на Кавказе военного превосходства оранжевых режимов над Россией», — заявил украинский депутат.

 

«Озлобление и разочарование американских и натовских полковников грузинской неудачей настолько велико, что это потребует реванша. И это будет сказываться в первую очередь в различного рода антироссийских заявлениях и шагах подконтрольных США ставленников в Грузии, на Украине, а также и в странах Балтии. Демонстративный демарш Саакашвили, заявившего о выходе Грузии из СНГ и объявлении им территорий Южной Осетии и Абхазии территориями, оккупированными российскими войсками, его обращение к странам НАТО о предоставлении военной помощи – это сигнал об истинных намерениях как раз не самого Саакашвили, который для США уже стал списанным материалом, а американцев, претендующих на роль мирового хозяина. Руками Саакашвили США приступили ко второй фазе плана по обострению событий на Кавказе в геополитической борьбе за доступ к главной ресурсной базе, к нефти, в войне за передел сфер влияния в Черноморском бассейне», — прогнозирует Грач.

 

Он подчеркнул, что «для американцев южноосетинские события, искаженно интерпретируемые в иностранных СМИ, станут предлогом для форсирования продвижения НАТО на Восток».

 

Грач считает, что в результате всего этого «Украина в ближайшее время окажется в эпицентре событий». Он обратил внимание на то, что «к этому уже начал готовиться Ющенко», имея в виду, прежде всего, обещания властей Украины не пустить обратно на базу в Севастополь корабли Черноморского флота России.

 

«Россию все теснее окружают кольцом нестабильности, которую провоцируют проамериканские режимы. Увеличивающаяся концентрация военных кораблей США и других стран в Персидском заливе также может быть использована в наиболее критический момент, когда понадобится задействовать проход через Босфор и заблокировать вход и выход для кораблей Черноморского флота», — рассуждает крымский коммунист. — Сегодня крайне недальновидно закрывать глаза на те повышенные для Украины и Крыма степени риска, которые присутствуют, так же как и преступно не делать выводов для всех нас. Вывод один: политика действующей украинской власти работает против украинских граждан».

 

«Ющенко, как и Саакашвили — это те проамериканские ставленники, которых нужно судить как людей, поругавших честь и достоинство народов», — сказал в заключение Леонид Грач.

А ещё одна интересная деталь:в Грузии и украине только Коммунистические партии этих стран осудили действия.

[M@D 0]

Alex-omsk, в общем о подобной ситуации я говорил. Посоветую только не повторять распрастранённую ошибку: не подгонять заранее сделанные выводы под новые факты.

 

http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm

Изменено 15 августа, 2008 пользователем M@D

[alex-omsk 0]

Alex-omsk, в общем о подобной ситуации я говорил. Посоветую только не повторять распрастранённую ошибку: не подгонять заранее сделанные выводы под новые факты.

Это к чему сказано?

 

Вот,очень здравая программа,на тему информационной войны...Почитайте,послушайте.

http://echo.msk.ru/programs/noexit/533473-echo/

Изменено 15 августа, 2008 пользователем alex-omsk

[M@D 0]

Это к чему сказано?

Подумай. Потом скажешь.

[alex-omsk 0]

Размещение американских ПРО на территории Польши направлено в первую очередь, против России

Размещение американских ПРО на территории Польши направлено в первую очередь, против России и Москва даст адекватный ответ на подписание договора о размещении этой системы, заявил радиостанции «Эхо Москвы» Председатель Комиссии совета федерации по национальной морской политике, Член Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Вячеслав Попов.

 

По его мнению, "заявление о том, что это против Ирана, не выдерживает никакой критики". "Повышение военного потенциала вокруг границ России - это есть самая что ни на есть угроза нашей безопасности", - считает В.Попов. По его нению, Россия, "как любая нормальная страна, должна обеспечить свою безопасность". Он также выразил уверенность в том, что "будут приняты меры - политические, экономические и, в обязательном порядке, меры военные". По словам В.Попова, "техническая возможность" для принятия таких мер у России есть.

 

Попов добавил, размещение ПРО на территории Чехии и Польши является прямой угрозой для этих стран, поскольку система ПРО по военным законам, является объектом первого удара другой стороны в

случае военных действий.

 

Кстати, известие о подписании предварительного соглашения между США и Польшей в Москве было воспринято в штыки. Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в МИДе, принципиальная договоренность между Варшавой и Вашингтоном направлена не против Ирана, а против России. Так сказали на Смоленской площади.

Депутат Госдумы Николай Коломейцев: Политика Медведева — громко кричать и тихо сдавать

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

2008-08-15 07:32

Росбалт

 

 

«За 100 дней правления Президента Медведева мы наблюдаем продолжение старой политики: громко шуметь и тихо сдавать», — считает депутат государственной думы РФ от фракции КПРФ Николай Коломейцев, комментируя по просьбе ИА «Росбалт» итоги деятельности вновь избранного президента.

 

 

Коломейцев Николай Васильевич

 

«Прежде чем судить, поднимутся ли рейтинги президента и премьера в результате событий в Южной Осетии, нужно дождаться окончания событий. Мы еще пока не знаем, чем все это закончится, поскольку страны ЕЭС и США действуют дружно. С моей точки зрения, они будут стремиться ввести на территорию непризнанной республики свои миротворческие силы, что и было целью провокации», — отметил депутат.

 

По словам Коломейцева, «Медведев в самом начале военного конфликта допустил ошибку: надо было на второй день созвать парламент и заручиться его поддержкой. По крайней мере, опытный руководитель так бы и сделал. В данном же случае все решения принимались исполнительной властью. Может, с точки зрения оперативности это было и правильно, но с политической стороны такое решение проигрывает. Не совсем адекватный Саакашвили, и тот заручился поддержкой парламента в своих действиях. Также не совсем правильно Общественную палату, которая не является конституционным органом, подключать без парламента».

 

«Осетинской бойни могло не быть, если бы власти послушались к мнению фракции КПРФ, которая предлагала после признания Косово признать Абхазию и Южную Осетию. Тогда все было бы в законодательном русле, и не было претензий со стороны Грузии. Кроме того, за счет дезинформации западных информагентств подпорчен имидж России. Это серьезная ошибка. Россия придерживается своей страусиной позиции. И в Южной Осетии мы пожинали результаты своей трусости, — заявил коммунист. — У РЮО и Абхазии в тысячу раз больше оснований для признания независимости: регионы уже несколько раз избирали парламент и глав, причем общенародным голосованием. У них есть граница и государственные институты, которые существуют независимо от Грузии. Если бы наши вожди деньги хранили в своих банках, этого бы не было. Главным сдерживающим фактором является олигархическая суть нашей власти».

 

Неутешительными признал Коломейцев 100-дневные итоги и в отношении внутренней политики страны. «Итоги неутешительные. Зерна вроде убрали больше, а крестьяне не рады. Зерно покупают по цене прошлого года, а солярка в два раза дороже, чем в прошлом году. Смотрите, что с нефтью делают. Пока идут негативные тенденции. В Грузии наши деньги, вывезенные из России, стреляли против нас. Мы же сами вывезли в Америку и Европу большую часть денег. Правительство, депутаты Грузии получают деньги из госдепа США».

 

Политик считает, что для того, чтобы «продемонстрировать себя» у Медведева осталось не очень много времени. «По теории управления, у каждого руководителя есть максимум год, чтобы показать свое лицо», — отметил Н.В.Коломейцев.

Вот так прочитаешь новость,а потом второе кажется очевидным.

 

Подумай. Потом скажешь.

А ты не рассматриваешь такой вариант,когда факты подтверждают предшествующие им выводы?

[M@D 0]

А ты не рассматриваешь такой вариант,когда факты подтверждают предшествующие им выводы?

Я такие варианты уже миллиард раз наблюдал в "Газета Выборчая", "Украинская Правда", "День", "Подробности.UA" можно продолжать до упаду. Осталось позвать сюда моего любимого писателя фонтаста гЛюка, а с недавних пор и Маккейна, он оказываетья писать научился немного...

[alex-omsk 0]

Я такие варианты уже миллиард раз наблюдал в "Газета Выборчая", "Украинская Правда", "День", "Подробности.UA" можно продолжать до упаду. Осталось позвать сюда моего любимого писателя фонтаста гЛюка, а с недавних пор и Маккейна, он оказываетья писать научился немного...

M@D,я не понимаю,что ты мне хочешь объяснить.

 

Кстати,в теме про ПРО США есть на 15 стр. как раз статья про обороноспособность России...

Изменено 15 августа, 2008 пользователем alex-omsk

[M@D 0]

M@D,я не понимаю,что ты мне хочешь объяснить.

В таком случае. Вот тебе стена

Что делать знаешь сам

_____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ ___

_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|___|

__|_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|___

_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|

__|_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|___

_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|

__|_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|___

_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|

__|_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|___

_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|

 

Все уже всё сказали.

[alex-omsk 0]

В таком случае. Вот тебе стена

Что делать знаешь сам

_____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ ___

_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|___|

__|_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|___

_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|

__|_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|___

_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|

__|_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|___

_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|

__|_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|___

_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|_____|

 

Все уже всё сказали.

M@D,не узнаю тебя.Что,по-чедловечески сказать сложно?

[M@D 0]

M@D,не узнаю тебя.Что,по-чедловечески сказать сложно?

Просто забудь про эти источники инфы и пересмотри свои взгляды на основе чего-нибудь серьёзного. Тебе уже об этом ранее говорили.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем M@D

[alex-omsk 0]

Просто забудь про эти источники инфы и пересмотри свои взгляды на основе чего-нибудь серьёзного. Тебе уже об этом ранее говорили.

А почему?То есть ты не согласен?Не согласен с этими мнениями?Ну раскритикуй тогда.И знаешь,я тебе абсолютно то же самое сказать могу.

И...Ты не замечаешь,что монорполия на истину себе присваиваешь?Я ничего не утверждаю,я привожк эти мнения вам для ознакомления,а не для того,чтоб вы все тут же побужали в КПРФ.Я изучаю все мнения.И я ничего не утверждаю,а предпологая и аргументирую.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем alex-omsk

[M@D 0]

И...Ты не замечаешь,что монорполия на истину себе присваиваешь?

нет, не присваиваю, но приимущественно ты используешь источники которые носят титул эталона продажной журналистики. И потому такие источники как ухо, и красные сайты это совсем не то, что подходит сюда.

Я ничего не утверждаю,я привожк эти мнения вам для ознакомления,а не для того,чтоб вы все тут же побужали в КПРФ.Я изучаю все мнения.И я ничего не утверждаю,а предпологая и аргументирую.

Звучит как утверждение... Но давайте сейчас все будем делать как вы. И будем тут выкладывать "точки зрения для ознакомления", которые тоже носят такие же титулы. Я могу выложить для ознакомления мнение хотябы всех тех "источников" что я озвучивал. Не для того чтобы вы все побежали в БЮТ, НУНС, Республиканскую партию и пр.

 

А если по-человечески бросьте эти "точки зрения" в топку. Ибо опровергать их не имеет смысла, эти "мнения" и будут всегда. Есть такое умное изречение:"Умный человек может доказать всё что угодно". Утверждения что Земля плоская тоже будут, и тоже будут "мнения" пока есть в этом заинтересованность.

 

Если вам нужны все мнения без ковычек, то ищите на сайтах нейтральных или менее ангажированных. Зарубежные сайты к примеру. А то отмочил КПРФ! Давай-давай, а я могу выложить с сайта БЮТ и Ко, у меня по более источников в таком случае будет. Потому что полмира с такими же "мнениями" и очень схожими как братья близнецы.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем M@D

[alex-omsk 0]

нет, не присваиваю, но приимущественно ты используешь источники которые носят титул эталона продажной журналистики. И потому такие источники как ухо, и красные сайты это совсем не то, что подходит сюда.

 

Звучит как утверждение... Но давайте сейчас все будем делать как вы. И будем тут выкладывать "точки зрения для ознакомления", которые тоже носят такие же титулы. Я могу выложить для ознакомления мнение хотябы всех тех "источников" что я озвучивал. Не для того чтобы вы все побежали в БЮТ, НУНС, Республиканскую партию и пр.

 

А если по-человечески бросьте эти "точки зрения" в топку. Ибо опровергать их не имеет смысла, эти "мнения" и будут всегда. Есть такое умное изречение:"Умный человек может доказать всё что угодно". Утверждения что Земля плоская тоже будут, и тоже будут "мнения" пока есть в этом заинтересованность.

 

Если вам нужны все мнения без ковычек, то ищите на сайтах нейтральных или менее ангажированных. Зарубежные сайты к примеру. А то отмочил КПРФ! Давай-давай, а я могу выложить с сайта БЮТ и Ко, у меня по более источников в таком случае будет. Потому что полмира с такими же "мнениями" и очень схожими как братья близнецы.

Во-первых,всё же присваиваешь,раз оцениваешь источники.Давай напрямую.Я использую Эхо Москвы в качетсве основного истчники.Так же сморю Вести.Поглядываю новости на яндексе.На сайте КПРф читаю.Что из этого продажные СМИ?И не стоит тамкими громкими словами кидаться.Тем более "эталон".

Во-вторых,выложи.И я ничего не вижу в своих цитатах зазорного.Я,к свединию,полностью с ними согласен.

И.Извини,у тебя КПРФ с чем ассоциируется?Что же ты так уверен в зарубежных сайтах?И почему надо всё вермя обвинять?ЧТо плохого там написано?Что,если КПРФ,то не правда?Ты не прав,очень не прав.Тебе то и стоит подумать.

И,давай,выскажи список претензий к информации от КПРФ.Докажи.Я тебе на слово не верю.Ты лишь пустыми словами говришь.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем alex-omsk

[M@D 0]

...Я,к свединию,полностью с ними согласен...

Это о многом говорит. Далее это пустое продолжать не намерен.

[alex-omsk 0]

Это о многом говорит. Далее это пустое продолжать не намерен.

Нет,ты по существу что-нибудь сказать можешь?То,что ты виляешь,тоже о многом говорит.Я тебя третий раз спрашиваю:что там не верно?

[DiamondEM 71]

Странная, но устойчивая тенденция... когда я сутки не сплю и подпираю веки палками, все разумные люди вокруг меня почему-то сходят с ума :) по-моемы вы, ребята, немного очень мощно стали переходить на личности... Не в плане ругаться, а описывать друг друга, посему предлагаю уменьшать в мессагах количество местоимений "ты" со всеми вытекающими... Солидарность форумного спорщика - это когда оппонетны рэндомно считают друг друга гениальными... предпочитают описанию "какой ты" описание "почему ты не прав", а в мыслях "почему он не прав" мысли "почему он прав"... ну думаю идея понятна...

 

З.ы. мад, о твоей последней строчке в подписи, в анекдоте было "я" а не "они" =) спорь давай, всё не может быть сказано, и пустым не бывает...

Изменено 15 августа, 2008 пользователем DiamondEM

[alex-omsk 0]

Ну есть такое дело...Виноват,прошу извинить меня...Надо более корректно.Ну так вопрс остаётся:В чём позиця КПРФ некоррректна,неправильна,в частности по ситуации в Южной Осетии.

 

15.08.2008 17:01 : Дмитрий Медведев подтвердил, что Москва примет любое решение о статусе Абхазии и Южной Осетии, которое будет устраивать эти республики и будет гарантировать его исполнение

Российский президент Дмитрий Медведев подтвердил, что Москва примет любое решение о статусе Абхазии и Южной Осетии, которое будет устраивать эти республики и будет гарантировать его исполнение. Цитата: "Россия как гарант безопасности на Кавказе и в регионе примет то решение, которое будет отражать недвусмысленным образом волю этих двух кавказских народов", - заявил Медведев на совместной пресс-конференции в Сочи с канцлером ФРГ Ангелой Меркель.

По словам российского лидера (вновь цитата), "после того, что произошло, вряд ли осетины и абхазы смогут жить в одном государстве с грузинами. Или же должны быть предприняты какие-то титанические усилия для того, чтобы разрешить этот конфликт".

В свою очередь, канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что считает действия России в отношении Грузии "непропорциональными". Также она назвала присутствие российских военных на территории Грузии "неправильным". "Поэтому, - отметила канцлер, - нужно срочно приступить к реализации плана из Шести принципов, чтобы российские войска вышли с территории Грузии".

По мнению Меркель, "исходным пунктом решения конфликта должна стать территориальная целостность Грузии". С новым официальным заявлением по поводу ситуации в зоне конфликта выступил сегодня президент США Джордж Буш. По его словам, США и их союзники стоят плечом к плечу с Грузией и ее демократически избранным правительством. Он также призвал Россию следовать своим обязательствам и вывести войска из Грузии. По словам Буша, Россия должна уважать свободу других стран. Цитата по ИТАР - ТАСС: "Россия увидела в распространении свободы и демократии угрозу своему суверенитету. Таким образом, Россия поставила под вопрос свою надежность".

 

15.08.2008 17:32 : Россия, несмотря на расхождения с западными партнерами, будет выполнять свой миротворческий мандат в Грузии

Россия, несмотря на расхождения с западными партнерами, будет выполнять свой миротворческий мандат в Грузии и адекватно отвечать на возможные проявления агрессии, - заявил российский президент Дмитрий Медведев. Цитата: "Если кто-то будет посягать на наших граждан, наших миротворцев, то, конечно, мы будем адекватно отвечать – так же, как и отвечали". При этом Медведев отметил, что "Россия готова работать со всеми в открытой, абсолютно добросердечной манере и не хочет сворачивать отношения с кем бы то ни было".

Медведев добавил, что "российская сторона не собирается оправдываться, но готова предоставить документальные подтверждения преступлений, совершенных грузинскими войсками в Южной Осетии".

Между тем, официальный Тбилиси призвал Евросоюз и НАТО направить в Грузию группу международных экспертов, чтобы проверить сведения об использовании российскими военными в зоне грузино-югоосетинского конфликта кассетных бомб. Как сообщает Интерфакс со ссылкой на посла Грузии в НАТО, у грузинской стороны есть доказательства применения этого вида оружия.

Напомним, ранее международная правозащитная организация "Хьюман Райтс Вотч" выступила с утверждением, что российские самолеты сбрасывали в некоторых грузинских населенных пунктах кассетные бомбы. В Генштабе эту информацию опровергли.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем alex-omsk

[M@D 0]

З.ы. мад, о твоей последней строчке в подписи, в анекдоте было "я" а не "они" :) спорь давай, всё не может быть сказано, и пустым не бывает...

Это я знаю, просто я взял с перефразированной версии которая используеться не как анекдот, потому там и стоит пометка.

 

DiamondEM, да есть перебор. Обороты нужно сбавить. Буду над этим работать.

 

Меня не устраивает, что информация подаеться от партийных источников. С некоторыми сюжетами я согласен. Но там идёт подгонка фактов к заранее сделанным выводам. Почему? Потому что информация подаеться от партии, а партийный источник когда работает с информацией, то он её перерабатываеь в соответствии со своей партийной линией. Если надо, где-то что-то замалчиываеться, перигибаеться и прочая. И потому на этом строить мнение нельзя. Чтобы построить мнение нужно прошерстить кучу всяких источников. И при этом всякий раз пересматривать эту информацию по другим каналам.

 

Почему я говорил, что могу привести другие "мнения"? Потому что там тоже есть партии, и потому есть союзные и не союзные для них информагенства. Если для КПРФ иногда бывает ухо. ТО к примеру для Украинской партии БЮТ такими являються "Подробности.UA" и иже с ними, они тоже информируют в купе с интересами партий. Потому что когда есть партия, то нужно чтобы были союзники у неё для достижения целей.

 

Когда я негативно с реагировал меня не устроило, что всякий раз беседу переводят на именно платформу именно таких информационных организаций о которых я писал выше.

 

Почему я не хочу по этому спорить? Потому что когда уже в принципе основа для беседы задана с неверных позиций, то мы уже говорим не о дискуссии, а о софизме. Потому что я могу выложить схожие "источники" информации. Но что из этого выйдит? Тогда мы ни к чему не придём.

 

Подводя черту под выше сказанным, скажу что давайте если говорить то отталкиваясь от менее ангажированной информации. Иначе ничего хорошего не будет из этого.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем M@D

[alex-omsk 0]

Это я знаю, просто я взял с перефразированной версии которая используеться не как анекдот, потому так и стоит пометка.

 

DiamondEM, да есть перебор. Обороты нужно сбавить. Буду над этим работать.

 

Меня не устраивает, что информация подаеться от партийных источников. С некоторыми сюжетами я согласен. Но там идёт подгонка фактов к заранее сделанным выводам. Почему? Потому что информация подаеться от партии, а партийный источник когда работает с информацией, то он её перерабатываеь в соответствии со своей партийной линией. Если надо, где-то что-то замалчиываеться, перигибаеться и прочая. И потому на этом строить мнение нельзя. Чтобы построить мнение нужно прошерстить кучу всяких источников. И при этом всякий раз пересматривать эту информацию по другим каналам.

 

Почему я говорил, что могу привести другие "мнения"? Потому что там тоже есть партии, и потому есть союзные и не союзные для них информагенства. Если для КПРФ иногда бывает ухо. ТО к примеру для Украинской партии БЮТ такими являються "Подробности.UA" и иже с ними, они тоже информируют в купе с интересами партий. Потому что когда есть партия, то нужно чтобы были союзники у неё для достижения целей.

 

Когда я негативно с реагировал меня не устроило, что всякий раз беседу переводят на именно платформу именно таких информационных организаций о которых я писал выше.

 

Почему я не хочу по этому спорить? Потому что когда уже в принципе основа для беседы задана с неверных позиций, то мы уже говорим не о дискуссии, а о софизме. Потому что я могу выложить схожие "источники" информации. Но что из этого выйдит? Тогда мы ни к чему не придём.

 

Подводя черту под выше сказанным, скажу что давайте если говорить то отталкиваясь от менее ангажированной информации. Иначе ничего хорошего не будет из этого.

Хм...Эхо Москвы по-твоему это партийный источник КПРФ?)

А про софизм...Так ты сам себя заранее так ставишь...уже изначально оцениваешь негативно то,что прочитал.И опять ответа на вопрос нет.Где примеры?Хоть один.В частности по Южной Осетии.Хотя бы один пример.Без этого только слова.

[M@D 0]

Хм...Эхо Москвы по-твоему это партийный источник КПРФ?)

А про софизм...Так ты сам себя заранее так ставишь...уже изначально оцениваешь негативно то,что прочитал.И опять ответа на вопрос нет.Где примеры?Хоть один.В частности по Южной Осетии.Хотя бы один пример.Без этого только слова.

Нет, ухо это не партийный источник. Но это источник который являеться союзным.

Скажу, что я не говорю по ЮО. Осуждают, понятно, согласен. Тут информацию выдают приимущественно от КПРФ. Создаёться навящивость именно партии. Я хочу сказать, давйте использовать вне партийные источники. Так же признаю, что погарячился на почве того, что не понравилось наличие партийных ссыли при разговорах об информации.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем M@D

[alex-omsk 0]

Нет, ухо это не партийный источник. Но это источник который являеться союзным.

Скажу, что я не говорю по ЮО. Осуждают, понятно, согласен. Тут информацию выдают приимущественно от КПРФ. Создаёться навящивость именно партии. Я хочу сказать, давйте использовать вне партийные источники. Так же признаю, что погарячился на почве того, что не понравилось наличие партийных ссыли при разговорах об информации.

Нет,эхо вообще-то вроде как либеральное радио...ты путаешь.Сосвем.И союзным никогда не являлся.

А вот представь,я бы просто не написал,что КПРФ,ты бы даже не понял..

[M@D 0]

Нет,эхо вообще-то вроде как либеральное радио...ты путаешь.Сосвем.И союзным никогда не являлся.

А вот представь,я бы просто не написал,что КПРФ,ты бы даже не понял..

Жесть я перегнул, буем надеяться, что это погода.

Вот, что бывает из-за тонкостей.

 

2 DiamondEM, не суди строго, ты у нас тут в роли, гласа Божъего. Так что работа по сбавлению оборотов проведена.

 

Лучше бы не написал бы. =O

Изменено 15 августа, 2008 пользователем M@D

[alex-omsk 0]

Погода нынче хорошая)

15.08.2008 19:00 : С критикой в адрес действий России в зоне конфликта выступил глава Белого дома Джордж Буш

В своем специальном заявлении президент США особо отметил необходимость сохранения территориальной целостности Грузии:

 

Соединенные штаты и их союзники стоят плечом к плечу с Грузией и ее демократически избранным правительством. Суверенитет и территориальную целостность этой страны необходимо соблюдать. Российская сторона должна выполнять взятые на себя обязательства. Москва видит в распространении свободы и демократии угрозу своим национальным интересам. Но на самом деле все наоборот. Свободные и процветающие государства на границах России отвечают ее интересам. Мы надеемся, что руководители страны понимают необходимость будущего сотрудничества. «Холодная война» закончилась и раздел сфер влияния осталась позади.

 

Чтобы улучшить отношения с Европой и США, Россия должна уважать свободу", - подчеркнул американский президент. Свое мнение о статусе непризнанных республик высказал сегодня и российский президент Дмитрий Медведев. По его словам, Россия поддержит и выступит гарантом любого решения Абхазии и Южной Осетии. На эту тему высказалась также канцлер ФРГ Ангела Меркель, которая провела сегодня в Сочи переговоры с Дмитрием Медведевым. Она заявила, что, прежде всего, нужно найти формат, в котором переговоры о статусе республик вообще могут состояться. По ее мнению, этот формат должен быть найден в соответствии с международным правом. Главным постулатом здесь должна оставаться территориальная целостность Грузии.

И,M@d,ты про информационную войну прочитал/послушал?

Изменено 15 августа, 2008 пользователем alex-omsk