Spayrocks

А разве неопытность и наивность являются обязательными чертами для этих типов? То есть, не может существовать опытных и ненаивных Лауфул и Нейтрал гудов? Просто лично я как-то впервые об этом слышу, для меня Лауфул Гуд - это в первую очередь строгое следование каким-то законам в путях насаждения добра, а Нейтрал Гуд - просто нейтральный характер, склонный больше к добродетели, чем к злу. Я понимаю это, как основополагающие черты, а все остальное - частности, включая наивность и неопытность. Ну не скажи, Шед прямо сказал, что "не может дать Сонику возможность жить", и что "дни его приключений подошли к концу". Да и сам Соник на тот момент воспринимал Шеда не просто как противника, но и как серьезного врага ("Окей, Шедоу, давай покончим с этим прямо сейчас" - так он примерно говорит ему, когда те бегут по трассе). И все равно при этом оба сохраняли индивидуальность. Скорее всего, ты видела мой подробный пост в теме "Unloved Characters", где я описал основные причины моей ненависти к этому персонажу. Если что, вот он: http://forum.sonic-world.ru/topic/11-unloved-characters/page-23?do=findComment&comment=253189543. Но это действительно дело вкуса,только и всего)

Лично я считаю, что Сильвер вполне себе самостоятелен, но и от помощи не отказывается. Насколько я помню, на его мнение еще повлияла Блейз. Возможно, оно могло бы быть и другим. Надо еще раз смотреть кат-сцены, но у меня пока нет на это времени. А как соотносятся фанатичное следование добру и высшей справедливости с его двусторонним характером? Или ты вкладываешь в слово "паладин" какое-то другое значение? А говорила типичный. Битва на АРКе в СА2. Соник все так же азартен и оптимистичен, а Шед - угрюм и пафосен. Да Боже упаси) Я ничего не хочу навязывать, правда. Просто высказываю иную точку зрения, в надежде на то, что оппонент ее примет хотя бы как возможный вариант взгляда на персонажа. Меня ведь тоже никто и никогда не убедит, что Биг - интересный и приятный персонаж)

Несмотря на всю свою наивность и незрелость, Сильвер умудрился выжить в пылающем, постапокалиптическом адском мире. Мы ничего не знаем о его прошлом, но, видимо, эта байда происходит в его времени довольно давно, вероятно, он рос посреди всего этого армагеддона. Но каким-то образом сумел выжить и даже противостоять захватившему мир злу. Естественно, психокинез и левитация ему в этом деле изрядно помогли, но способности без личностных качеств ничего не решают, да и вряд ли Сильвер научился ими управлять за секунду. Сильвер весьма упорен - ведь он раз за разом сражается с одной и той же нечистью и, даже понимая, что она неизменно вернется, не бросает своих попыток. Многие могут сказать, что, может, это Блейз, как более опытный товарищ, на него влияет, но мы ничего не знаем и про нее - всегда ли она была в мире Сильвера, попала ли в его мир из своего измерения или что-нибудь еще. Может, она вообще появилась не так уж давно, а до этого Сильвер был один. Неизвестно. Насчет его намерения уничтожить "Иблис Триггер" - он ведь действительно пытался это сделать, без всяких обиняков. И чтобы пойти на такое, нужно иметь настоящую решительность и смелость (Сонику-то легко, он кроме бездушных консервных банок Эгга да всяких монстров никого не устранял для спасения мира). Хотя он и сомневался в правильности этого поступка, это говорит лишь о его доброй душе, и о том, что он никогда не причинил бы кому-то зло без очень веской на то причины, вроде спасения будущего. А может быть, он все-таки подумал о том, что Мефилес маленько приврал. Одним словом, Сильвер сочетает в себе две полярности - с одной стороны, он неопытный, наивный, доверчивый и т.д.,а с другой - решительный, упорный и сильный (в плане духа, а не способностей). Да и при том, есть еще одна деталька - Сильвер серьезен. Он никогда не выказывал удовольствия от того, что ему приходилось совершать. У него нет того ядреного пафоса Шеда и боевого азарта Соника, он довольно сдержан и скромен, не смотря на все свои IBLISTRIGGER! или IT'SNOUSE! Собственно, вот. На мой взгляд этого достаточно, чтобы считать Сильвера... Ну если не персонажем с интересным и уникальным характером, то хотя бы персонажем, характер которого не вызывает мысли "Fffuuuu, клише на клише и клише погоняет".

Он ест людей Он спит с плюшевым мишкой Он слушает попсу Серьезно, какой недостаток вам еще нужен? Укажите мне хоть на одного персонажа в сониковской вселенной, чьи недостатки не были бы связанны с заданным им шаблоном.

Подумаешь, послал бы Сильвер Мефилеса с его враньем куда подальше, ибо его доверчивость отменена, и остался себе жить-поживать в Крайзис-сити. История бы ну совсем не изменилась.

Мда. Теперь, когда видны некоторые детали внешности и окраски, эти персонажи еще больше напоминают помесь монстров из Анлишда и виспов.

Теперь только разглядел, что тот бесформенный монстр - просто карлик, сидящий на какой-то непонятной штуковине ._.

Не думаю, что от нынешних игр про Соника можно ожидать сюжетных поворотов круче этого)

Кстати говоря, насчет "друзья или враги", держу пари, что половина из них будут дружелюбны, а другая половина - враждебны. Или сначала все будут враждебны, а после знакомства с Соником "перевоспитаются".

Вообще, там немного видны цвета. Девушка отливает зеленым, следовательно теория про ее принадлежность к лесной территории небезосновательна. Дракон отливает сиреневым, возможно, как раз он представляет лед. Бесформенный - плохо видно, но кажется, желтый - относим к пустыне. А с остальными все довольно очевидно.

Трое слева с конца - вода, камень, огонь. Те, что справа, вызывают гораздо большую неопределенность... Ну, предположим, девушка представляет лес, дракон - пустыню, а то непонятное существо - лед. Хотя легко может быть и по-другому.

Явно монстры, представляющие каждую из шести зон и, вероятно, владеющие своей стихией. Вон тот, что посередине, явно огненный, а толстяк справа - каменный какой-нибудь... Крайний справа, судя по очертаниям, похож на что-то рыбное и связанное с водой. А вот персонажа левее серединного я вообще не могу разобрать, что-то бесформенное. А оставшиеся - какой драконоподобный субъект и девушка с хвостом Эспио ._.

Потому что у Беты не было для этого толчка. На Гамму повлияли Эми и ее флик.

Недооцененный персонаж, необоснованно ставший предметом для издевательств на Западе, где у него прочно утвердился образ наивного дурачка-мямли. Скорее всего, из-за появления в самой провальной игре про Соника, знаменитого момента с "IT'SNOUSETAKETHIS!" и того факта, что Сильвер поверил злодею Наклз вышел из моды, ага. На самом же деле неплохой персонаж с индивидуальным характером, внешностью и крутыми способностями.

Я скажу лишь одно: на момент знакомства с СА2, я уже был хорошо знаком с классическими играми, играми на ГБА, а так же успел сыгрануть в СА. Вдобавок, я впервые играл в эту игру уже будучи взрослым - в малолетстве я про Соника ничего не знал, мое детство сделали Крэш Бандикут и ПС1, так что ностальгия или что-то еще в подобном духе тут не состоятельны. И знаете, эти обстоятельства не помешали СА2 сделаться моей любимой игрой про Соника Ever. В этой игре есть особая атмосфера, эпик, который заставляет получать удовольствие от игры вне зависимости от возможных недостатков геймплея или каких-то возможных дыр в сюжете (сюжет в СА2 я, впрочем, считаю лучшим за всю историю ежиных игр). И я получаю его снова и снова, переигрывая сюжетку, просматривая катсцены и проходя уровни и боссов. Эту атмосферу, может быть, кому-то сложно почувствовать, но те, кто чувствуют, уверен, прекрасно меня понимают. That's all.

Эта картинка несостоятельна со времен СХ, когда Тэйлз из личности снова превратился в безликий хвост.

Построили, дело житейское. Вроде ничего такого особенно грандиозного у них не было. Очевидно, это Соник там подшаманил и поделился с ними энергией :) Да и суперформ у них не было, просто пузыри. Это да, но это не значит, что каждый может, испытав сильную эмоцию, повлиять на энергию Хаоса. Опять же, важна предрасположенность к Хаосу. Не думаю. Иначе бы у него не было лимита колец. Я думаю, суперформа зависит не только от наличия изумрудов, но и от состояния того, кто ее призвал. Вечно не уставать нельзя, силы все равно ограничены. Ну не знаю, по-моему, нет принципиальной разницы. Если Соник и ко видят, почему бы и ему не видеть? Ну а вдруг это Эгг подсунул ему голограммник с искаженным изображением, и разговаривает с ним через него? Тем более, что он там летал с некой машиной, которую ему док построил. Подозрительно же :) А наговорить Эгг может что угодно, он матерый обманщик. Если цивилизация не самая развитая, то и технический уровень у нее соответственный. Это закономерно. Ну, вроде бы есть несколько теорий, что вообще происходит с тем, что попадает в черную дыру. Может быть, просто уходит в никуда и больше не возвращается, а может быть черная дыра пропускает все через себя и выбрасывает в другой точке пространства, на манер червоточины. Примерно, не могу судить точнее. Хотя бы то, что они в тот момент были у Эна. Ну он бы раскалился хоть, что ли, солнечную энергию через себя пропускает. Просто стоял и любовался зрелищем Х) Вообще, я немного не понял его план. Ну накопит он энергию и что будет с ней делать? Соорудит гигантскую пушку, зарядит ее этой энергией и будет угрожать людям бабахом? И для чего была упомянута пушка в пустыне?

Первый сюжет больше напоминает таковой из Анлишда, ибо Соник по сути только бегает из одного места в другое, собирая изумруды и побеждая местных боссов. Прописана, в основном, только предыстория, объясняющая появление ИХов. Второй поинтереснее, его можно рассмотреть подробнее. Возможно, я не помню, но просто я никогда не думал, что у них там была целая империя. По виду клан Наклза больше напоминал большое племя, эдакую родовую общину. Вот у клана Ноктюрн империя, да, но они были и гораздо более технически продвинуты. А как он это определил? Или просто потому, что он был ехидной? Он же был ехидной? Мне кажется, недостаточно просто собрать ИХи и разозлиться, чтобы получить супер способности. Для этого должна быть какая-то предрасположенность как минимум. Иначе все бы в мире Соника могли становиться суперами. Он бы мог получше позаботиться об охране близких, раз уж стал такой важной шишкой и завел целую ораву врагов. Или власть его так опьянила, что он совсем обо всех позабыл? В любом случае, очень беспечно с его стороны. Я бы сказал, что это весьма сомнительно. Негативную энергию Хаоса может уравновесить та же энергия Хаоса, только позитивная, а вот про "энергию любви" нигде ничего не сказано. Девушка тоже владеет силами Хаоса? Воу-воу-воу, да этот чувак еще более переменчивый, чем погода на Марсе о_о И я не усматриваю логики: девушку похитили, в чем она виновата? Ее предательство состоит в том, что она "энергией любви" вывела его из состояния супера? В этом все равно нет смысла. И потом, состояние супера не длится вечно, она постепенно иссякает, если его чем-нибудь постоянно не подпитывать (кольцами). Так что он по-любому должен был потерять силы, причем гораздо раньше. Ага, то есть у них все это время под рукой был волшебник, который умел превращать в камень? Почему же они раньше не могли этого сделать? Каким образом энергия Хаоса помогает ему все это искать? Зачем так сложно? Другие привидения в мире Соника видимы и без всяких сеток-визуализаторов. Кажется, Наклз так ничего и не извлек из обманов Эгмана и продолжает доверять всем незнакомым лицам, которые к нему обращаются. Да и, наверное, ему важнее охранять МИ, чем собирать останки тела какого-то сомнительного призрака. Обещание построить новую империю ехидн звучит забавно, учитывая тот факт, что Наклз - последний из своего рода. А платформу с Эгг Кэрриером он оставляет врагам на память? Или он вместе с ними исчезает? А разве он не был занят поиском тела? Или он пообещал, а потом просто бросил своего нового союзника? Это уже смахивает на какой-то отдельный сюжет для другой игры. Как-то очень рандомно все происходит. Откуда под землей взялся портал на Луну? Откуда на Луне взялась база? Откуда на базе взялся этот артефакт? Как Эгг оказывается снова на Земле, в пустыне? "Великая тайна воды" прямо. То есть, не самая развитая цивилизация смогла законсервировать черную дыру в артефакт? Страшно представить, что могли делать более развитые цивилизации. Да и как с помощью черной дыры можно накапливать солнечную энергию и использовать ее в чем-либо? Он его склеивает? :) Или Элдернокс как МИ сам собирается в единое целое? Э, нет. Прости, но это уже бред чистой воды. В суперформу можно перейти, только используя силу ИХов (может, еще МИ). "Сила любви" в роли вездесущего рояля в кустах - это настолько затертый, ничем не обоснованный и натянутый сюжетный ход, что и говорить нечего. Опять же, "сила любви" и позитивная энергия Хаоса никак не связаны. Да и причем здесь ИХи, если их даже рядом с Соником не было? Его разочарование в себе по поводу девушки было настолько велико, что он отказался от планов на возрождение империи и т.д.? И почему его уносит на Солнце, после того как он как-то очень уж легко прерывает процесс зарядки башни? Кроме Эгга, который, видимо, взорвался вместе с башней. Серьезно, куда он делся?

Неправда, я и его благодарил и принял его замечания к сведению)

В общем, если подвести итоги этого занимательного обсуждения, сюжет нужно очень серьезно редактировать, учитывая все критические замечания. Вплоть до определения ролей персонажей в сюжете, сюжетных ходов, событий. Благодарю Crystallize за подробный разбор :) Возможно, как-нибудь потом выложу порезанный и исправленный вариант сюжета. Ну а пока, я буду рад и другим мнениям, если таковые появятся.

В Калорсах кто-то умер? о_о Вот в анлишде да, я был только рад, когда Чип откинул копыта. Если персонаж будет жив-здоров, конечно, никто о нем грустить не будет.

Ну, не натуральный, вестимо. Я имею в виду, роботов Эгг захватит. Ну и может еще телевизионный сигнал перехватить, что по телику как раз выступить. Ну в том-то и дело, что Эгг никогда еще не работал над органическими формами жизни (по крайней мере, полностью органическими), только роботов и делал. Все его роботы ломались под натиском Соника, вот и подумал он, что, возможно, органическое создание будет иметь больше преимуществ, чем машина. Мне кажется, что при должном исполнении эта идея может выглядеть интересно. У меня, видимо, просто плохо удалось. Тогда Химера станет эдаким роялем в кустах... Играет себе человек, играет, думает, что все, Эгг побежден, а тут вдруг непонятно откуда вылезает новый персонаж. Разве что на протяжении всего сюжета показывать вкрапления ее истории: как Эгг ее создает, как она осваивается, как тренируется и пытается управлять своими силами. Может быть, действительно, стоит больше времени потратить на ее дебют, чем сразу вводить в основной сюжет. Шут его знает, мне так захотелось. Может быть, потому что при слове УЛФ у всех в уме сразу рисуется образ крутого пафосного парня типа Шеда. А тут вот как. Какая именно? Персонаж жив... Сиквелы, сиквелы! =D

В СА2 план Эгга был еще скучнее - просто пригрозить жителям большим бабахом и получить власть. Для этого он и посылает роботов ГАН на город. Пожалуй, стоит сделать так, чтобы под контроль попали только машины с искусственным интеллектом, этого хватит. Ну так она должна была направить силы только на Соника и Шеда, Эгга и станцию она не должна была трогать. Правда, драматичной концовки не выходит. Подерутся они, скажем, Соник победит, Химера потеряет супер-форму...И просто упадет, как Шед в СА2? Ну или она сама себе ингибиторы снимет, чтобы силу увеличить, но не справится с мощью и умрет... Или... Оставить ее в живых? о_о Тогда концовка вообще будет другая. Может быть, я слишком сильно держусь за каноны СА (в СА всегда был трагичный персонаж, который умирал в конце)? В общем,я бы хотел узнать мнение на этот счет, может быть, даже предложение.

Если в играх про Соника никогда не показывали смертей людей из-за планов Эгга, это не значит, что их не было или они не должны были состояться. В СА он хотел уничтожить целый, черт возьми, город с кучей жителей, причем сначала Хаосом, а потом ракетой (и таки Перфект Хаос разрушил город, и я уверен, что при этом он утопил сотню-другую людишек). А скольких бы он порешил, если бы выстрелил из пушки Затмения? То есть не нужно говорить, что Эгги белый и пушистый и не способен на убийство. Его план по захвату техники, кстати, куда более гуманный, так как по сути не угрожает жизни людей. А здесь у него огромная станция имени себя и оружие, подчиняющее технологии. Ты, кстати, сам недавно критиковал, что он так неприкрыто ее засветил, когда та взлетала в космос. Ну а может, это и есть часть того самого шоу, типа символ Эгговского триумфа. Жаль, я плохо помню на чем там Шед отправился на Арк в ШЗХ, но вроде это был не шаттл. Так или иначе у ГАН есть способ прилететь на Арк. С этой точки зрения он, конечно, совершенен. Но только с этой точки зрения. Совершенство - понятие весьма многостороннее. Нет. Опять же, все зависит от эмоции, а не от мировоззрения. Химера сама по себе не злая - что ей внушили, то она и делает, это не ее сознательный выбор. Вспомни тот же Икс, на который ты ссылался - знаменитый эпизод с Дарк Соником. Насколько я помню, он там использовал энергию Хаоса, но так как был в состоянии злобы, эта энергия была негативной. Но это же не значит, что сам Соник злой? Ага, так и есть. Супер-форма на супер-форму. В итоге неконтролируемая реакция, выливающаяся вот в такую метаморфозу. Вообще, я уже сам начал приходить к тому, что, возможно, это слишком. Просто я пытался придумать, как бы сделать так, чтобы Соник в конце бился с гигантской зверюгой, как обычно бывает в конце сониковских игр. Так как Эгг на сей раз никаких мифических монстров не использует, а ставить очередного убер-робота слишком банально, я придумал такой вот ход. Впрочем, заканчивается-то все закономерно - она умирает. Хотя сначала, мне приходила в голову мысль просто оставить ее в супер форме без всяких сдвигов по фазе и мутаций, и обставить финал просто как битву персонажей-суперов. Может, такая идея лучше, не знаю.

Это да, но тогда бы не было никакого сюжета. Эгг вообще всегда мог бы проворачивать свои планы втихую и давно бы уже всех поработил. Но Соник всегда каким-нибудь образом обо всем узнает. А тут Эгг решил, что легче сразу взять МИ, чем искать отдельно каждый ИХ, при поиске которых он все равно бы засветился. И Соник бы за ним начал охоту в любом случае. А в данной ситуации у него сразу и нужная мощь хотя бы для пробного выстрела, и ИХи Соник и ко по дороге скорее всего соберут, потому что они всегда их собирают, а у него будет шанс их отобрать. Он и Химеру на сбор посылал. Вооот... Как-то так. Правда, тут я поставил МИ как бы на одно место с ИХами. В играх нам показывали только то, что МИ может служить источником энергии и останавливать энергию ИХов. А вот о том, отличается ли его энергия от энергии ИХов. или же энергия Хаоса везде одна, я не знаю. Шедоу создавался с участием ИХов, Химера - с участием МИ, но в результате они имеют схожие способности к управлению Хаосом. Поэтому я предполагаю второе, но это только мое видение. Станция на тот момент уже была на месте, это Эггман к ней летел) Это можно. Сигнал распространяется не только на бытовую и военную технику, но и на компьютерные технологии, в том числе на сети. То есть, Эгг фактически будет контролировать всю информационную, военную и бытовую сферы и жизнь людей заодно. Мне кажется, это более умно, чем в очередной раз использовать неконтролируемых хтонических монстров (на которых Эгг успел обжечься целых два раза) или заурядную гигантскую пушку. У ГАН есть космические корабли, иначе как бы они попали на АРК во времена Джеральда, да и потом, в ШЗХ (Шедоу, Командир в своем роботе)? Пришельцев было много в Хрониках да в комиксах Арчи. Все равно не верю, что Тэйлз, увидев эдакую шнягу, скажет "Ох, черт, какой-то сигнал из космоса взял под контроль всю здешнюю технику... Кто бы это мог быть? Я видел недавно взлетающую в космос станцию Эггмана... Нееет, это не может быть он, все дело в коварных пришельцах!" Провалилась под землю сквозь плохо держащийся потолок. А не выбраться, потому что глубоко. Ладно, от этого можно отказаться. Бушевала метель На самом деле мне просто хотелось уровня с катакомбами. Пожалуй, стоит направить Наклза другим путем, а то ему не особенно трудно просто подняться по стенке, пробить потолок и выйти наружу. Ок, а что ты понимаешь под словом "совершенство"? Совершенства вообще невозможно достигнуть, потому что оно совершенство. Можно называть вещи или существ совершенными, но это не будет означать, что они совершенны на самом деле. Необязательно. Это происходит на базе. Вообще, наверное, и этого не будет, как-то излишне. Хаос не зависит от того, злой персонаж или добрый. Он зависит от эмоций, который тот испытывает. Отрицательные эмоции может испытывать и положительный персонаж. Перфект Хаос рушил город не из-за того, что он был "злёёёй", а потому что испытывал ярость за убиенных чао. А это, впрочем, идея. Почему бы и нет. Она, кстати, пуляется не файерболлами, а заряженными сгустками Хаоса и аналогичными лучами. В принципе, один такой залп должен быть не слабее залпа из пушки затмения. Шедоу, Эггман Гамма начал "глючить" после Эми с птичкой. А остальная серия... я не помню, вроде Эггу они вообще перестали быть нужны, так как провалили задание с лягушкой.