Konstructor Rexton

Не совсем так. У соображающих людей форум касательно персонажей построен на рассуждениях "вот если бы этот персонаж чаще проявлял такие-то и такие-то свои качества". Это малолетние фаны говорят "Если бы у Шеда было это и это" чего у него на самом деле нет. Вся соль в том, что ты относишься к первым, но в твоих рассуждениях "если бы Вейв" она проявляет не свои качества, но ты строишь рассуждения "А какой бы крутой была Вейв, если бы проявляла эти качества", хотя у нее их нет. Одно дело говорить "Если бы Эггмен чаще проявлял свои человеческие качества, а не чисто злодейские", так как у нас есть пример СА2, а другое дело рассуждать "Вот если бы Наклс был таким же умным, как Эггмен".

Мгм... Спасибо, Квит. Хотя, судя по другим играм, нинтендовский магазин просто назвал лучшими версии для своих консолей. Так что не считается.

Квит, вот посмотри на него и имей ввиду - когда ты начинаешь пессимизировать, выглядишь немногим лучше (в самом безобидном смысле) :)

Раз уж на то пошло, объясните кто-нибудь, чем СА2 Баттл так отличается от СА на Дримкаст? Случайно не потому, что большинство представленных в топе игр на Нинтендовские консоли? =) Я так слышал, что тот же ШЗХ на Куб оценили ниже, чем на PS2 и XBox.

Вот это уже похоже на дело. Речь идет не только о сверхспособностях. Если Джин просто была слишком сильной и без слабостей, то я бы так и сказал - слишком сильный перс. Но к ее сверхспособностям, при полном отсутствии каких-то слабых сторон, которые можно было бы против нее использовать, она снабжена модельной внешностью, властью над мужчинами и заявками на немалый ум, хотя последнее, увы, проверить не удалось, отсутствовали соответствующие испытания. Вот тогда-то слишком сильный персонаж превращается в идеального - самая красивая, самая умная, самая сильная и т.д. Что касается характера, то его можно воспринимать по-разному, кому-то нравится, кому-то нет, это вопрос вкуса. Но у Джин отсутствуют какие-либо черты психики, которые действительно делали бы ее слабее. Она не настолько вспыльчива, чтобы всерьез свалять дурака на поле боя, она не обременена таким багажом, как излишняя доброта и милосердие, честь и достоинство, асоциальное поведение одиночки или жесткие принципы и правила, ну т.п. Короче говоря, персонаж, у которого все, что можно измерить объективно, стоит на максимуме, или около того. Вот это мерисью, это здесь было названо идеальный персонаж.

Попробую предпринять последнюю, сорок восьмую попытку. Во-первых, не надо вырезать часть моей фразы, после чего в извращенной форме предъявлять мне в качестве аргумента. Во-вторых, ей подыгрывает автор - а иначе не бывает. Любого персонажа можно оценить только на основе авторских же ситуаций, а говорить "вот если бы там было то-то и то-то..." - вилами по воде писано. Давайте говорить, что Шерлок Холмс был идиотом, потому что Конан Дойль подыгрывал ему. Давайте назовем Эркуля Пуаро дураком, но ему попадались легкие дела. Давайте скажем, что Брюс Ли на самом деле не умел драться, но противников ему подбирал дохлых. Давайте скажем, что Сэм Буллит не умеет стрелять, но противники слабаки, просто автор расписал их как крутых ребят :) И в сорок восьмой раз замечу, что понятие об идеале у каждого свое, хотя есть более-менее общее. Это для вас "идеал раздражать не может", а для кого-то еще как может. Так что, пожалуйста, не навязывайте свое понятие идеала как минимум мне, здесь речь о мерисью и ее сверхкрутости, а не ваших "идеал раздражать не может", "Способности? Формы? Да ну..." и прочее.

Повторяю - идеалы бывают разные. Если для вас идеал -это только характер, то увы. Здесь обсуждатся объективный идеал, то есть вышеперечисленное, в часности, мерисью, которая является идеалом, но с точки зрения способностей, внешности и ума, а не характера. Alle sind verstandlich?

Десклав, смотря, что вы понимаете по идеалом. Идеал с точки зрения психики - понятие слишком субъективное, чтобы его вообще пытаться обсуждать. Разумеется, здесь речь об идеале объективном. Куча боевых способностей, без каких-либо недостатков, магическое обояние танцовщицы( и кого там еще), нюх и чтение мыслей, внешность, отсутствие явных психических слабостей, вроде вспыличивости или чрезмерной доброты - вот что делает Джин идеальной, а всякие там субъективные "зажралась", "по-моему, стервозная" и прочее.

Так, понятно, все-так придется популярно расписывать, что понимается под недостатками. Отсутствие смысла жизни - это собственный измышлизм персонажа, а не его характеристика как таковая. Это его собственная проблема, что он не может придумать "чем бы мне заняться?", это не недостаток - это не дефект, не изъян, не слабость. Отсутствие смысла даже нельзя назвать недостатком с точки зрения характера персонажа, потому что оно не является частью психики, тем более, неотьемлемой частью, так как это сравнительно легко исправляется. Когда речь идет о недостатках, которые должен иметь любой сильный персонаж, чтобы не стать манчкином/мерисью, имеются ввиду некие практически неотделимые от него слабости, которые могут быть использованы против него, намеренно или автоматически. Нерабочая левая рука - это недостаток, вспыльчивость - недостаток, хронически недружелюбный или асоциальный настрой - недостаток, так как персу никто не придет на помощь, когда она потребуется, и т.д. И эти недостатки практически не поддаются преодолению. Потому и настоящие. Соответственно, чем больше сила персонажа, тем серьезнее должны быть недостатки, а не служить слабыми заплатками "чтобы что-нибудь было". А отсутствие смысла жизни не удовлетворяет ни одному из этих условий и характеристикой персонажа не является, ибо легко снимается чисто психически. А то по-вашему выходит, что можно придумать любого сверхсильного манча, который будет целые армии раскидывать направо и налево как нечего делать, а в его оправдание сказать "А у него смысла жизни нет!" или "А у него было трудное детство" и т.п.

Пункт первый - а разве речь идет о взрослых? Нигде не видел такого упоминания. Пункт второй - смотря, что за человек. Если он анимешник или в той или иной степени увлекается каким-нибудь другим, похожим на Сониковский, миром, то вполне можно увлечь его Соником, сам таких встречал. Вообще, все зависит от человека. Давайте вспомним, что крайне маловероятно, что можно увлечь активного и экстенсивного человека собиранием марок, коих около половины населения.

Электромб, я прошу прощения, вы вообще сами понимаете, что пишете? Что за бредовые, простите конечно, вопросы вы задаете? Например, как? Что значит как? Нет, вот объясните мне, почему такой скучной вещью, как собирание марок, увлечь легко (если вы говорите, что ей можно увлечь, не спрашивая "как?"), а Соником сложно? Любое увлечение передается одним и тем же путем - уговорить/заставить/спровоцировать/и т.д. другого человека опробовать это увлечение на себе. Вот и весь вареник.

Можно узнать, почему Соник ДОЛЖЕН быть наравне с другими увлечениями? Почему он не может быть главным увлечением?

Насколько я знаю, у Марио нет кумиров, ровно как и у Соника :shout:

А как связаны марки и обмен с иностранцами? Если есть иностранцы, то обмениваться можно чем угодно. Нужного человека можно заинтересовать и Соником. Далеко не всех разочаровывают новые игры, так что вот это как раз субъективно.

Да все-таки сильновато сказано, что параллели между миром Соника и реальным нет. Сониковский похож на передаланный наш, но все-таки похож. Тут и Белый Дом, и пирамиды, и тот же Вавилон, и Луна, и т.д и т.п. и др., просто все в той или иной степени переделано. Эподемус, это конечно твое дело, но не слишком ли далеко ты заходишь? Про любого персонажа можно построить рассуждения на тему "Что было бы если бы". Ну Вейв не флиртуозная и не кокетливая, не хладнокровная и не молчаливая, поэтому она не может пытаться соперничать с Руж только потому, что могла бы. Если бы Наклс хорошо разбирался в самолетах и не был бы так наивен, то заставил бы понервничать Тейлса. Если бы Эспио со своей невидимостью был бы больше настроен на проведение всяких шпионских и воровских операций ради собственной выгоды, то тоже заставил бы понервничать Руж и т.д. В общем, если бы Вейв была такой-то и такой-то, то тогда бы она могла быть соперницей Руж и все такое - это пирамида из спичек. Это уже не была бы Вейв, пожалуй. Я понимаю, если бы она когда-то была такой, как это было с Наклсом и Шедом, но приписывать персу то, чего у него нет, и отсюда выводить, что она соперник Руж... Ну, а еще есть мое личное мнение, по которому я просто недолюбливаю левых персонажей, а вавилонцы именно левые, и не потому что они еще не стали полноценными персонажами (как это обстоит с Сильвером, он-то без работы не останется), а потому что вряд ли будут. И Вейв персонаж не той величины, что бы всерьез вписывать ее в такие большие отношения с персами первой величины. Это все равно, что делать того же Чипа соперником Тейлса за звание лучшего друга Соника.

Квит, действительно, сейчас, по-моему, оф сайты всех подряд кличут соперниками, похоже Сега ухватила часть соображений фанатов, которым всюду подавай соперников и парочки. Короче говоря, утверждение, что Руж и Вейв соперницы взято от потолка, после чего высосано из пальца. Как правильно заметил Эподемус, мы не видели Вавилонцев в деле, и какие из них воры мы не знаем. Поэтому, как в плане внешности, грации и прочего, интересного Эподемусу :), так и в шпионском мастерстве и умению вести игру Вейв даже близко не соперница для Руж. Руж персонаж с большой буквы, а Вейв лишь недоделанный, сгубленный комичностью всей команды, второстепенный персонаж. О каком соперничестве может идти речь?

Марио появился раньше Соника и вроде как имеет больше фанатов, нежели Соник. Количество игр Марио так же превосходит количество сониковских. Соник покамест официально держит первое место по популярности в своей вселенной. Сега и Нинтендо не скооперировались. В данной области Нинтендо покровительствует Сеге, которая старается опереться на Нинтендо.

Жаль только, что для этого нужен адвокат ТАКОГО уровня... -_- Но Сега не имеет представительства в России, так что не страшно :shout: А треки так себе...

Роботоник, обратите внимание, что я лишь привел факты, опровергающие утверждение про А касательно сего вопроса - там речь шла именно о стереотипе "Игры для детей и подростков".

А причем тут иностранцы? Вот допустим, я собираю почтовые марки. Какая мне польза? А вы, прошу прощения, исходили пол света или четверть? :shout: Вы прогуляйтесь по интернету, быть может, наткнетесь на тех людей, которым по 30-40 лет, но они все еще играют в видеоигры и жалуются, мол, жена, родственники, в общем, семья постоянно к ним пристает "Хватит уже играться! Тебе уже 30/40 лет!". Видел на одном сайте, не помню каком, человека, которому 47 лет, он до сих пор играет и, по его собственному заявлению, до 90 играть будет, пока пальцы гнуться не перестанут. 1. привлекательность не пропорциональна силе мускул. 2. Кто бы только спросил это романтика, а нужно ли ему это -_-

Честно говоря, никогда не любил этого перса. Даже после выхода вторых Райдерсов Джет остался более чем второстепенным персом, который в очередной раз перетягивает на себя одеяло. Опять соперник Соника, которого опять пропихивают в большие ребята, как это уже происходило со многими персонажами однодневками. Эти соперники Соника уже в печенках сидят, они, кажется, присутствуют во всех вселенных, неужели нет другого способа вставить отрицательного персонажа? А Джет самый левый соперник Соника, потому что его конкурентоспособность шита белыми нитками. Он быстр только на своем реактивном скейтборде, сам по себе он не в состоянии тягаться с Соником не только в скорости, но и во всем остальном, в отличии от Наклса и Шедоу - первых, ныне бывших, сониковских соперников. Любой человек может сказать, что он быстрее Соника на своем реактивном истребителе. Короче говоря, как соперник Соника Джет является примерно тем же самым, чем являлся бы второй хранитель великой святыни, вторая воровка экстра класса, второй нинзя и т.д., а именно персонажем, который занял чужое место, причем появился только потому, что это место, увы, освободилось и больше ничего из себя не представляет. Как Квитрона раздражает, что Шедоу занял место, которое когда-то занимал Наклс, так меня раздражает, что Джета пропихивают на место, которое когда-то занимал Шед. И в чем была сила Шеда, как соперника Соника, так это как раз в том, что это соперничество было не единственным и не самым важным его компонентом, у него был собственный типаж, собственный стиль, собственная, не относящаяся к Сонику, история. Джет же мало того, что второстепенный перс, так он соперник в чистом виде. Он даже унаследовал классический типаж для соперника, но при этом не врага, гордящегося каким-то умением главного героя. Сами по себе статус такого соперника и характер Джета не являются штампами, но в сочетании смотрятся уж совсем неоригинально. Единственная ценность Джета - это его неположительность, потому что положительных персов в Сониках девать некуда. Но для меня этот экзамен он тоже провалил, потому что отрицательность его дутая. Он больше похож на посмешище, чем на настоящего отрицательного героя, коими были в свое время Наклс и Шед. Перечисленные Джелу и Квитроном черты слабо развиты и не использованы по назначению, его любовь к деньгам, цинизм и прочее используются только для анекдотов, а не для дела, не для развития перса и его типажа, это все напускное и нереалистичное. В итоге, на мой взгляд, Джет такой же дутый и анекдотический псевдоотрицательный недосоперник Соника двухдневка, из которого, увы, пытаются сделать многодневку, как тот же Чип левый и ненужный псевдодруг Соника однодневка.

До самосожжения конечно не стоит... Сие индивидуально, увлечение стоит доводить до такой степени, до которой необходимо конкретному человеку. Если надо время от времени поразвлечься и поболтать с фанами на всякие интересные темы - не стоит особо погружаться. А если он мелкий служащий, который вряд ли поднимится по служебной лестнице, ему одиноко и неинтересно жить - ему как раз стоит найти увлечение, в которое он сможет погрузиться. Ну, конечно так, чтобы не совсем уж мешало жить в реале.

Как всегда с точностью до наоборот. Шедоу не мог подобреть после дружбы с Марией, потому что он обозлился после ее смерти. Причем за поведением Крим могут стоять банальные вежливость и воспитание. А они их создают? t^_^

Роботоник, а я опять вам говорю, что ваши суждения достаточно правильны, но с позиции реалиста. У романтиков другое мировозрение.

МалЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬфред, поскольку я не имею привычки навязывать романтикам точку зрения реалиста, то считайте, что в данном топике я полностью на вашей стороне :clapping: Кроме того, что допустимо увлекаться самосожжением :clapping: