Немного философии по поводу виртуальности

[AsCiMaToR the Hedgehog 70]

В последнее время меня начали раздражать люди, которые в спорах на некоторые темы употребляют аргумент "Да выйди на улицу\в реальную жизнь" так, словно это решает все вопросы. Почему же наиболее базовая (из известных нам) ступень мироздания просто по умолчанию считается самой лучшей? В конце концов, виртуальные миры по сути не виртуальны, просто находятся степенью выше. Мир протонов, электронов и нейтронов. Мир в воображении человека, отражаемый электрическими импульсами в нейронах, которые состоят из белков, жиров и углеводов, которые состоят из тех же протонов, электронов и нейтронов. Мир из нулей и единиц, записанных на кремнии, который... ну вы поняли. Понятие несуществующего мира нелогично. Не существуют только те миры, про которые ни один человек никогда не думал (или по крайней мере не думает сейчас).

Можно привести аргумент, что со стороны сидящий за компьютером человек кажется малоподвижным и ни о чем не думающим. На самом же деле это мало чем отличается от какого-нибудь медитирующего монаха, только выглядит менее эстетично. 

Тлдр: люди-выйдинаулицу думают поверхностно и не осознают глубины мира, дискасс.

 

[NeonTH 322]

Выражения на подобие "Выйди на улицу, от компьютера пользы нет" придуманы теми, кто не способен понять двигающийся вперед прогресс. Теми, чей ум затемнен религией (пожалуй, самый явный пример - Ватикан с его принятием округлой формы планеты лишь в 1992-ом) и понятиями старого, менееобразованного общества, чьей нормой считалось не знать о происхождении той же молнии. Интернет - место, где информация безгранична и вполне свободна (во время царей на Руси люди даже не знали в лицо своих правителей), где куча разных типажей людей, с которыми приятно общаться и редко найдешь того, чье мнение не будет совпадать с твоим или же, по крайней мере, как я уже и сказал, просто приятный человек для общения. Так же я заметил, что те, кто чаще сидит в интернете, более грамотные и образованные люди, чей разум многогранен и с такими людьми можно разговаривать на множество тем. Те же игры или сериалы развивают многие функции мозга, что много раз доказывалось. Человек начинает думать нестандартно и, если так можно выразиться, "своей головой". 

Как уже сказал Аскиматор, общение в интернете - это эволюция в области всего понятия общения. Как от простейших колебаний воздуха посредством губ и легких до использования по максимуму гортани, только на молекулярном, более высшем уровне.

Видите, такое я бы в жизни не написал бы, не будь интернета. Так что интернет - зло, а Путин - краб.

[Echigo 887]

 

 

Интернет - место, где информация безгранична и вполне свободна (во время царей на Руси люди даже не знали в лицо своих правителей), где куча разных типажей людей, с которыми приятно общаться и редко найдешь того, чье мнение не будет совпадать с твоим или же, по крайней мере, как я уже и сказал, просто приятный человек для общения. Так же я заметил, что те, кто чаще сидит в интернете, более грамотные и образованные люди, чей разум многогранен и с такими людьми можно разговаривать на множество тем. Те же игры или сериалы развивают многие функции мозга, что много раз доказывалось. Человек начинает думать нестандартно и, если так можно выразиться, "своей головой". 

Как же много наивности в этих словах... но все же обо всем по порядку.

Да, в Сетях находится великое множество людей почти со всего земного шара, разговаривающих на разных языках и придерживающихся самых разных взглядов. Но почти все они, заходя в Сети, словно надевают маски. В жизни человек не всегда может вести себя так же, как в Сетях, это доказывает хотя бы манера общения некоторых пользователей ЦИСа, которые в реальной действительности никогда бы себя так не повели. Люди идут в Сети, чтобы избавиться от проблем, чтобы пообщаться с теми, кто разделяет их интересы и увлечения, в то время как в реальном мире не каждый и не всякий разделит твои вкусы и пристрастия. И это вполне естественно. Но почему люди не ищут единомышленников вне Сетей, почему обязательно нужно уединяться за компутерами, вместо того, чтобы лучше узнавать тех, с кем ты учишься/работаешь? Узнавать свой же собственный коллектив?

А по поводу грамотности и многогранности... много ли на самом деле в Сетях таких людей? Да даже если взять сообщество Рунета, таких от силы наберется процентов 30, а все остальные и писать, и излагать свои мысли не могут. О какой образованности может идти речь?

По поводу игр и сериалов, а также их связи с развитием мышления... Может быть, интеллектуальные игры и серьезное кино наподобие "Собственности дьявола" (1997) и способствует развитию мышления, так как человек размышляет, думает в процессе игры/просмотра кино. Но я не могу сказать, что какой-нибудь Анчартид или сериал "Клиника" шибко влияет на мыслительные способности, наоборот - моЦги расслабляются, когда человек играет в такую игру или смотрит такой вот сериалец.

Точно так же я не вижу связи между нестандартным мышлением и игрой в те же Анчартиды или флэш-игры.

[AsCiMaToR the Hedgehog 70]

 Но почему люди не ищут единомышленников вне Сетей, почему обязательно нужно уединяться за компутерами, вместо того, чтобы лучше узнавать тех, с кем ты учишься/работаешь? Узнавать свой же собственный коллектив?

А никто не говорит, что не надо общаться со своим непосредственным физическим окружением. Просто с развитием интернетов и, если уж на то пошло, возможностей передвижения по планете, просто глупо считать, что общение с людьми, чье физическое тело находится в непосредственной близости от тебя, по определению лучше, чем с теми, которых ты отыскал на разных концах планеты специально для того, чтобы с ними было интересно общаться. К тому же не все живут в мегаполисах, где то и дело всякие фесты, сходки, пати и тому подобное.

[Echigo 887]

 

 

Просто с развитием интернетов и, если уж на то пошло, возможностей передвижения по планете, просто глупо считать, что общение с людьми, чье физическое тело находится в непосредственной близости от тебя, по определению лучше, чем с теми, которых ты отыскал на разных концах планеты специально для того, чтобы с ними было интересно общаться.

А никто и не спорит с тем, что информационные технологии предоставляют больше возможностей, в том числе и в плане общения. Тот же Скайп позволяет напрямую общаться с человеком, живущим, к примеру, в Туле или Алматы, вместо того, чтобы стучать по клавишам. Но вопрос в другом - некоторые люди, которые в сетевом общении кажутся интересными, на самом деле могут быть не столь приятными в общении, если разговор неожиданно переходит в другое русло. Может сложиться одно представление о человеке, но в процессе общения с ним в том же Скайпе, к примеру, могут открыться другие стороны его личности, о которых ты и не подозревал, и они порой могут изменить представления о собеседнике в прямо противоположную сторону.

Вот пример. В 2012-м году я завел канал на YouTube, он же СенТруба, он же ТыТруба..., и начал выкладывать на нем видео с прохождениями игры о покемонах. Тут же потянулись подписчики, тут же стало складываться мнение, что мне интересны покемоны, многие ребята захотели даже пообщаться со мной в Скайпе... но к середине 2013 года мне стали в тягость карманные монстры, я старался поскорее завершить это прохождение, чтобы переключиться, к примеру, на Мегамёна или что-либо другое. А народ об этом не знал. И вот одному парнишке удалось-таки каким-то образом раздобыть мой Скайп (я узнал потом, каким), и после общения с ним мы оба остались разочарованы. Я - тем, какой у меня на канале обитает контингент, а он - тем, что пикимоны-то, оказывается, мне уже наскучили! Вот как порой бывает.

Так что в Сети ты не всегда сможешь составить "портрет" человека таким, каков он есть на самом деле.

 

 

К тому же не все живут в мегаполисах, где то и дело всякие фесты, сходки, пати и тому подобное.

Ххых, вовсе не обязательно организовывать фёст или бээчэринкэ, чтобы собраться вместе своим кругом.

[Nori 20]

Мы с Лёхой просто тогда над тобой стебались чутка, полегче.

[Echigo 887]

Мы с Лёхой просто тогда над тобой стебались чутка, полегче.

Ну как обычно, Нори-стайл, только теперь провокации в сторону не всего форума, а одного форумчанина.

Как же я сразу-то не догадался.

[Nori 20]

Ну как обычно, Нори-стайл, только теперь провокации в сторону не всего форума, а одного форумчанина.

Как же я сразу-то не догадался.

Он этот тред написал после того, как я и еще один знакомый, имя которого упоминалось в прошлом посту, начали шутить про то, какой топикстартер хикка и омежка.

Потом у него бомбануло, и собственно он написал этот тред.

[AsCiMaToR the Hedgehog 70]

Он этот тред написал после того, как я и еще один знакомый, имя которого упоминалось в прошлом посту, начали шутить про то, какой топикстартер хикка и омежка.

Потом у него бомбануло, и собственно он написал этот тред.

У меня бомбануло после того, как я прочитал, что про-игроки в доту просто сидят за своими ящиками целый день и они не спортсмены. Тот разговор к этому никакого отношения не имеет.

[Nori 20]

Если ТОЛЬКО заигрываться в дотчанский круглыми сутками - выйдет тоже однобокая и скудоумная ламинария с ограниченным словарным запасом. Вот если играть в дотчанский, Ртс, еще и заниматься чем-нибудь из саморазвития (РТС и дотку я отношу, как ни странно, к своеобразному саморазвитию, но Дотку оцениваю чуть ниже, чем РТС, а РТС гораздо ниже, чем те навыки, которые можно применить практически в жизни вне каких-то игр, или можно создать что-то своё).

Одно дело - если они сидят только за доткой, другое дело - комбинируют разные времяпровождения и дотку тоже включают. 

[Dash TH 180]

Как уже сказали, так можно стать растением. Я сам часто употребляю "выйди на улицу", и это можно посчитать в каком-то смысле заботой о здоровье человека. И вообще, чем лучше играть в футбол на компе, когда можно выйти на улицу с друзьями и сыграть? НЕТ, НЕ В КОМП.

Так что успокойся, ничего плохого в этом нет.

[Nori 20]

Как уже сказали, так можно стать растением. Я сам часто употребляю "выйди на улицу", и это можно посчитать в каком-то смысле заботой о здоровье человека. И вообще, чем лучше играть в футбол на компе, когда можно выйти на улицу с друзьями и сыграть? НЕТ, НЕ В КОМП.

Так что успокойся, ничего плохого в этом нет.

Дота учит быстро мыслить в сложных ситуациях, учит комбинаторике, учит следить за несколькими ситуациями одновременно, ставить задачи и приоритеты, заставляет человека вырабатывать тактику, реакцию, учить работать в команде и разделять обязанности.

А чему учит перебирание ногами по убогому городу?

[mix 284]

Дота учит быстро мыслить в сложных ситуациях, учит комбинаторике, учит следить за несколькими ситуациями одновременно, ставить задачи и приоритеты, заставляет человека вырабатывать тактику, реакцию, учить работать в команде и разделять обязанности.

 

Примеры в студию.

[AsCiMaToR the Hedgehog 70]

Примеры в студию.

1. Нас гангают, в кого же из них какой скилл пустить?

2. Мипо.

3. Так, поставить вард на руну, сделать стак, сделать отвод, денаить крипов, харассить врага, смотреть на миникарту, как там дела на топе? Дела на топе хреново, цепляемся к керри и релокейтимся туда. Баланар сс, кстати, так что аккуратно.

4. Куру\Сапог, Пушить\Рошу, Дефать\Фармить и т. п.

5. Короче энигма с блинка залетает, ультует, инвокер дает прокаст, бх не забывай трек вешать, омник дай репел алхимику, а алхимик пусть всех выносит просто.

[Echigo 887]

Дота учит быстро мыслить в сложных ситуациях, учит комбинаторике, учит следить за несколькими ситуациями одновременно, ставить задачи и приоритеты, заставляет человека вырабатывать тактику, реакцию, учить работать в команде и разделять обязанности.

А чему учит перебирание ногами по убогому городу?

Ты удивишься, но этому можно также научиться, играя в шахматы или го. Или в "Что? Где? Когда?", особенно если делать акцент на переборе вариантов и работе в команде.

И если твой город кажется тебе убогим, то это не значит, что другие города России тоже убоги. А в движении, как известно, и состоит жизнь...

 

1. Нас гангают, в кого же из них какой скилл пустить?

2. Мипо.

3. Так, поставить вард на руну, сделать стак, сделать отвод, денаить крипов, харассить врага, смотреть на миникарту, как там дела на топе? Дела на топе хреново, цепляемся к керри и релокейтимся туда. Баланар сс, кстати, так что аккуратно.

4. Куру\Сапог, Пушить\Рошу, Дефать\Фармить и т. п.

5. Короче энигма с блинка залетает, ультует, инвокер дает прокаст, бх не забывай трек вешать, омник дай репел алхимику, а алхимик пусть всех выносит просто.

ЯННП

Можно то же самое, но ПО-РУССКИ?

Изменено 17 апреля, 2014 пользователем Каэде

[Vermilion 1 261]

И если твой город кажется тебе убогим, то это не значит, что другие города России тоже убоги. А в движении, как известно, и состоит жизнь...

 

Справедливости ради, города в России действительно убоги, кроме столиц и пары-тройки других городов. И в ближайшее время никаких позитивных перемен в этом плане не ожидается.

[AsCiMaToR the Hedgehog 70]

К тому же нельзя путешествовать каждый день.

[Echigo 887]

Справедливости ради, города в России действительно убоги, кроме столиц и пары-тройки других городов. И в ближайшее время никаких позитивных перемен в этом плане не ожидается.

А вот я с тобой не согласен... Калуга, например, несмотря на проблемы, не решенные до конца, и новую застройку, - славный город, места для прогулок и времяпрепровождения всегда найдутся. То же самое я могу сказать и о Жукове (90 км от Калуги в сторону Мосукувы), очень уютном и спокойном городе... вот Обнинск - другое дело, он, конечно, ухоженный, но фиг ты там спокойно погуляешь!

 

К тому же нельзя путешествовать каждый день.

Путешествовать и проводить время на воздухе - все-таки разные вещи.

[Vermilion 1 261]

А вот я с тобой не согласен... Калуга, например, несмотря на проблемы, не решенные до конца, и новую застройку, - славный город, места для прогулок и времяпрепровождения всегда найдутся. То же самое я могу сказать и о Жукове (90 км от Калуги в сторону Мосукувы), очень уютном и спокойном городе... вот Обнинск - другое дело, он, конечно, ухоженный, но фиг ты там спокойно погуляешь!

Я в Калуге не был, поэтому ничего сказать не могу. Сейчас, хотя бы по интернету посмотрю.

Изменено 17 апреля, 2014 пользователем Cheese

[AsCiMaToR the Hedgehog 70]

>>15 лет

 

Дальше, в принципе, читать смысла и нет.

[Nori 20]

Смотрите-ка: великовозрастный, но все еще страдающий какими-то детскими комплексами жиробас.

Причем же тут Аск, если на форум повыпендриваться пришел ты?

Из-за твоих жалких попыток спроворцировать страдают невинные люди.

Тогда позволь мне бросить тебе вызов, заплесневелый бордожитель.

Изменено 17 апреля, 2014 пользователем Nori

[Chaos Control 345]

Аргумент "Фу, задрот, выйди на улицу" в споре вообще является аргументом, простите за выражение, идиотов, которые во время спора на конкретную тему понимают, что проигрывают, и начинают переходить на личности, дабы не показаться глупым.
А топикстартер поднимает довольно интересную тему, кстати. Мне тоже до сих пор непонятно, почему человек, прочитавший много книг, - это образованная личность, а человек, посмотревший много фильмов или поигравший в кучу сюжетных игр, - задрот и омежка, хотя смысловая нагрузка практически одинаковая, а в видеоиграх с нелинейным интерактивным повествованием вроде The Wolf Among Us она и то выше. Видимо, общество уважает людей, которые познают мир из черных чернил на белой бумаге, и не признают никаких других способов познать эмоции других людей.

[Chaos Control 345]

>>Посмотревший много фильмов

>>видеоиграх с нелинейным интерактивным повествованием вроде The Wolf Among Us

Все еще не увидел примера игры со смысловой нагрузкой.

Если под смысловой нагрузкой ты подразумеваешь введение игрока в состояние мышления над проблемами общества, социальных взаимодействий и мировых вопросов, то можно спокойно взять любой Metal Gear Solid, игры вроде Portal 2, Bastion, Persona 4, The World Ends With You, VLR или Danganronpa. Ну или ненавистный мною Stanley Parable.

Если же подразумевалось что-то ещё, то я бы хотел более точную формулировку претензии.

[Chaos Control 345]

Вот это другое дело, а то про кино, да про кино.

И да, что-то ни разу не замечал претензий в интернете к людям, которым нравятся видеоигры. Вы там не на одноклассниках сидите, случаем?

Очень и очень странно. Каждое третье печатное и непечатное издание хоть раз говорило, что "видеоигры - зло, вон китайский мальчик играл в варкрафт и умер, а вон американский школьник расстрелял полицейского, давайте запретим видеоигры". Такая же позиция у довольно крупной части населения за 40.

И видеоигры действительно запрещают в различных странах. Насколько я помню, в Венесуэле был закон о запрете продажи видеоигр. Может отменили уже.

Ну и я не видел, чтобы кого-либо уважали за количество часов в стиме и называли по этому поводу культурным, образованным, духовно-богатым и морально-взрослым.

[Vex 20]

Не буду писать простыни текста, так как не осилите всё равно, не объём, так смысл. Да и время тратить не хочется на ночь глядя. На понятном языке прямо скажу про такие вот псевдо-интеллектуальные треды с молоденькими участниками.

Забегая вперёд уточняю, что не каждый школьник - школота и не каждая школота всё ещё учится в школе. 

 

> философия виртуальности

Малолетние философы, спешите видеть. В 21-м веке, полном до краёв "ценной и доступной" информацией каждый перебравший школьник спешит донести свои мыслительные велосипеды до масс, дабы просветить и указать на Истину. Свою, субъективную.

Конкретно, имеем вот что. Есть объективная реальность, вселенная. И есть понятие модели -  упрощённого описания объекта, процесса, явления или их совокупности. Те миры, что вы придумываете, видите в фильмах и читаете в книгах - модели.  Когда человек думает о "выдуманном" мире, он оперирует моделью этого мира, которая, как уже сказано выше, значительно примитивнее и ограниченнее объективной реальности, т.к. отражает только важные (субъективно, разумеется!) свойства. Конечно, как и положено модели, наиболее важные детали описываются в достаточной степени детально и точно, но дальше лишь пустота. Такие миры это миры декораций и  условностей. Говоря конкретно о мнимых (придуманных) мирах, можно упомянуть вероятностную природу реальности с намёком на предел в бесконечность и вытекающую из него возможность любых раскладов, но в данном контексте прикладной ценности это не имеет.

 

> Аскиматор рассуждает

Хотел доказать что ты умный и не просто так пыришься в монитор изо дня в день? Вижу голова у тебя не только чтобы в неё есть, молодец, похвально. А вот рассуждения слабоваты, ознакомься с учениями о бытие известных философов. Когда интернетов не было и времена были суровые, лалкам не было ни сил ни времени философствовать. Только реально достойные умы становились признанными учителями. Их учениям, если и не стоит верить, то сомневаться в интеллектуальности придуманного уж точно не приходится. Обрати внимание, что взгляды на мир делятся на материалистические и идеалистические. Первична материя или разум, её осознающий? Это вопрос для пусечек, нормальный человек тебе сразу скажет, что и без сознания материя никуда бы не делась и носителем твоего драгоценного Я как раз является кусочек материи-органики в черепной коробке. Так же, обязательно зацени миф о пещере Платона, нубам в философии башню неплохо сносит. Ну а касательно  твоих рассуждений - детский лепет. Выше уже говорил о моделировании, нихрена эти миры виртуальные не тянут на сравнение с реалом, как не сравнить на равных фотку человека с настоящим человеком - сходство есть, а сколько всего ещё нехватает!

 

> В конце концов, виртуальные миры по сути не виртуальны, просто находятся степенью выше

Переверните этого юношу!

 

> Ко-ко-ко играем в игрушки, смотрим фильмы, развиваемся ко-ко-ко!

Надрочить скилл до состояния бездумного рефлекса много ума не нужно, тем более что все игровые решения всегда доступны в этом самом кладезе готовой информации, интернете. Вот и получается, что школота посмотрит что делать и как делать в гайдиках, но своим мозгом не поработает и вопрос ПОЧЕМУ останется без ответа. Сколько уже видел эрудитов, которые вываливают горы информаиции, а в прикладное использование  не могут. Умный человек не равно мудрый человек и наоборот. Ты можешь быть дофига интеллектуал, но пока у тебя нет знаний и опыта интеллект не к чему бyдет приложить. И наоборот, если ты тупой и не можешь в обобщение, ассоциативное мышление и логические выводы, то и тонны "сырой" информации много пользы тебе не принесут. Мудр не тот, что много знает, а тот кто знает что, как и в какой ситуации. Почему всякие мудрецы любят говорить загадками? Потому что они-то знают фишку, дойди до этого своим умом, дубина! Пройди их путь и станешь им подобен. Всего-то. Но обыватели думать не любят, а школота к тому же в силу незрелости ещё и не может.

 

> Nori

> азаза затралила 

Классные сиськи. остальное не завезли? Зацени пирамиду Грэма, поймёшь, что тебе есть к чему стремиться.

 

 

Короче. Книги, фильмы, игры - в итоге-то дело не в формате, а в том, что нихрена не всасываете всё равно, детишки. А будите вы хорошо кушать, спать и заниматься спортом или полировать мозоль на жёпе перед монитором, поедая ролтон - не велика разница, мозги могут заплыть жиром и разгладиться в обоих случаях. Хотите быть дофига умными - смотрите на вещи объективно, а не из своей раковины. Добра всем в этом треде, hule~ 

Изменено 17 апреля, 2014 пользователем Vex

[AsCiMaToR the Hedgehog 70]

Ну, можно начать с того, что это ты тут хочешь показать, какой ты умный и насколько ты больше меня разбираешься в матчасти. Если ты подразумеваешь, что я решил, что запостить что-то подобное на форуме про саников - это значит показать свой ум, то это оскорбление уже. Также запоздалый дисклеймер: первый пост данного треда не претендует на какую-либо связь с ИСТИННОЙ ОБЪЕКТИВНОЙ философией и является потоком мысли топикстартера, оформленным в буквы на экране. Не то чтобы я не хочу читать все те умные штуки, что ты предложил, но я хочу поговорить на предложенную мной тему, а не идти читать сперва гору мануалов только потому, что ты решил, что я не соответствую еще всем стандартам философа.

Насчет виртуальности и степени выше. Я тут действительно смутно написал. Идея состоит в том, что виртуальные миры - это симуляция, установка для которой построена из вполне себе реальной материи. В зависимости от качества симуляции такой мир становится проработаннее и, следовательно, больше похож на реальный. Степень тут имеется в виду именно эта, т. е. "мир внутри мира".

[Sphinx 116]

А топикстартер не считает достойным поводом выйти на улицу, к примеру, путешествия? Многие считают это единственным достойным смыслом жизни.

[Taz 587]

Тут феласофея не нужна. Достаточно того, что организм привыкает к неактивному образу жизни и не способен физичеси работать, ибо понимает, что ему это не нужно. Умри тот, кто обеспечивает задрота, не выжить и ему вне зависимости от того, сколько часов он проиграл в Доте.

[mix 284]

Тут феласофея не нужна. Достаточно того, что организм привыкает к неактивному образу жизни и не способен физичеси работать, ибо понимает, что ему это не нужно. Умри тот, кто обеспечивает задрота, не выжить и ему вне зависимости от того, сколько часов он проиграл в Доте.

 

Ну не скажи, можно зарабатывать на фрилансе в интернетах. 

Другое дело, что топикстартер и его поддерживающие рассуждают о том, что ДОТКА ЭТО СПОРТ и, видимо, мечтают о деньгах за задротство.

Космонавтом стать реальнее. 

[Sphinx 116]

 

 

Космонавтом стать реальнее.

Кстати, полёты в космос тоже достойный повод выйти на улицу!