Квитрон X

Ок, кино тоже в начале 20го века делалось не ради сюжета, а ради аттракциона и удовольствия, и были люди, которые не понимали зачем в кино нужен сюжет, ведь для этого есть книги, а кино смотрят чтобы развлечься. Ну и? Кто сейчас будет хорошо относиться к фильму, где сюжет отвратителен, зато можно на аттракцион сходить? КвиК: "Майкл Бэй с тобой поспо.." *выстрел* Ладно, поставим вопрос иначе - какое кино нынче ценится больше - тупые бездушные и безлогичные бабахи-аттракционы, или же фильмы в которых есть и сюжет хороший, и сцены эпичные, и идея режиссера вложена, и персонажи интересные итп итд? А? Для меня видео игры ничем не отличаются от других подобных вещей, ибо практика в истории показала, что толпа казуальных потребителей воспринимающих вещь как ее принято воспринимать на тот участок времени и штампов, без взгляда в перспективы и возможности, без высоких ценностей и разрыва шаблонов, что эта толпа лишь консервирует прогресс и развитие чего бы то не было, и особенно это касается искусства и чего-то многогранного, если бы казуальные потребители и алчные магнаты, которые не считали, что в кино нужен сюжет (и так хавают) добились бы своего, то кинематограф так и остался бы простой забавой, а не искусством, которым его сделала кучка энтузиастов, которых никто не понимал. Те, кто не боялся экспериментировать, рвать шаблоны и преследовать несвойственные но по их мнению оправданные цели, те задавали моду и изменяли мир. Те, кто штамповал вещи хорошие по нынешним стандартам, те забывались и утопали в толпе таких же пустышек и однодневок. И самое главное, почему я применяю этот взгляд не только к видео играм, но и к Сонику – Соник уже показывал планку выше, чем стандарт для потребителей. И было это во времена СА, когда не боялись вносить новое и несвойственное, когда не боялись вложить в бегалки про ежика нечто большее, авторское, смысловое, нестандартное. И именно поэтому СА стал популярен у своих фанов, и именно поэтому фаны хотят чтобы планка не пала, а шла на должном уровне, чтобы игры про Соника были глотком свежего воздуха и смелых идей, ибо они то как раз и превращают обычные игры в легенды, как игры Valve например, в отличие от стандартных казуальных бегалок, в которые весело пару часиков убить время, но которые не оставят свой след в истории и сердцах, поскольку кроме проверенного временем качественного игрового процесса они не предоставят ничего. Почему С3иН стала не только одним из лучших Соников, но и одним из лучших платформеров? Да потому что это была не просто качественная переработка старья заслужившего признание, но наоборот, это был прорыв и эксперимент, расширение во всем, включая качество в повествовании, сюжете, идее, новых игровых элементах, гиммиках. С3 старался быть сложнее, глубже и разнообразнее чем все, что было до него, отчего и получил статус лучшего 2д Соника, ибо это был прорыв. Именно из-за этого таких наследников как С4 я не воспринимаю всерьез, ибо они не повторили развитие предшественника, а наоборот паразитировали на его успехе и его же идеях 16-тилетней давности. Ну так вот, возвращаясь к СА и сюжетам. Всех моих жалоб (и жалоб таких как я) и в помине не было бы, если бы Соник по своей задумке всегда оставался тупо-аттракционом. Но это не так, Соник уже поднимался на более высокую и глубокую ступень, и именно поэтому заставил таких как я полюбить его еще сильнее, проникнуться и заинтересовать. И поэтому видеть как франчайз снова уходит в сторону банальной казуальщины весьма нелегко, и вот почему: Если будет игра типа СА2, где есть и хороший геймплей, и хорошая начинка для ценителей игр не только как игр, то все будут довольны, те кому нужен только хороший геймплей для убийства времени будут просто пропускать катсцены и играть в свое удовольствие, и не будет никакой разницы между этим и теми же СК и СГ. А если будет игра, в которой будет только хороший геймплей и ничего более, то все те же фанаты игры как аттракциона может и будут довольны, но вот все остальные опять же окажутся за бортом. И какой из представленных вариантов лучше и справедливее? Честно скажу, мне не нравится, что товарищи чисто-геймеры смотрят косо на таких как я и более политкорректным тоном намекают что типа "Не будь дураком, игры созданы чтобы играть, а ты дурью маешься" - я не считаю что если я имею другую систему ценностей, которую не разделяет большая часть масс, то она сразу становится ложной или нелепой. Я даже больше скажу, я считаю, что именно те гейм мейкеры, которые смотрят на игры с подобной системой ценностей, те и создают что-то новое, что рождает новую планку, как Халфа, или Соник 3. Если смотреть на вещь как на вещь, то она вещью и останется, и в конце концов осточертеет. Если смотреть на вещь как на идею в которую ее можно воплотить, даже если этак идея выходит за привычную и признанную грань этой вещи, тогда рождается что-то новое и несвойственное, что и становится новым хитом, о котором будут писать в учебниках как о первооткрывателе. Если вложить в игру старую формулу успеха без всего остального, выйдет хороший клон, в который все будут рубиться, а если вложить в игру идею, мысль, смелый шаг, нестандартность мышления, творение из неких более высоких сфер, то игра становится искусством, не просто продукцией, но картиной написанной маслом, о которой будут помнить поклонники и приемники, критики, люди в целом, которая оставит свой след и которую запомнят. СА для меня навсегда останутся вторым вариантом, а игры вроде С4, СК и СГ – первым.

Вообще, то что это ошибка решили только у нас, на западе за 100% облом это не приняли и рассматривают возможность что Сега попросту решила замести следы и все стереть, чтобы как и планировалось, официально все анонсировать на Е3.

Я чую парадокс из-за взаимоисключающих предложений. (: А вообще, всегда в таких обсуждениях вспоминаю свой Квитришлизм: Что важнее, сюжет или геймплей? Или что-то еще? Играние в игру только ради геймплея наплевав на стилистику, сюжет, музыку итп я считаю не менее дурным тоном чем игру ради сюжета (тетрис и ему подобные в расчет не беру). Вообще рассматриваю понятие "играния ради игры (геймплея)" как все равно что "жру ради жрачки", когда ты берешь вкусное и изысканное блюдо и схрумкиваешь его без ощущения вкуса, ведь оно создано что бы его СЪЕСТЬ, и плевать что там за чувства и секретные рецептуры внес повар что бы обогатить эту жрачку духовно. Игра ради сюжета это наоборот как сидеть и наблюдать за блюдом, его запахами, ингредиентами, секретами, но при том зная всю ценность и тонкость даже не сделать главное – съесть его. Исходя из этого я за простое итническо-логическо-смысловое равновесие между всеми сторонами игры, а не просто "играть" или просто "смотреть сюжет".

Джулиены подтверждены. :D

Но Соник это не Зельда. Лично у меня нет такой выдержки как у фанатов той же Зельды, чтобы терпеть отсутствие канона в серии, где для меня сюжет очень важен. В Сониковских играх и так вся серия поделена на несколько канонов, в которых черт ногу сломит, так еще и самую главную ветку пожертвовать, которая последним островком плавает в этой кучи несостыковок, это уже край. И в том и дело, что в Зельде практически нет отсылок и связей между частями, а в Сонике они есть, и именно поэтому каждый такой удар по целостности канона поражает мозг тысячами острых осколков. СНГ выпилили из глав серии только по одной причине - она провалилась как игра. СГ такая участь не грозит.

Я не понимаю, неужели ретрофанам так трудно сообразить почему встреча с ретровским Соником описанная в источниках информации, это уже данные и факты, говорящие что о сюжете и его логике не думают? Если так трудно, пару подсказок подкину: 1) И в С1 и в СГ Сонику 15 лет. По сюжету СГ Соник перенесся "в прошлое", где встретил "старого себя", исходя из прошлого предложения это парадокс и сюжетный ляп в каноне. 2) Внешность ретро и модерн Соника, а точнее их отличия нельзя объяснить сюжетно, однако Сега их поместила в общую сюжетную и временную ветвь, что является очередным ляпом в логике, особенно если учитывать С4. 3) В ретро эпоху Соник не был немым. В СГ он нем даже в сюжете. Мне еще раз нужно говорить про ляпы в каноне и логике? 4) Ах да, у ретро и модерн Соника один и тот же рост, если судить по цифрам из офф источников. Однако на деле Р-Соник ниже М-Соника. Очередной парадокс в каноне и довод почему их нельзя помещать вместе под один канон. Итпитд. Встреча с Ретро Соником это гигантское бельмо на глазу всего канона. Объяснить все эти сюжетные ляпы можно только одним способом - устранить сюжетный мир и канон серии как нечто живое, и заменить это все на "герой видео игр путешествует по всем этапам его реального создания" - понимаете, т.е. весь сюжет должен строится не на мире Соника, как было всегда, а на мире видео игр и реальных этапов развития, не сюжетных, а тех что были в офисе СТ. Ну т.е. как Миккимания, где не было одного сюжетного мира, а Микки просто прыгал из мультика в мультик, т.е. не было внутреннего обзора вселенной, а наоборот внешнее - Микки это не персонаж своего мира, а герой мультиков от Диснея, и он по ним путешествует. Я очень не хочу такой участи Сонику, ибо это жутко вымыленное клише и банальщина, которая убьет всю суть серии в плане своего мира как именно мира, а не видео игр. Однако даже такой вариант будет лучше, потому что сохранить целостный сюжетный мир при ТАКОМ анти-сюжетном бреде, это непосильная задача даже для гениев. Я очень рад за тебя, но ты забыл приписать "имхо".

Вот именно. Просто кое-какие товарищи никак не могут понять, что мы хотим баланса элементов, а не чтобы половина игры была ущербной. При балансе всем будет хорошо, а при "главное геймплей" половина будет фрустрировать, но тем кто не будет пофиг на другую часть фэндома.

Не советую навязывать вашу позицию геймплейфага и убеждать окружающих что только ваша система ценностей верна, а остальное могут идти лесом.

Сама встреча Соника с самим собой из ретро, при том немым, это самый большой идиотизм из возможных, достаточно снять эти ваши Носталджик Гуглс и подумать головой о логике в сюжете и каноне, и тогда все встанет на свои места.

Кто-то в здравом уме проголосовал за версию Коллекшена? о__О* Надо же... Теперь осталось увидеть розовую сороконожку в балетной пачке, и тогда можно считать что я поведал все.

Уровень как обычно выше всяких похвал. :D И право, что я вижу - это же система трюков берущая свое начало с СА2? Или она и была, но я не замечал раньше? оО А то надписи появляются где-то вверху экрана и по тону растворяются на дизайне уровня.

Что будет совершенно нелогично, учитывая что они оба один и тот же персонаж. Опять же, это будет идиотизмом, учитывая что они один и тот же персонаж. Если устранить себя же из прошлого, то натворишь только беды для себя настоящего, если устранять себя из будущего, тоже нелогично. А вообще, о чем я говорю, если Соник Дженерейшнс это самый большой идиотизм серии, так что и такое возможно. И вообще, хочу раскрыть вам всем глаза - в японском каноне Эггман, и даже классический, НИКОГДА не был ужасным и злобным тираном, это все бред американской продукции. Посмотрите на любые его концепты именно от СТ, и вы увидите что он с самого начала был забавным весельчаком избравшим нестандартный путь для самореализации. Ну как ЭТО можно воспринимать как грозного тирана?

Да просто кое-кто не стал заморачиваться в обработке скетчей, и быстренько обвел простейшим образом. Неудивительно что эти арты нигде не выкладывали в большом размере... а может поэтому и не стали стараться, кто знает. В любом случае, кхм-кхм, АААОМГРУЖКА:DИИХИИИ!!!1 *_____,*

Соник Икс делали те же люди что и игры, включая сценаристов. А вот всякие сумасшедшие тираны из западных вселенных как раз-таки не канон в играх. Нынешний Эггман в играх хочет построить утопию, и действует по принципу "цель оправдывает средства", но у него и в мыслях нет никакой идеи что-то там уничтожать (ну, он может сыграть роль террориста, если это потребуется для воплощения его мечты, но вот чтобы мир уничтожить, это уже out of character). В играх Эггман не занимает ту роль, что в западных мирах, а для тех, кто хочет видеть безжалостного сумасшедшего, стремящегося уничтожить мир, СТ создали Эггмана Негу - зеркальное отражение всех сторон Эггмана.

Т.е. тебе трудно выбрать? Тогда я могу понять и отстаю с этим. Если же ты не хочешь выбирать, то я этого не понимаю, так как это не такого рода вопрос типа "Кого ты спасешь, лучшего друга или 1000 человек" чтобы быть принципиальным.

Да не, просто неужели так трудно дать ответ, что из двух лучше. t^_^ Это ведь не так трудно. Если бы ты ответил, что ост С4 лучше, я бы сказал что о вкусах не спорят и согласился бы с тем, что каждому свое, хотя мне почему-то кажется что ты так же выбрал бы С3, отчего и не хочешь отвечать прямо. ) Потому что иначе я не вижу смысла не отвечать на такой простой вопрос. )

Не увиливай от ответа. t^_^ С3 и С4 это часть одной серии (по заверению Сеги), С4 это настоящий сиквел игр с Генезиса, поэтому сравнивать то и это это вполне логично, так же как сравнивать САшки с СА3 например. Так что дай ответ - в какой игре ост лучше, в С3 или С4?

Ну, я читал что продюссер решил все же на многом сэкономить, поэтому все в темноте, и даже корабль уничтожают где-то вдали. Что до бюжета, даже один Джонни Депп оторвал от него более 56000000. Да не, ребята, фильм хороший, просто сравнивать его с оригинальной трилогией все же нельзя, они слишком отличаются. Но и в 4 части есть плюсы, можно сходить если нравится сам Воробей, он так все равно во многом спас картину. Единственное, вам может не понравиться, если вы ожидаете больше юмора, чем темной мистичности. А так опять же, на вкус и цвет фломастеры разные, вам всем этот фильм может весьма понравиться - единственный способ узнать - посмотреть.

Из Топика СГ: Каких еще провокаций? Не выдумывай. t>:[ Сравни ост С3 и С4, и скажи какой из них лучше. Треки С4 отличные в плане самой мелодии, я их даже могу с удовольствием слушать, но если говорить об аранжировке, Джун сфейлил по полной, и для всех треков звучит один и тот же набор инструментов, подобранных не очень хорошо, чего не было в С3.

t^_^

Я вроде сразу говорил, что я пока не сужу о конечном результате, но по тому, что я слышал, у меня нехорошие предчувствия. Если бы ост был завязан на рок-музыке, то на титульнике играла бы рок композиция, а не то недоразумение с барабанами, косящее под тему С1. Я считаю что не_рок треки Джуна это не то, за что этот композитор получил свою популярность и признание, спросишь любого фана, и тебе каждый скажет что он стал поклонником Джуна из-за какого-нить Лив энд Лерн, но никак не какого-то не_рок трека, которые мало кто вспомнит, говоря про фаворитов. Да, в Сонике есть разная музыка, но Джун тем и выделялся, что он свои осты подстраивал под свой рок-стиль, и именно этим он и ценен. Мы и так уже с 2005 не слышали в главной серии такой ост, и именно поэтому получить типичный колорсовский ост, от Джуна, от которого ожидаешь именно что типажа СА-ШЗХ - это фрустрирующе, весьма. Я конечно же буду надеяться на лучшее, но пока все настраивает на обратное. Тебе не кажется, что это уже мерялки наших субъективов? Тут уж кому больше нравится. Например, мне после долгого прослушивания альбом Линков все-таки понравился по-своему. А Джуна я все равно считаю лучшим рок исполнителем, которого я слышал, хотя я тоже переслушиваю много рока и альтернативы. Может кому-то более уважаемыми считаются титаны классики или более популярные группы итп, но для меня во всей рок музыке нет ничего и никого круче Джуна, поскольку именно его треки я могу слушать бесконечно, да и из всех групп Джоэлли я считаю Крашей лучше именно за счет той музыки, что сделал Джун, в отличии от Аксель Руби Пела, который хоть и титан классики, но вызывает у меня уныние. Так что о вкусах не спорят. Что до С3иН и С4, в первом Джун имел минимальное участие, во втором как раз и доказал что он нынче не умеет делать достойные ретро композиции, и пусть лучше продолжает делать шедевры в роке, чем то уныние, что было в С4.

Сити Эскейп это не утешение. Это как требовать у ретрофанов любить ост СА2 за ремикс Грин Хилла. Мне нравится ост Колорс, я даже весьма часто переслушиваю некоторые треки, однако одно дело когда ост хороший, а другое когда ты много лет ждешь повторения того эпика, что был в СА-ШЗХ, когда ты терпишь среднечки ради последнего что держит тебя в Соникфанах - музыки любимого композитора, и в итоге даже долгожданный саундтрек на который ты все годы ставил надежду, оказывается таким же как работы всех остальных композиторов, которые ничем тебя не поразили. Это как если бы Металика выпустила альбом с поп-музыкой, или Моцарт написал бы клубную колбасню - не думаю что преданным фанатам их стиля и творчества это понравилось бы. У Линкин Парк было что-то подобное в их последнем альбоме, но там это была их инициатива и творческий эксперимент, в то время как Джун строчащий несвойственную ему музыку (давайте признаем, он просто убер-бог в роке, но не в других жанрах) это надругательство над его творческим потенциалом и поклонниками всего этого. Поэтому судьба саундтрека СГ уже висит на ниточке для меня, посмотрим что будет дальше.

Мне не то чтобы не понравился фильм, но увы, смена режиссера не пошла на пользу франчайзу - это уже совершенно другая атмосфера, стиль и в целом уже все совершенно другое. Да, они явно хотели повторить все то, за что любили оригинальную трилогию, но вот все равно, вышло совершенно иначе, куда более мрачно, я бы сказал жутко, но при том скучно и слегка уныло. Начало и конец неплохие, а то что в остальной толстой середине это скукота и мрак, при том мрак в прямом смысле - 70-80% снято именно ночью, в стиле вырви глаз (как писали критики, это потому, что на фильме сильно экономили, отчего поместили все в темноту, чтобы не видно было, что корабль плавает в бассейне). Джонни как обычно хорош, но какой-то пресный, т.е. шутки шутит, и вроде как раньше, но ничего особенно задорного.

Эти 3-4 трека уже показали титульную тему и два первых уровня, и уже можно сказать, что то как они звучат, это не то, что хотят слушать фаны Джуна от его саундтреков. Джуновские осты должны быть роком, тем более титульная тема, которая является лицом игры, а не всяким шлаковым джаз-крэпом, которого мы и так наслушались за последние годы от Охтани. Вы как хотите, а я несколько лет терпел посредственные бренчалки, лишь благодаря надежды, что на юбилей я получу рок-эпик. А вместо этого и так получил сборник второсортных ремиксов заезженного старья, так еще и роком пока не пахнет. Если треки модерн Соника будут в большинстве своем в рок стиле, тогда еще как-то переживу, но если этот ост не будет отличаться от тех же Колорс и Анлы, то для меня как фаната Джуна это будет наибольший фейл из возможных, поскольку уж кого, а вот Джуна тратить на это все просто кощунственно.

Квитрон потихоньку Эггофанится. о___О Не, серьезно, блуждание по Стадиуму иногда подкидывает неплохие мысли для топиков. sh:rolleyes: Эггман. Злой гений. Главный злодей серии. Стремится захватить мир. В одиночку? Ну, тут смотря какую вселенную и какой случай брать. В некоторых мультах и комиксах Роботника окружают его верные миньены, в играх же он практически всегда действует один. Итак. Тема топика: Помощники Доктора Эггмана. В каждой вселенной они свои, с каждыми из них у Эггмана разные отношения. Первая задача топика: Обсуждение разных помощников Дока. Дальше. Обсуждаем какие из подручных лучше, какие более полезны для самого Дока, какие больше нравятся, какие раздражают, какие более смешные, какие вызывают больше личных симпатий по тому или иному поводу или же наоборот. Вторая задача топика: Нужны ли Эггману помощники? Правильно ли ему работать как одинокому волку, или же лучше что бы его поддерживали его соратники или даже друзья? Третья задача топика: Какой для вас идеальный вид помощника(ов) Роботника? Какой тип персонажа вы хотели бы видеть в качестве помощника Дока? У вас есть идеи касательно нового соратника, или еще кого - поделитесь! Задачи ясны? :) Окидоки, тогда давайте дальше. Для примеров перечислю некоторых представителей этой нелегкой профессии - напарников Роботника: Скретч, Граундер и Коконатс Появились в Аостхе, три робота Роботника созданных что бы поймать Соника. Петух, Бур и Обезьяна. Полные остолопы согласно законам жанра. Никогда не могли поймать Соника, кроме парочки исключений. Р-р-рроботник (не удержался) относится к ним как к простым слугам, постоянно орет на них и указывает на их бездарность. Они его боятся и верно слушаются, стараясь выслужиться перед хозяином как можно лучше. Метал Соник Первый помощник Эггмана в играх. Механическая копия Соника, служил Эггману как главный помощник в Sonic CD, Knuckles Chaotix и Sonic Rivals 2. Не обладал очень сильной волей, исполнял приказы Дока. В Sonic Heroes все же проявил характер и предал Эгга, решил захватить мир сам. После поражения вернулся в статус обычного робота, и как выяснилось позже, снова выполнял поручения Доктора. Дэко, Боко и Боккун Три робота помощника из Sonic X. Что-то по типу первой троицы из Аостха, но с одним большим отличием: они для Эггмана больше чем подчиненные. Пусть и бывают перепалки и критика к друг другу, но Иксовый Эггман и его Роботы показали что они настоящие друзья. Возможно даже самые близкие существа, которые были у Дока во всех версиях. Сами Роботы пусть и играют отрицательные роли, но добродушны и милы сами по себе. А.Д.А.М. Искусственный интеллект созданный Эггманом из Арчи Комиксов. Его можно считать сыном Эггмана. Он служил Доктору и исполнял его волю, но затем развился как личность, и аналогично Метал Сонику решил сам захватить мир. Но в отличии от Метала, Адам хотел захватить мир в честь своего отца, что бы он им гордился. Однако в итоге Эггман уничтожает Адама при помощи Эгг Флита. SA-55 Ergo Самый новый помощник Эггмана из Анлишда. Маленький сферический робот олицетворяющий поведение всей Иксовой троицы сразу. Однако отношение у него с Доктором совершенно иные. 55 никогда не упускает возможность покритиковать Эггмана, указать на его ошибки, поиздеваться над хозяином в полной мере, чем доводит его до истерики. Примечание: Я описал только основных помощников-роботов. Но обсуждение таких помощников как Снивли тоже приветствуется. Примечание 2: Квитрон очень хочет, что бы посетители темы оставляли свое мнение касательно всех приведенных выше аспектов темы, не просто флудили, а расписывались по указанным и не указанным пунктам. Спасибо.