Квитрон X

ЗЫ, я по правде к современной молодежи не отношусь. =)

Вообще-то есть только два сезона.

Объясню подробнее, почему мне не нравится 2x2. По этому каналу крутят передачи, которые очень негативно влияют на современное подрастающее поколение: как на подростков, так и на школьников. Современные дети, особенно из младших классов, воспринимают окружающий мир, как губка, все впитывают в себя, учатся на всём, что увидят. А что же они видят вокруг себя? Многие родители не понимают, что большой процент информации, которая поступает в современного ребенка - телепередачи. А что смотрят по телевидению эти дети? Достаточно послушать их на улице или даже посмотреть мультголосования на этом форуме - везде лидируют такие мульты как Гриффины, Сайс Парк, Бивис и Батхед, Хэппи Френдс или как их там... ребенок, смотря мультфильмы, воспринимает их как стандарт реальности, как то, что естественно, что должно быть. А что они подчеркнут из подобных мультов? Негатив, насилие и кровь, секс, мат, и прочую дрянь которую современная молодежь называет прикольным. Пусть эти все передачи выставляют эти вещи в форме юмора, но что это изменит для ребенка, который будет брать это как пример для подражания? Я не говорю, что весь корень зла только в этих передачах, но они оказывают достаточное влияние на подрастающее поколение. Многие говорят, что, мол, "вот дети вокруг ругаются матом и проявляют другие дурные привычки", так что они ожидают когда по среди белого дня на теле экране творится именно вся эта грязь. Именно поэтому я презираю 2x2, за все их передачи, которые они крутят в своем эфире. Некоторые передачи просто пропагандируют аморальное и негативное отношение к жизни. Я понимаю, что эти передачи рассчитаны на взрослых, хотя я и таких взрослых не уважаю, которые смотрят эту грязь и тупо над ней ржут. 2x2 транслирует эти передачи с утра до вечера, а самое ужасное - не делают какое-то разделение по времени на взрослые и детские передачи, а, можно сказать, смешивают их в эфире. Если начинается что-то взрослое, то они иногда выставляют короткое предупреждение о том, что эта передача не рекомендована для лиц младше 14 лет. Хе, при том они ставят это предупреждение перед передачами самого разного калибра, будь то с отрыванием конечностей, или порнографией; не думаю что подобные передачи можно смотреть 14-летним. Еще один их тупой способ "предупредить" о взрослости передачи - показать в рекламе за что именно их нельзя смотреть детям, при том в этой самой рекламе и показать те моменты, запрещенные детям, а и иногда прикрутить это и между детскими мультами. Но всё равно, сколько бы они ни «предупреждали», я не думаю, что это подействует на ребенка смотрящего телевизор пока родители на работе; ребенок посмотрит на предупреждение, увидит запрет и у него сразу сработает инстинкт «нельзя - значит интересно». Поэтому я категорически против этого канала.

Эмм... а разве Ханна Барбера делали оригинальных Тома и Джери? 0о Я точно знаю что они делали одну из многочисленных версий, в которой кот и мышь друзья, лично мне эта версия так себе, как и Скуби Ду, вещь давольно туповатая. Хотя я и не большой любитель Тома и Джери как такового, хотя в детстве смотрел.

Ну да, конечно, пускай теперь все ничего не объясняя заявляют что это их ИМХО, и больше ничего не пишут. Форум и так пережил сердечный приступ связанный с наплывом новичков. Даже если например моя любимая пара ШедоуХМефилес, я обосную или объясню свое мнение, а знаешь почему? Да потому что этот форум существует много лет, очень развился, и является самым крупным Сониковским комунити в рунете, и поэтому я считаю что люди которые пишут "Хи-хи, я за ТэйлзХЭми, ИМХО!!1!" или что-то подобное по длине или содержанию просто засоряют форум. На ЦЫСе есть разные типы пользователей, но врятли из этого форума получится что-то дельное если все будут из объяснений писать только слово ИМХО, наш форум в первую очередь ценен не тем что в нем не все тупо пишут по две строчки в посте, а тем что есть такие люди которые поднимают интересные вопросы, обсуждают Соника не на уровне "Я считаю так-то, ИМХО", а расписывают свое мнение и позиции в больших объемах, обосновывают их, и создают такие интересные, философские и научные теории, что даже перестаешь относиться к Сонику как к чему-то детскому. Вот на кого надо ровняться, а не пустыми ИМХами пуляться.

Да он просто ледяной человек. Ему пофиг на все кроме своей цели, хоть Эми обнимет, хоть Омочао поцелует. =)

Хочу выразить почтение и благодарность тебе malfred, за твой пост про Соника, очень правильные и умные слова, прям в душу прошел. =) Что касается того что Эггман уже не главный враг бравого героя, то думаю что причина в том что СТ поставили задачу сделать Соника более серьезным и разнообразым. Толстый усатый дядька врятли уже может быть символом вселенского зла. Эггман отличный злодей, но это уже не МегаДрайв, невозможно что бы он везде был главным негодяем и центром вокруг которого вертится сюжет. Но Эггман одна из главных частей мира Соника, его неотъемлемая часть, поэтому основу "Еж vs. Док" сохранили как положенное. В СА Эггмана еще можно назвать главным злодеем, но в последующем его степень "главнюка" стала падать. В современных играх все не однозначно. В основном Эггман стал добрее и поменял свое отношение к Сонику, не имея таких жестких целей и методов, однако в некоторых играх по решению разрабов его делают снова более злым. В современных играх Эггман сохранил статус самого главного злодея только в двух Адвенсах, Баттле и Рашах. Я так полагаю что сюжеты Соника стали разнообразнее и многограннее, поэтому уже не избежать появления нововведений в сюжете в том числе и новых злодеев, и я не считаю это плохим, я если честно никогда не любил к примеру мульт шоу в которых в каждой серии тот же самый злодей в каждой серии, мне кажется это неправильным. В Арчи комиксах Эггман остался чистым злодеем, но там при этом так же появилось огромное количество других негодяев. Вообще я за внедрение новых злодеев в сериал, но при этом не очень одобряю злодеев однодневок.

Да, я представил пародию на какое-нибудь фэнтезийное аниме с участием Соника, с моей версией духов... Крис или еще какой-нить человек глав герой, а Соник и Ко - разные духи... и вот вариант Пико просто идеально подошел к Эггману, так и представляю большого расплывчатого серого великана с усами. =) Я кстати тоже считаю что Эггман загадочный перс еще по хлеще Шедоу, тем более теперь когда все тайны Черного раскрыты.

Спасибо Пико, я рад что ты понял что я хотел сказать, спасибо что прочитал, в любом случае я не считаю твою теорию глупой или что-то типа этого, такую теорию мог придумать только отнюдь не глупый человек. Просто пока что точно ведь всеравно об этом нельзя утверждать. Я не говорю, что нужно думать только офф данными, я говорю что просто все размышления должны на них основываться. В любом случае пускай каждый останется при своей позиции, ведь думаю в словах нас обоих есть что-то правильное и неправильное. ЗЫ, по поводу луны, если ты действительно считаешь что ГАН каким-то образом смогли ее востановить, то мне бы просто интересно было бы узнать каким способом и технологиями они это сделали. =)

Да, Зодик связан с самим Соником, и то косвенно, он что-то вроде босса демона, но при этом замаскированный камео Соника. Особенно забавно то что когда ты его раняешь, то из него вылетают колечки. =) Что до Даркспайна, то мне он вполне нравится, хотя жутко напоминает Дарка, и голос у него похож на Джетовский. При чем здесь Хаос способности Шедоу доставшиеся ему от Дума, и магическая сила арабских сказок?

P.I.K.O., во первых в моем нике нет буквы Р. А теперь все по порядку. Ну да, конечно, Гановцы потратили миллиарды Сониковских долларов что бы закрыть тысячакиллометровую дыру в Луне большим куском пенопласта! :) Из СА2 можно узнать что Арк была первой сферической космической станцией построенной человеком. Пушка затмения была одим из самых засекреченных проектов о котором не знал даже Эггман. Врятли они вначале построили пушку а потом наложили на нее вторую половину колонии и прикрыли это все камнем. Арк был показан половинкой уже в тот самый день когда колонию закрыли, и все работы на ней были прекращены, и развите остановилось. В тот момент, когда Руж это говорила, никакого сокровища Эггмана еще не было, это раз. И еще она сказала что больше вообще не будет охотиться за сокровищами, поскольку это слишком сложная работа со слишком малым вознаграждением, это два. И Руж охотится только за Драгоценностями, это три. 1) Называя Негу альтернативной версии Эггмана, я и имел в виду другую версию из параллельного мира. Однако роль Неги изменяется от игры к игре, в одной он из другого мира, а в другой он уже из будущего, и правнук Эггмана, попробуй-ка это объяснить своим любимым методом. 2) Тоже самое с Блэйз, ее роль в сериале меняется от игры к игре, в первой игре она Принцесса из Параллельной вселенной, аналог Соника и главный враг Неги, в СНГ она уже играет другую роль, она живет в будущем мира Соника, лучший друг Сильвера и его напарник в борьбе с Иблисом. Связь между этими двумя образами как не пытались, но так и не смогли придумать полностью объясняющую и обоснованную версию. Может ты и этот феномен попробуешь объяснить одним сюжетом? =) Ты явно не хочешь просмотреть дело с другой позиции. Я не считаю их баранами, я конечно не в восторге от некоторых игр, но тут это не играет роли, я пытаюсь тебе вдолбить какой раз что воспринимать реальность Соника как таковую одним сюжетом нельзя, нельзя все связать и объяснить только полагаясь на саму вселенную и внутренний сюжет, даже не подумав о более внешних причинах. Сюжеты ко всем играм пишет не один и тот же человек, и часто бывает так что в следующих играх состав разработчиков немного меняется, сценаристы, дизайнеры, актеры, композиторы, они не постоянны, постоянны только самый главный костяк разработчиков (и то он тоже менялся) и сама СЕГА, но я это говорю к тому что создавая игры разработчики могут не заботиться о каждой мелочи, каждой детали итп, сюжет в видео играх и его сходство с предыдущими частями не самое главное о чем заботятся разработчики когда делают игру. Конечно есть исключения, но я поиграл в достаточно игр и изучил сюжет что бы понять что серия Соника к этим исключениям не относится. Не надо мне потом говорить, что я плохо отношусь к разрабам или считаю их кем-то там итп. Я нормально отношусь к Соник Тим и другим разрабам. Я просто хочу сказать что, смотря на мир Соника, ты относишься к нему как к практически к реальному миру и объясняешь все его неточности или события, характеры, даже не подумав что этот самый мир создают обычные люди. Люди которые создавали СА2 имели свое представление о сюжете, атмосфере и персонажах, они выполнили свою работу, создали игру такой какая она есть, но вот прошло несколько лет, и начали создавать СХ, придумали концепцию игры, геймплей, все как обычно, но новые режиссеры, модельеры, сценаристы итп имеют свое представление и свои идеи, это их работа, и они создают новый сюжет, который вроде бы продолжение, но его делают уже другие, поэтому отличий в некоторых вещах не избежать. Возьмем к примеру внешний вид персонажей как пример. Если ты заметил, то в каждой новой игре новые модельеры придают новый вид и облик персонажей, взять того же Соника, он то меняет цвет, то рост, то форму иголок, то ботинки итпитд, или ту же Руж, у которой постоянно меняется форма и размер ушей и груди итпитд. Все это те же причины, когда разрабатывается новая игра, то почему-то разрабы не соблюдают то что бы все персонажи выглядели полностью и идентично так как в прошлой игре. Похожая ситуация может случится и с характером и образом персов. Если разрабам нужно будет его изменить что бы он подошел для нужной им ситуации или сюжета, то они не будут задумываться над тем что бы он был полной копией из прошлой игры, конечно основной образ они никогда не поменяют, персонажа должны узнавать, но более мелкие детали могут поменять без проблем. Вспомним того же Эггмана, чей характер менялся на протяжении игры. В самом начале он был жестоким маньяком, который превращал зверей в роботов, его цель была уничтожить Соника, конечно в старых играх у персов можно сказать не видно было личности, но были зато буклеты с описанием, из которых можно было понять все вещи в сериале. Но что потом с ним случилось? На протяжении развития сериала, начиная с СА и заканчивая Соник РПГ его характер от игры к игре изменяли много раз. То он добрел, то снова становился злее, то его изображали более комичным, то снова серьезным, от чего такие изменения? Да потому что так захотели те кто придумывал сюжет игры, те кто разрабатывал идеи, т.е. сами разработчики. Эггман из старых игр запросто уничтожил бы Соника, но в современных данных написано что Эггман испытывает скрытую нежность к ежу, еще в СА2 Эггман почти убил Соника, а что же потом? Я сейчас возьму пример разницы того же Икса, и вот не надо мне говорить что Икс отстой или не связан с играми. В создании Икса участвовали Соник Тим и СЕГА, и сам Юджи Нака был продюсером, проект был полностью под контролем создателей Соника, но в нем есть отличия от игр, а почему? Да потому что там другой режиссер, другой сценарист, дизайнер, художник итпитд. Поэтому образ Эггмана изменился, он стал более добрым, мягким и комичным. Если режиссер считает что какой-то момент нужно изменить или показать под другим углом зрения или изменить образ персонажа, то он это сразу же сделает, это его работа. Если сценарист решит развить сюжет именно в том направлении в котором он считает нужным, или открыть новую правду, даже если она будет не сочетаться с версией из прошлого проекта, он это сделает. Если художник считает что у Соника иголки должны быть длиннее или еще что, он так же это изменит. Все зависит от того, что хотят разработчики, и у каждого нового режиссера сценариста итп свои взгляды на мир, на образ, на ситуацию итпитд. Точно такая же ситуация происходит от одной игры к другой. Ты сам вроде говорил что в ШЗХ Эггмана выставили клоуном, а в СНГ вернули ему серьезный вид. Так почему ты не хочешь понять что и к подобным изменениям в Шедоу тоже надо так же относиться. Сценарист ШЗХ взял за основу сюжет СА2, но при этом придумал свой, как бы наложив его на сюжет СА2. Если режиссеру ШЗХ захотелось изобразить удивление на лице Шедоу при встрече с андроидами, что бы добиться нужного ему эффекта, он не будет сильно задумываться над тем сколько связи в той реакции Шедоу из СХ и той реакцией из ШЗХ которую он посчитал правильной. Характер персонажей будет меняться, если это посчитают верным разработчики. Да и в тех же Хрониках Соника разработчики решили сделать кординальные изменения, вернуть Эггману вид настоящего злодея, сделать сериал взрослее и темнее, и даже забыть некоторые события прошлых игр. Весь этот текст я написал для того что бы ты наконец понял, что помимо сюжета сериала есть еще и другой фактор - субъектов разработчиков. Вообще-то этот вопрос сюжетом не поднимался, его скорее фаны придумали. О том что память Шедоу возможно была написана Джеральдом, сказала Руж, и то не уверен что в оригинальной версии. Что именно ты подразумеваешь под аргументами? Я лично привык убеждаться в решении вопросов исключительно из официальных источников - то что написали или сказали создатели Соника. Если разработчики не подтвердили мнение или теорию официальным текстом или заявлением, то это совершенно нельзя назвать фактом, а только неподтвержденной теорией. Почему только один андроид проявлял разум, а остальные тупые куклы? Куда он делся после ШЗХ, ведь даже если не было "истории Андроида" в ШЗХ, то этот самый, как ты говоришь, Андроид, после СХ должен был куда-то деться. Да и думаю, что если бы Соник Тим внедрили в сюжет двух разных Шедоу, то написали бы это или подтвердили, однако про то что в игре есть еще один Шедоу который андроид, при чем разумный, нигде не было указано, так о каких фактах ты говоришь? Вот еще хочу заметить, что миллионы Соникфанов по всей земле считают что Шедоу везде настоящий, есть конечно исключения, но их остались единицы если не совсем исчезли, а такая теория про двух разных Шедоу пришла исключительно в твою голову, и что же, ты хочешь сказать что все эти миллионы просто тупее тебя, раз не могут понять "такую простую и доказанную истину"? Соник Тим подняла много вопросов про Шедоу в СА2 и СХ, про связь Соника с Шедоу, про его память, про то что он возможно андроид, Но все эти вопросы были просто развеяны, убиты, стерты из сериала острым скальпелем под названием ШЗХ, СТ не стали задумываться над всем этим, как решили вышеуказанные режиссеры и сценаристы, так и произошло, им нужно было раскрыть тайну Шедоу - они это сделали, пускай не в самой удачной форме, но об этом врятли кто-то из них задумывался, они выполнили свою работу и все. Пико, если ты все это прочитал, то я тебе признателен, но если ты и дальше будешь упрямо стоять на своем, то это дело твое, ты имеешь право в упор держаться за свое мнение, но не надо выставлять свою теорию за что-то абсолютно правильное и доказанное, а уж тем более навязывать его окружающим, это не правильно. Я все сказал, на этом прошу откланяться.

Просто Эггман иногда становится жертвой своей гениальности, как он сам и говорил. Он создал уникального робота, и наверное специально сделал его таким что бы в сочетании с везением робот достиг нужного результата. Если ты заметил, то у большинства роботов Эгга в Иксе всегда есть свой характер и личность, на это конечно влеяет детскость и комичность сериала. То что Эггман сделал его со слишком развитым характером не минус даже если это пошло во вред самому Эггу. Вспомним одного из самых известных сумасшедших гениев литературы - Доктора Франкенштейна, он смог сотворить невозможное, создать живое существо из мертвой плоти, при этом обошел всех ученых мира, но монстр вышел из под контроля. И что, Франкенштейн после этого перестал быть гением? Врятли. Так и Эггман, он создал такого робота которого до этого никогда не было, но просто он превзашел сам свои ожидания, и поступок счастливчика был уникальным, поскольку до этого Эггман не создавал роботов которые так проявляли волю и могли подумать о предательстве. Великий ученый не только все время поступает умно и никогда не совершает ошибки, а наобарот в процессе своих работ сталкивается с тем что до этого не видел и учится на опыте, именно по этим качествам Эггман показывает насколько он гениален.

1) Шедоу не проявил чего-то совершенного (и имхо никогда не проявлял), он просто использовал обычные атаки с которыми могут сравниться и атаки Соника. Если бы Эггман был в Эггмобиле то конечно бы Шедоу победил, но у Эггмана есть и другие козыри. 2) Предательство счастливчика нельзя назвать поломкой, он поступил так не из-за ошибки программы или поломанной детали, а потому что сам так решил, а это наоборот является доказательством мастерства Эггмана в постройке роботов, ибо только великий гений может сделать такого робота который имеет настолько развитую личность что бы проявлять подобную субъективность.

Ну да, конечно... =) Слушайте, мы все подобные ваши "доводы" разбили много раз на прошлых страницах, так что придумайте что-нить пооригинальней, а главное что имеет место быть. Тэйлз не построил ничего такого супер курутого что могло бы перегнать Эггмана по качеству. Я бы посмотрел как ваш Икс Торнадо противостаял куче крутых Мобианцев. Кстати в битве с Шедоу Торнадо не продержался и секунды, поэтому хватит. Творения Эггмана наивысшего качества, его роботы идеальные боевые машины, его флоты практически неуничтожимы, а его величайшие творения как например Метал, вне конкуренции. Единственная причина по которой творения Эггмана терпят поражения, как уже много говорили, это Соник и его союзники, если бы не было Соника, то Эггман бы давно бы был владыкой мира. Машины Эггмана НИКОГДА сами не ломались.

Чем это он наивный? Он конечно не самый мудрый или опытный перс, но я лично не помню что бы он проявлял именно признаки наивности. Жду твоего ответа.

Да может ХВАТИТ! ^^* То что он пушистый милый и построил одного робота и пору самолетов не делает его умнее Эггмана который создал в миллиарды раз больше. Хватит думать только одним - симпатией! Я бы понял ваше имхо если бы вы обосновывали его, но вы просто Засоряете Форум Своими Бесполезными Постами!!! Я извиняюсь, честное слово извиняюсь, просто даже у меня терпение не вечное, мне просто форум жалко. На сим закончил.

По мне так Крим была раздавлена поступком еще больше.

1) Она полетела к Метарексам ничего не сказав поскольку думала что принесет пользу. Врятли такой детский параметр как "соврала/обманула" можно расматривать в данном случае как что-то плохое. 2) Смотри оригинал. 3) Космо прошла через ужасную трагедию, всех ее близких убили на ее глазах, если бы с тобой такое случится (тьфу, тьфу, тьфу), то ты наверняка не будешь к убийцам относиться с лаской и нежностью. 4) Космо пожертвовала своей жизнью что бы спасти своих друзей, она запросто могла бы жить в мире созданным Метарексами, но она готова была умереть что бы спасти своих близких. Думаю говорить больше ничего не надо.

По той же самой причине почему Луна разрушенная в СА2, в ШЗХ целая, по той же самой причине по которой Арк в СА2 в течении 50ти лет был сферическим, а в ШЗХ 50 лет назад уже был половинкой. По той же самой причине почему Наклз вплоть до СА2 не при каких условиях не покинул бы М.Е., а в следующих играх просто шляется везде с Соником. По той же самой причине по которой в СА2 Руж решает бросить охоту за сокровищами, а в СХ это снова ее главная цель. По той же причине почему Нега в Рашах альтернатива Эггмана, а в Райвалсах его потомок. По той же самой причине, почему Блэйз из Рашей принцесса из параллельной вселенной, а в СНГ непонятно как стала другом Сильвера из будущего. Причина заключается в том, что игры связаны между собой довольно косвенно, и что прейдет в голову разрабам на том этапе разработки, как они решат поступить с событиями, эмоциами и действиями персов, все это зависит непосредственно от их решения на тот момент. Ты просто мыслишь слишком "внутренне-вселенно" не подумав, что это желание и действия режиссеров, сценаристов и модельеров. Многие персонажи меняются в характере и поступках, и даже в своей роли, как куклы на ниточках если это нужно разрабкам. Как ты сам сказал, это теория, которая пока ничем не доказана, то что показалось именно тебе не обязательно является истиной, вот когда ты покажешь официальный текст, в котором слово в слово будет сказано что в СХ Шедоу ненастоящий а в ШЗХ ему посвящена история, то тогда я с радостью соглашусь с тобой, а пока это пустая трата с твоей стороны в виде потраченного времени на доказывание твоей теории, и с моей в виде ее оспаривания. ЗЫ, и с чего ты взял что Шедоу не узнал Омегу? Он сразу с ним объединился, и не стал бы это делать если бы он был незнакомым роботом Эгга.

Биолизард именно использовал И.Х., это была его программа - Изумруды его пробудили. Метал Соник использовал Энергию Хаоса - его силу. Изумруды хранят эту силу в себе и позволяют использовать ее в нужных целях, они просто как батарейки, но сила Хаоса может существовать и без них. Вспомним как Хаос выкачал из Изумрудов энергию, они сразу потускнели, и стали практически бесполезными, и только сила чистого сердца позволила их активировать. Поэтому И.Х. похожи на хранилище и накопитель этой силы, но это не значит что эту силу можно использовать только с ними. Метал впитал в себя частицу самого Хаоса, который является духом этой силы, и силу Шедоу контролировать эту силу, поэтому в сочетании таких возможностей он смог использовать свою сверх силу, но конечно полностью это не объяснить.

Но Соник просто смертельно не любит воду и плохо в ней умеет двигаться, он с водой не сочетается. А вот сами Соник Тим сравнивают его с Ветром, такой же быстрый и стремительный, это сто пудов больше с ним сочетается. А Блэйз скорее огонь, это ее стихия по игре. Наклз ближе к земле, пусть он красный, но ехидны лучше всего себя проявляют на земле, да и Наклз превосходно лазает по стенам и копает тоже отлично, сами Соник Тим сравнивают его со скалой, такой же стойкий и непоколебимый.

Ну, есть большое различие между нелинейной аркадой и нелинейной РПГ. РПГ тем и славится, что игрок может повлиять на события по своему, но не так отстойно как в ШЗХ, а в более интересной и разнообразной форме, пускай будет один конец, но во время игры игрок должен повлиять на отношения с персами, повлиять на то с кем он будет, и выбрать альтернативу которая всеравно придет к тому концу, но зато игру можно пройти снова и посмотреть на нее с другой стороны, это одно из тех вещей которые у Биовар получаются просто превосходно. Поэтому конечно хотелось бы разнообразия, хотя бы в отношениях между персов.

Чарми не добрый и светлый, он просто маленький, и к тому же обжора и леньтяй, да и если выдастся возможность "побить плохого парня", то он ей воспользуется.

Все было не совсем так, Эггмана придумали как будущего героя игры, но позже заменили ежом, а Эггу отдали роль злодея. Но вообще-то мы тут обсуждаем скорее внутренний мир Соника, т.е. сам мир и его героев, а не его внешнии причины.

Тогда тебе еще нужно прочитать номер где появилась тайная организация S.O.N.I.C.X., что бы понять как эта история с клонами началась. ^^*