Konstructor Rexton

В СА в нем, быть может, и была загадка. Сейчас раскрывать в нем уже нечего, никаких загадок не осталось. Это было аргументом против одного из пунктов "что сюжетно дает Наку Изумруд". И я тоже считаю, что в СА2 эта линия загадочного хранителя не была продолжена, Изумруд вставили просто, чтобы как-то вписать Наклса в сюжет, и мне еще при знакомстве с СА2 не очень понравилась такая приклейка, на которой написано "мы ничего лучше не придумали, кроме как опять М.Е." И вообще, где-то на половину соглашусь с Элиосом. Постоянно пихать в сюжет Изумруд было бы глупо, потому что с ним сюжетных ходов две с половиной штуки. Твой ответ Элиосу (в цитате) не выдерживает никакой критики. Еще раз повторяю большими буквами: НЕ М.Е. ДЕЛАЕТ НАКЛСА НАКЛСОМ. Не из-за отсутствия проклятого Изумруда Наклса стал придурком, если СТ захотели сделать его таким, то он стал бы таким и с Изумрудом, просто бегал бы не только, чтобы цель Соника выполнить, а еще и кусочки по дороге собрать. Или сидел бы как валенок около камушка. И наоборот, и без всяких Мастеров он мог бы остаться приличным персонажем. По этой причине я и не люблю говорить с тобой о Наклсе, и часто об СА2. Не обижайся, но в таких ситуациях ты прямо как трамвай - только по прямой и не сворачия. Я стал понимать откуда берутся олдскульники, которые всю вину за плохие новые игры перебрасывают на ни в чем не повинные элементы, вроде друзей Соника или новые жанры игры. Ты бросаешься на все, что хотя бы на миллиметр отходит от САшек. И сейчас ты боготворишь М.Е. только потому, что он был сюжетной линией Наклса с его появления до СА2 включительно. Всю вину за плохого Наклса ты перебрасываешь на отсутствие Изумруда, прямо как у стереотипистов "Вот если бы не делали ничего, кроме скоростного сониковского геймплея, игры были бы хорошими!", так и у тебя сейчас "Вот если бы не убирали от Наклса Изумруд, то сюжет Наклса был бы хорошим". Ничего не напоминает?

То, что сценаристы после СА2 ничего нормального, кроме СНГ, не придумали, не значит, что ничего придумать нельзя. Давайте тогда говорить, что если Шед не будет на каждом шагу кричать "Мария", то ничего хорошего из него никогда не выйдет. Давайте говорить, что Тейлс без Соника не существует. Ровно как и наличие в игре М.Е. не делает Наклс первостепенным персом и не дает гарантий развития. Короче говоря, существующие сценарии - не показатель. Чтобы Наклс был нормальным персонажем достаточно ему просто активно участвовать в сюжете, а не махать кулаками на фоне Соника. И никакой загадки я в Наклсе не вижу, с М.Е. или без него. Ну, если не имелось ввиду, что в каждой личности есть загадка, но тогда уже М.Е. никак не способствует. Без всяких М.Е. Наклс может показывать те же самые черты, которые он показывает на Изумруде. Тот же долг можно показать настолько банально, что даже никто не поверит в действенность этого метода - ему надо чаще в своих речах говорить такие слова как "я должен", "это мой долг", "надо" и т.д. Не говоря уже того, что даже не демонстрируя верность долгу Наклс опять же не перестает быть Наклсом, это важная его черта, но далеко не единственная. Ее не обязательно пихать направо и налево. Если не нравится Наклс как член Соник Тим (хотя членство в команде Соника не делает Наклса второстепенным персом автоматически), то единственная роль, которую играет в сюжете М.Е. или охота или еще что-то, это наличие у Наклса собственных целей, которые могут расходиться с сониковскими (что необходимо ему, если он не стопроцентный член Соник Тим).

Эммм.... наверно в теме Колорсов я кое-что не дописал... Я имел ввиду, что затрагивал более общий вопрос, касающийся всех персов и всей вселенной - вопрос привязки персонажей к внешним факторам. Я не против Мастера как такового, я против привязки Наклса к нему, против утверждения, что Наклс без М.Е. не существует, что это ненастоящий или какой-то испорченный Наклс, что любой сюжет с Наком без камушка плохой. Не М.Е. делает Наклса Наклсом, он дополняет его образ, является объектом для демонстрации каких-то черт его характера (верности долгу, например), но не является частью этого образа. То же самое касается любого другого перса и того предмета, явления или события, к которому его привязывают - Тейлса к самолету, Шеда к изумрудам Хаоса, даже Соника к суперскорости, и т.д. Изумруд можно использовать как сюжетный ход, но не держать ехидну рядом с ним постоянно. Ровно как не делать его на постоянной основе Охотником или членом троицы Трус-Балбес-Бывалый Соник-Тейлс-Наклс. Всего понемногу, то так, то эдак, можно попробовать скомбинировать. Короче говоря, не привязывать Наклса к роду занятий или еще чему-то в этом роде как к части образа, а использовать как средство.

Увы, Квит, касательно Наклса и М.Е. мы с тобой кардинально, я бы даже сказал диаметрально расходимся во мнении, а именно - я считаю, что Наклса не просто можно, его нужно хотя бы время от времени убирать подальше от пресловутого камушка. Посему обсужение вопроса "Нужен ли Наклс в данной игре" прекращаю.

Чтоб мне лопнуть... Люкс, Квит, из глотки так и рвется "Да оба вы хороши!". Люкс, в каком месте СА2 был непроработан? Квит, не перегибай палку. Только не надо сейчас СА2 против СНГ. Уже надоело. Э, нет, фраза поставлена верно. Вот Наклса без пресловутого М.Е. вставлять никуда нельзя, а всех остальных почему-то можно. Соника превращать в оборотня значит можно, с каким-то чертиком недоделанным заставлять дружбу водить можно, отправлять ко всяким медузам можно, а вот Наклса ну никак нельзя без М.Е.

Эх, Квит, за что ты так не любишь всех остальных персов, кроме Наклса... :) И вообще, какая разница, какой соус тебе подадут к завтраку, если на завтрак у тебя овсянка, а мясо будет только к вечеру? ^_^ Что-то я углубился в гастрономическую тему... Короче говоря, увы, Квит, в близжайшее время придется смириться с популярностью у разрабов сольного сониковского геймплея, мода нынче такая. Даже если весь Соник Тим в полном составе, вместе с еще несколькими другими людьми, невдруг проникнется идеей вечного двигателя и на двадцатилетие нам подадут к столу сочное жаркое с овощами и вкусным соусом выпустит игру, которая трижды переплюнет СА2, и мы все ахнем от зависти к самим себе, то это не значит, что в качестве сторонних проектов Сега тут же бросит штамповать сольных Соников.

Если мне не изменяет память, Райдерсы тоже имели 3+.

Черт, Десклав уже все сказал... :) Действительно, у нас на руках относительно независимая первая книга на 60 страниц, а не первая глава на 5. Сомневаюсь, что в Хрониках будет хотя бы 20 таких книг - 20 серий есть минимум любого мультсериала, иначе это уже мульт в нескольких сериях. Хроники относятся в этом сравнении ко второму варианту. Про Икс все верно сказано (Десклавом, разумеется). Жуем, жуем тему недостатков ^_^ Если недостаток вылезет в неподходящий для перса момент - все нормально. Я говорю о том, что у сего перса никаких недостатков изначально не планировалось, поэтому если слабость вдруг появится, то она будет просто пришита к уже готовому персонажу, что и будет выглядеть искусственно. Более того, я просто не вижу свободного места, в которое недостаток можно вставить, поэтому очень может получиться совего рода противоречие с первой книгой, а не дополнение. Пожалуй, больше мне добавить по этой теме нечего, поэтому просто подожду и посмотрю, что нам подадут к обеду. Хотя проскальзывающая информация о соусе в главах второй книги мне почему-то не прибавляет аппетита =)

Майк, кто сказал, что Эггмен с тех пор ничему новому не научился и ничего не изобрел? Он постоянно изобретает новых роботов = делает выводы из слабостей старых. Наконец, твои аргументы не показывают лучшего механика= знания+умения. Насчет АйКью. Роботоник. Сие есть красивое название. Он ведь врагов не интеллектом бил? :) Коэффициент Тейлса явно не выше двухсот.

А статус владельца Вии добавляет твоим словам веса? ^_^ Эх, интересно, как долго оптимизм в этой теме будет побеждать пессимизм... Правда, хватит уже, а? ничего еще никто не видел, а вот снова понеслось...

А владельцы Вии располагают по этой теме большим количеством информации, чем весь остальной мир? :)

Товарищи, завязываем пессимизм в тройной морской узел, подвязываем салфетки и ждем завтрака :) А то опять начинаем плевать в сторону кухни еще до появления повара.

Они хотели сделать хорошую и инновационную игру после ничтожных ШЗХ и СХ. Просто не получилось. Мало, что ли?

Ладно, Квити, это блюдо мы съедим на завтрак, подождем, может быть нам даже соус дадут :) Подожди до ужина. Главное, чтобы СТ усвоили уроки СНГ и решили также выпустить игру с инновациями, большим-большим-большим количеством роликов и несколькими главгероями.

Немного не догнал - какой темы? :) Люсси, деление рассказа на книги, вроде как, подразумевает обособленность каждой из них в той или иной мере. У нас есть первая книга - это относительно законченное произведение, по нему мы и судим. От того, что где-нибудь в энной книге у Джин невдруг откуда-нибудь, мерзко хихикая, вылезет недостаток, ее сила в первой книге не убавится. Я даже опасаюсь, что получится казус "не было слабости - появилась слабость", потому что слабо себе представляю, как в персонажа, которого мы видели в первой книге, можно вписать достаточно существенные минусы так, чтобы не возникло несостыковок и вопросов "а почему раньше этого не было?".

Примерно так, Десклав :) Раз уж так, скажем подробнее: 1. Отсутствие смысла жизни не способно помешать ей костылять обычных смертных противников, как заметил Десклав. 2. Это не поможет какому-нибудь хитрому злодею сыграть на каких-то ее слабостях (как всегда делают злодеи, которые слабее героя), из-за отсутствия онных. 3. Это не мешает ей иметь друзей и союзников, не создает проблемы с властями, короче говоря, не мешает социальной жизни. 4. Единственный недостаток, который может принести это самое отсутствие смысла - потенциальная склонность к суициду. После появления Шеда таковой у нее не наблюдается, не говоря уже о том, что потенциальные самоубийцы опаснее психически нормальных противников тем, что не дорожат жизнью. Этот недостаток в кавычках можно обернуть в преимущество. И было правильно замечено - многие живут без смысла жизни, и неплохо живут, кстати. Просто они об этом не думают, вот и все вареники. Опять же присоединюсь к Десклаву и вспомню один эпизод, неплохо характеризующий Джин: "- По-моему, вы слишком много кушать. - В каком смысле? - В смысле зажрались" (с) из к/ф Ширли-Мырли. Вот она и вздыхает, какая она несчастная без смысла жизни, пока другие люди просто живут себе и живут :D

С удовольствием послушаю вашу версию :) если вы, конечно, сами поняли, что я хотел сказать, в чем сомневаюсь...

Без обид - это вы ничего так и не поняли. Это собственный измышлизм персонажа, это не объективный недостаток, он ей НЕ МЕШАЕТ, никакой слабости это ей не прибавляет. То, что вы говорите, может служить аргументом в споре, у кого семейно-психологические проблемы больше, но никак не тогда, когда речь идет о силе, боевой или социальной, какая разница. Короче говоря, еще раз, кратко и популярно - недостаток можно непосредственно использовать против персонажа, все остальное - заплатки. Набраться терпения? Вы о чем? Ваш покорный слуга, как будто, не принадлежит к славному сообществу благородных ожидателей продолжения сего произведения :)

Квити, ты сам сказал, что все хорошо в меру. Если в СА2 она мне нравилась, то после ШЗХ меня от рок-музыки уже начинало тошнить, и не потому, что саундтрек ШЗХ слабоват, а как раз потому что повсюду рок, рок, рок, рок, рок.... могу так долго продолжать :) Для особо активных и скоростных уровней за того же Соника или таких уровней за Шеда, конечно, рок вместе с драйвом и всем-что-ты-там-перечислял сойдет, но для более медленного геймплея ну никак. А музыка боссов - это вообще отдельная тема. Скрипачные композиции, быть может, пихать не стоит, но рок-драйвовые тоже не каждому боссу подойдут. Я, например, никакого описанного тобой напряжения и накала при битве с боссами СА2 не ощущал. То есть, ощущал, но не от музыки, а от самого сражения, от музыки зависит, нравится ли мне сама битва с боссом, но вот напряжение и все остальное - уже от самого босса, сложности и прочего. Не знаю, что ты подруземеваешь под оркестром, но рок-композиции торжественно-напряженными, по-моему, не бывают, хотя многим боссам это идет. Короче говоря, опять же, смотря, что за босс.

Как будто в качестве играбельных персонажей заявлены только Соник, Шедоу, Наклс, Эспио и Тейлс. Так?

оффтоп/ Пункт первый - не Konstructor Rext, а Konstructor Rexton, весь ник не помещается в окошко :-[ Пункт второй - "ваши пометы" - чего-чего? sh:rolleyes: Пункт третий - ну, способности, наверно, есть... а об остальном - это маленький секрет... :crazyha: /оффтоп

Ну вот здесь Квит я с тобой не соглашусь. Во-первых, я не вижу такого жуткого контраста в каких-то двух мифических личностях Руж. Стервозное и кокетливое поведение в ней проявляется чуть ли не реже, чем доброта и здравый смысл. Поэтому я упорно не понимаю, где все умудряются разглядеть ее эгоистичной стервой и о какой явной/скрытой личности идет речь. Во-вторых, я не делю личности на скрытые/явные, разумнее будет предположить, что все персонажи, включая Руж, как и многие люди, многогранны и имеют две натуры, но не какое-нибудь маски-шоу, а просто показываются с разных сторон. Для Руж эти две стороны это упомянутые тобой личности, у того же Наклса с одной стороны определенная житейская мудрость, долг, рассудительность, с другой наивность, вспыльчивость, иногда даже глупость. А если вспомнить в СА2 разумного, уверенного в себе и можно даже сказать храброго Тейлса - разве не противоположность его более популярному образу неуверенного хвоста Соника? А та же глуповатая и взбалмошная девчонка Эми невдруг превращается в смелую и внушительную девушку Эми, мгм? И т.д. и т.п. Короче говоря, если рассматривать скрытые/явные/дневные/ночные/утренние/вечерние личности, то да, здесь только про Руж можно что-то говорить. А если говорить о том, что всех можно увидеть с разных сторон, то это применимо почти к каждому.

Ну хватит уже писать мягко говоря неточности. Руж 18, Наклсу 16. Это раз. Два - онтогенез антропоморфа скорее всего не соответствует человеческому. Джел, ну у тебя ведь Квит и Эподемус под боком, хоть ты не позорься :D Три - Десклав, ваше поверхностное видение сониковских персов все уже видели, необязательно его постоянно демонстрировать.

Команданте Садлер ведет население Вороньего Острова к процветанию! Да здравствует Команданте!!! А Регенераторы и Дель Лаго как будто не из Резидент Эвил 4? :D Как же без Вескера?! :blush2: к слову, он тоже был в РЕ4. А Рита это, наверно, Ада Вонг...

Правда, Немезис не был трехметровым... И пулемета у него, кажется, не было. По Резидент Эвил 3, а не по фильму. Вот какая компания подобралась - Немезис, Садлер, Паразиты... А Вескер тоже будет? :D Не хватает Регенераторов и Дель Лаго... и Ликеров...