JaseTF

О.О Надо срочно искать карту, я знаю только про 6...

1) Больше всего в Сонике мне нравится: Тяжёлый вопрос. С Соником я познакомился когда был классе в первом или втором. Ходил к другу у которого был Мегадрайв. Тогда Соником и заразился. Я, и ещё несколько моих друзей, фанатели весьма капитально и очень долго. Сейчас для меня Соник, это что-то вроде привычки, которая, как известно, вторая натура. Наверное больше всего мне нраиться возможность просто окунуться в любимый с детства мир. 2) Из Сониковского геймплея я больше всего ценю: Скорость и возможность затормозить. Как в своё время Соник был игрой с самым быстрым геймплеем, так таковым и остался. Однако не смотря на возможность "зажать влево и выиграть уровень" всегда оставалась возможность осмотреться, найти пару запрятанных комнат с жизнями и кольцами, и даже пару бонусов с изумрудами. (чего только стоит возможность в закончить Машрум хилл с 6(!) изумрудами). А ещё мне понравился Адвенчер с совершенно разным геймплеем за большинство персонажей. 3) Больше всего из Сониковского сюжета я ценю: Хммм... Оптимизм. И общие посылы - изумруды хаоса, древний народ ехидн... Ежи, опять же :) А, ещё мне нравяться новые персонажи (Блейз и Сильвер). Вполне к месту оказались. В отличие от таких вещей как Биг и Верхог s=) 4) Больше всего из Сониковской музыки я ценю: Prоject Chaos и Megadriver. Прослушивание этих треков довело до орга... доставило несказанное удовольствие. Опять же "любимая с детства" классика в качественной инструментальной обработке. Что может быть лучше? =) 5) Прохладнее всего в Сонике я отношусь к: Гуттаперчивой горилле, которую по какому-то совершенному недоразумению пустили на съёмочную площадку в Соник Анлишд. Да ещё и дали ей одну из главных ролей... 6) Из Сониковского геймплея я больше всего недолюбливаю: Лёгкость. Нет, серьёзно. Это даже не смешно. Мегадрайвовые соники исхожены вдоль и поперёк, а соники новой волны, ориентированные на массовое потребление, весьма легки и не вызывают затруднений. Я конечно не фанат невероятный сложности, как, скажем, в шумпах 80-х, но такой штуки как "challendge", лично мне не хватает очень сильно. 7) Из Сониковского сюжета я больше всего недолюбливаю: Его вторичность. Конечно аркады, это обычно совсем не те игры, для которых пишутся захватывающие сюжеты с множеством концовок, но хочется же =) Да, и ещё конечно то, с каким пренебрежением авторы относятся к собственным творениям. Легендарные всемогущие артефакты, дарующие дерзнувшему завладеть ими великую силу, сейчас используются чуть ли не как батарейки в настенных часах (это я об изурудах хаоса =)). Ну и то, что, судя по всему, у ежей видовая предрасположенность к суперформам (А это я про Сильвера, который первый раз увидев эти самые изумруды не растерялся и тут же вошёл в супер-форму). А, ещё я из тех людей, что любят старого-доброго Наклза, который мудрый, но в силу долгого одиночества, наивный хранитель острова Ангелов. А не этот пенёк с ногами, каким он выглядит сейчас. (кстати как бы там ни было, а вот в Хироусах он мне нравиться=)) 8. Из Сониковской музыки я больше всего недолюбливаю: Тему Наклза из адвенчеров и тему Блейз 9) Из Соника мне больше всего не нравится: Вроде уже все рассказал выше. 10) Самой главной вещью в моем Соникфанстве является: Единомышленники и возможность творчества. 11) Больше всего я хочу что бы в Сонике: Появилась своя собственная вселенная, а не гибрид ежа с носорогом человеческого мира с парой странных зверушек, бегающих по улицам города, как это есть сейчас. 12) "Человек возлагающий большие надежды на project Needlemouse". И да, God, bless CIS =)

Сюжет конечто так же стар как и абсурден... Как правильно сказали в одном ревью "Злые военные решили назогнать пришельцев, используя пулемёты, танки, пушки и истребители! Но не беспокойтесь, у инопланетян есть луки и стрелы! Они будут в порядке, точно." Б is for Бред

*всхлипывая в такт* Да при чём тут обои-то, этот пример был бы к месту, если бы спор был о том, как нужно описать базар, а не о том, стоит ли его вообще описывать.

Но эта часть бесспорно бОльшая, как и на любом производители чего бы то ни было. Описывать очевидное, это, как бы глупо это не звучало, очень важно. Это что-то вроде базового умения для писателя. Он должен не видеть, то, что описывает, а описывать то, что видит. Разница колоссальная. В первом случае получиться нечто вроде плана/списка объектов в кадре, а во втором случае словесная картина. То о чём вы говорите (я вижу, а другие нет) очень сильно смахивает на такую вот ситуацию - приходишь в картинную галерею, а там на стене висит белый холст с размашестой надписью "БАЗАР". Хочется возмутиться и сказать "Что за?!", но тут подлетает художник и говорит "Да вы что, да как вы можете. Написано же "БАЗАР", разве вам сразу не представляются кучи палаток, толпы народа шум, воришки и груды товаров? Нет?! Как же так, я же так отчётливо это вижу, глядя на "БАЗАР". Вы на всякий случай гляньте ещё раз, может поможет?". А в картинную галлерею вообще-то ходят, чтобы смотреть на картины, в не воображать их. Так и тут, литературу читают для того, чтобы читать (не могу другое слово придумать e8[), а не чтобы домысливать.

> Смотреть больше некуда А вот это уже самый что ни на есть банальный вопрос мастерства. Чем оно выше, тем поле обзора шире e8[

"Категория Б" это производная от фразы из одного старого КВНа "Б - Бред". Всё, что вы сейчас говорите по этому поводу по сути звучит как "ну да, косяк, но мне лень править" e8[ > стоит в будущем еще увеличить экспозиционную составляющую Ну слава Древним, кажеися я таки сумел донести до вас свою мысть t:| А проблема эта решается очень даже просто - просто не смотрите на свою ладонь, если уж мы говорим метафорами. Не требуют объяснения только те вещи, которые по-настоящему очевидны, например то, что солнце встаёт на востоке, а дождь - мокрый. Нотэто уже дискуссия для темы "Как писать" - есть желание - милости прошу. =)

> Он неудачник именно на это событие. Это уже, простите, аргументы категории Б. > если есть базар, то есть торговцы. Простой пример - диспозиция первой сцены. По это самой диспозиции на сцене (каламбурчик ^_^) Находятся ТОЛЬКО главные персонажи. Даже не смотря на то, что это сельский базар. И так везде. На этом же примере решаем проблему - добавляем одну небольшую фразу, вполне в стиле подобных небольших описаний в начале каждой сцены - "толпиться деревенский люд, идёт оживлённая торговля". Ни вашей авторской задумки, ни вас лично я естественно не знаю, и само собой, для меня ничто не разумеется. Мысль обязана быть выражена чётко, а место для двусмысленности должно быть оставлено только там, где того требует обстановка, а никак не потому, что "это и так всем понятно". Опять же пример. "Во дворе стояли деревья, было жарко" - "Во дворе стояли деревья, листва играла разнообразными оттенками зелёного, лаская глаз, а припекающее солнце настойчиво загоняло под навес". Разумеется листва на деревьях зелёная в обоих случаях и солнце пекло одинаково сильно. Однако разница, как мне кажется, очевидна.

Уровень достаточно высокий, чтобы видеть насколько необходимы те или иные вещи (не только персонажи) в произведении, а не банальное "потому что Соник - это круто". И этим пониманием стоит пользоваться. А по поводу экономики и объяснений, всё это, по факту, результат одного важного недостатка - чудовищного дефицита описаний. Непростительно много "разумеется", "подразумевается" и прочее. Это обыкновенная небрежность. Так делать просто нельзя. Так можно сценарий писать, где есть отдельные люди, которые занимаются декорациями, а автор может сосредоточиться на действии. А по поводу "неудачник и противник Шедоу" Вы меня не убедили. Достаточно уронить ему на голову после падения кадушку и облить пролитым молоком - и врядли впредь кому-то придёт в голову, что он везучий парень. А противником - в прямом попадании пулей в данной ситуации злого умысла не больше, чем в прямом непопадании. Так что это не аргумент ^_^

Хммм... Если уж быть честным - то мне очень не понравился пост, которым сопровождался фанф. Этакое высказывание в духе "это не баг, это фича", причём просто таки по пунктам, за что ругали Актимель. Это как-то не красиво. А если уж это "авторские пояснения к тексту", то тогда, кажется, принято изголяться и вписывать их в текст произведения, а то получается и произведение и этакая "пояснительная записка" к произведению... Думается это неверно. Ещё один момент - это собственно, а зачем вам вообще нужны Сониковские персонажи в этом фанфе? Тут от них одна скорлупа в виде имён и внешности. Причём эта скорлупа (по крайней мере во мне) будит определённое возмущение. Замените их уж обычными людьми и выставляйте на обозрение на каком-нибудь литературном форуме, или в теме "несониковские фанфы". Ну или замените фанатскими наконец, если без фурей "не айс". Над официальными персонажами и так много измываются, а с вашим уровнем этого, слава Древним, при должном желании можно избежать. Да, по поводу наболевших пуль ^_^ Дались они вам, ну неужели без этого никак не обойтись. Чего стоит написать чего-нибудь в духе "Пуля прошла в сантиметре от головы Наклза и впилась в дверной косяк. Ошарашенный ехидна сделал шаг назад и, споткнувшись о порог, звучно осел на пол." Или чего-нибудь в этом духе. Чо, без бумажных пуль художетсвенная задумка пострадает? Ну и мелочи по поводу мат. части. Экономка, в которой разбиралась одна Руж, это как-то перебор кажется. Там в экономика, кажется, участвуют 4 субъекта. Не то чтобы очень сложная схема. Произведение бесспорно выделяется пьессовой структурой - такого кажется у нас ещё не писали. Читать весьма необычно. На общем уровне форумных произведений выглядит хорошо ^^*

Хммм... Единственное, что разочаровало в рассказе - это концовка. Сцена появления Тёмного Соника (или как там эта суперформа называется s=)) уж очень абстрактна. Да и все реплики ежа в духе "это же очевидно", "это так просто", "почему я не сделал этого раньше"... Я, к сожалению, так и не смог понять, как и что нужно было бы сделать Сонику, чтобы избежать потери себя. Так же показалась "избыточной" реакция супер Соника, на возвращение просто Соника... Конечно скорее всего он знает что-то такое, что даёт ему повод так расстраиваться, но помоему стоило хотя бы намекнуть на это. В остальном же фанф очень хорош. Идея того, что супер-формы ежа, это очень может быть совсем другие личности завораживала меня уже давно. Как и мысль о том, что получение огромной силы влечёт риск быть поглощённым этой силой. И настоящий подвиг - это совладать с собой. Реализация идеи так же весьма неплоха. Ничего серьёзного сказать не могу, но по крайней мере он достаточно хорош, чтобы о него не приходилось спотыкаться. А серьёзных огрехов я не заметил =)

Ну, насколько мне помниться Соник обожает чилидоги не только в AoSTH но и в SATam'е, а также в Арчи. А учитывая, что Арчи, несмотря на все недочёты, имеет вселенную в разы более продуманную чем Икс, Игры и иже с ними вместе взятые, то вариант этот отметать нельзя. Да и чем вам всем так не нравиться идея того, что они добывают мясо из неразумных животных? Соник их спасает? Ну вообще-то человечество тоже занимается разного рода защитой животных, но это не мешает ему (читай человечеству) выращивать коровок в промышленном масштабе, завозить на фабрики, шарахать несколькими киловольтами, *сцена немотивированной жестокости* и отправлять в магазины красивое запакованное мясо. МОжет мяса они едят поменьше нашего. Плюс, возможно, большая часть этого мяса рыба. Красное мясо, насколько я знаю, не так уж необходимо для жизни и процветания. Но думаю мясо они всё таки едят. Самое что ни на есть обыкновенное. И флики-гриль вполне возможно тоже делают t^_^ А по поводу чао... Ну не знаю... Есть студенистую, судя по всему склизкую массу... Брррр... Хотя это, конечно, дело привычки t:] Я думаю что чао как раз и есть пропавшее звено животного мира в виде домашних любимцев ^^*

Да-да, откровенный разговор это интерестно :haha:

В общем-то суть в том, что текст не то шутка, не то серьёзная повесть. На хорошую шутку о серьёзных вещах фанф определённо нетянет никоим образом. На хорошую шутку или серьёзное произведение поотдельности тоже. А именно по этому претенции о "не только плохом юморе" и "чистом интерестном сюжете" несостоятельны. Вещи в духе "нету фанатских персонажей" вообще кажется из разряда "а ещё у нас тут цветочки нарисованы" и не больше чем средней руки рекламный ход

Раз - не только Наклз пострадал от прямого попадания. Был ещё Вектор, который как известно крокодил весьма обыкновенный. Разве что хип-хоп любит и его плеер заткнёт за пояс любой бумбокс... Но не думаю, что пуля угодила именно в плеер :) Два - даже в играх персонажи мрут от одного попадания. А уж что-что, а игры это обычно эталон крепости персонажей. Не думаю, что все на этом диком западе бегают с запасом золотых колечек (а судя по эффекту "откинуло встал побежал дальше" это именно так и было) потому что это уже из категории Б. От слова "бред". Я вообще с большим трудом понимаю откуда взялось это "это всё таки Соник и Наклз". Кажется ни тот ни другой не отличались сверхвысокой прочностью никогда. Это вроде по части Бига. К слову об общей оценке и желанных цифрах. 5/10

А в моём посте и не было ни одного вопроса. Одни лишь утверждения. Нет, вру, один был, про Шеда и жёваную бумагу, но ответа на этот вопрос в теме нету :)

Решил вот вставить свои пять копеек. Так как про персонажей тут уже говорилось много, то про это можно умолчать. Я же скажу, что думаю об описательной стороне рассказа. Во-первых, атмосфера. Которой, к сожалению, нету вообще. Хотя нет, вру, чуть-чуть есть. В словах "дикий запад" и "ковбойские шляпы". На этом всё. О том, что действие вообще происходит на диком западе задумываешься один раз, в самом начале. В остальном ну ни намёка на это нету. Все описания скупы, кратки и по-спартански минималистичны. Такое ощущение, что действо происходит на сцене, на фоне картонных декораций. Помимо этого, просто неприличное количество вещей, которые к дикому западу не имеют никакого отношения вообще. Начиная от мотоцикла. Это просто бардак какой-то. Он вообще зачем нужен был? Появился он в двух сценах, без которых можно замечательно обойтись. Показать что Теилс механик? В те времена было множество замечательных вещей вроде паровозов, часов и оружия и всем им нужны механики в обслугу. Почему бы не сделать было Теилза оружейником или часовщиком? Чтобы Шеда можн было вычислить по мотоциклу? Этот эпизод можно было бы вообще вырезать, т.к. никакой пользы сюжету, кроме эпизодического продавца он не принёс. Во вторых пистолеты... Вообще-то то, из чего стрелляли на диком западе называется револьверы. Отдельным пунктом - большие пистолеты Шеда... Он дважды попадал из них с расстояния около десятка метров. Сначала в Вектора на дуэли, потом в Наклза в пещере... И эти ребята (особенно Наклз) будто ничего и не заметили. Бегали себе потом весьма резво. Ни разу даже о рране никакого упоминания не появилось... Боюсь спросить, Шед что, жёваной бумагой стрелляет? Во-вторых, идея культа. Совсем кисло... Как жеж широко можно было развернуться! И отупевшие народные массы, забивающие лопатами прогресс и добро. И общество зачуханных повстанцев, исповедующих идеи не схожие с идеями масс. И одинокий бродяга, не боящийся быть "не таким". Косые взгляды, захлопывающиеся окна, лбюди с вилами и факелами... Где всё это? Культ получился на уровне "Пейте, дети кефир, перед сном, это полезно". И эта пустая баночка из под актимеля, которую наполняли заговорщики. Как-то неожиданно про неё забыли... Да и вообще это их "ты же знаешь обряд". Умываюсь кровавыми слезами - такой ход пропадает. новое праление, новое время, торжество прогресса, повсеместное плевание в баночку актимеля, убеждение народа, что так и надо. Люди, считающие, что актимель действительно полезен, преследование несогласных, новый культ! И как-то... В общеи идея не просто нераскрыта, а даже не распакована. Ну и концовка конечно... Которая, кажется, откровенно слита и вообще дописывалась, лишь бы было... В духе "А давайте жить дружно". Нет, я конечно люблю хорошие концовки в духе "жили они долго и счастливо и умерли в один день", но без идиотских улыбок на лицах. В-третьих, сторона техническая. Текст банально плоский. Как стол. Я даже не знаю чего бы такого развёрнутого написать. Такая штука как средства литературной выразительности кажется вообще отсутствует. Просто много страниц совершенно монотонного текста. Как лекция какая-то... Отдельным пунктом про название. Выбор, помоему, ужесный. Это слово "актимель" вызывает море совершенно ненужных ассоцияций из-за чего лично я считал очень долго, что планируется весёлый балаган с клоунами. А оказалось, что нет... В итоге: относительно среднего качества фиков на форуме фанф конечно хороший. Одно то, что это не просто перечесление немеренных крутостей очередного фанперса радует. Однако заявленные претензии текст не отрабатывает вообще.

Оторванность от "глобальной" реальности большинства здешних произведений это конечно бесспорный факт, но к нему прилагаются два очень важных дополнения. Во-первых, это то, что человеческие истины универсальны. До тех пор, пока произведение будет читать существо с мышлением сродни человеческому, не имеет значения о чём писать - о реальности за окном, космических перелётах или синих ежах, всё равно переживания, конфликты и стремления останутся неизменными. Можно даже попробовать написать про каких-нибудь гулоков, которые на завтрак вместо каши едят чувин... Да мало ли странных слов можно придумать? Всё равно такое произведение, само собой, если оно несёт какой-то посыл, будет так же близко к реальности, как и любое другое. Просто чтобы осознать эту близость нужно будет напрячься, в отличие от реалистичной литературы, где фактически остаётся голый смысл, без всяческих обёрток. Как пример подобных вещей могу привести своих любимых Стругацких. Несмотря на то, что они описывают совершенно нереальные вещи, они заслуженно признаны мастерами человеческого Духа. И несмотря на всю невозможность существования таких мест как Зона, средневековый мир на другой планете или марсианские центры по сбору желудочного сока, это не мешает быть произведениям максимально приближенным к злободневным темам человеческой психологии, человеческой души и прочим очень важным вопросам. Точно так же и тут, от того, что Город может и не существует, никуда не исчезнет человеческое упрямство, близорукость, нежелание думать и желание получить всё без усилий. Ну... Я думаю мысль ясна, а то уже поздно и я боюсь запутаться в словах :p А во-вторых, как бы прозаично это не звучало, но это всё таки тематический форум, а потому, кажется очевидно, что тут отдают предпочтение одним темам и игнорируют другие. Как скажем неожиданно начав кричать об экологии посреди футбольного матча можно встретить в лучшем случае непонимание, так и тут - есть определённые правила игры, котором нужно следовать. А если правила не устраивают, то стоит сменить игру, а не правила. sv:drop:

Судя по этой фразе получается, что фик не может быть литературным произведением, а литературное произведение не может быть фиком. Как-то это не правильно. :haha: "Литературность" произведения и его сеттинг вообще вещи связанные очень слабо, и одно от другого практически не зависит. Фик может заставлять задуматься, поднимать серьёзные темы и тому подобные вещи. Это вопрос мастерства - человеческие ценности универсальны, и говорить о них можно даже на луне стоя на голове с пласмассовой лопаткой в руках. Оправдывать своё неумение подходом "ну это же всё равно фик, свои оценят, а чужим и не нужно" идея порочная, потому что и свои в итоге не оценят тоже - с таким подходом даже им будет трудно читать. А вопрос этот возникает, помоему, потому, что вдохновение, сообщённое чем-то - любимой музыкой, книгами, фильмами, играми... Это плохая вещь- оно сильное, краткосрочное и к сожалению никак не подкреплено умением, в отличие от вдохновения самостоятельного, которое практически не возможно без кропотливой работы над собой и творением.

Как человек, не причисляющий себя к фанатам вообще чего либо очень плохо понял мысль, которую Вы пытались донести :haha: Эмммм... Вроде это как и даже для сторонних людей разные игры. И вроде как верхог действительно похож на гориллу. Буквально, если вдруг кто-то думает, что это метафора. И блекнайт судя по тому что я видел (наверняка не скажу, только прохождение на ютубе смотрел) до зевоты сводящей скулы однообразная игра с 2мя ударами. А вот СНГ, скажем, помоему разнообразен. А сюжет мне и в блекнайте нравиться, бредов конечно по отношению к Сонику, но сам по себе вполне ничего. П.С. Хотя конечно по поводу фанатства я соврал :) Вот от Warhammer40k я действительно фанатею tO.o П.П.С. И что-то как-то мы тут совсем ушли на обсуждение игр от собственно фанфа. Блад, "пешы исчо" tO.o

А по поводу эволюции игр у меня есть любимый пример. Это третий фолаут. Только ленивый не пнул его за то что это "не труъ фолаут". Даже те кто первый фолаут вообще не видел и то возмущались. А не "труъ фанаты" а просто люди, которые любят фолаут говорили "Да, это не первый фолаут, и даже не второй... Это настоящий фолаут" Это я к чему. Мне, например, очень понравился СНГ. Да, есть и откровенные выкидыши типа блекнайта (про анлишд сказать ничего не могу, но идея соника-оборотня, который больше похож на резиновую гориллу мне как-то не нравиться). Плюс, человек мнению которого я доверяю хвалил Соник раш. Всё идёт неплохо, просто стоит помнить, что Соник, это добрый парень, несущийся вперёд и вперёд, а не кукла, на которую можно налепить что угодно.

1. Это вообще очень спорный вопрос. Если я увижу соника с лазерной винтовкой прыгающего по окопам, то я тут же в гнее скажу "Что? И это по вашему фанфик про синего ежа, тренькающего при прыжке и собирающего золотые колечки"? С другой стороны, если я увижу в этом крепкие отсылки к СатАМу, то никакого возмущения не испытаю точно - там так и должно быть. Всё зависит от эфемерных понятий "дух" и "атмосфера". Врядли я буду с одобрением смотреть на угарный боевик с известными главними героями, будь то Соник или ещё кто, с другой стороны, если текст заставит меня вспомнить ощущения, которые ассоциируются у меня со словом "Мобиус", то даже если там не будет ни слова про официальные вещи, я буду считать это именно фанфиком, а не поделкой про фурей. 2. Отношусь очень и очень положительно, ибо считаю, что оригинальная вселенная Соника ужербна чуть более чем полностью, если такое понятие вообще существует. Вселенной фактически нету, какой-то цельный мир есть пожалуй только у Арчи, но это больше похоже на кучу чего-то липкого - всё "вырожденное" соник тим туда падало, влипало и кое как обволакивалось этой "субстанцией", чтобы казалось, что так и было. Это помимо того, что там своих бредовых идей хватает. Если автор не лениться, прорабатывает свою вселенную, продумывает её, предумывает объяснение пресловутым перчаткам, то он уже далеко вперёд ушёл от официального мироздания. Фактически официальный вариант я воспринимаю не больше чем набор знаковых вещей типа: персонажи, артефакты, знаковые места, больше это пожалуй ни на что не годно. 3. Плохо вообще понимаю постановку вопроса. А есть разница трудиться над фанфиком, или над чем-то ещё? Так или иначе это литературное произведение, а это обязывает. А иначе это порча бумаги. На изготовление которой идут леса, а леса, как известно надо беречь. Так что без намерения делать до победного конца, я не вижу смысла вообще писать что-либо для широких масс. В качестве тренировки, для своих, для себя, сколько угодно, но зачем засорать общественное пространство? Там и так полно мусора. По поводу треша. Треш трешу рознь - бывает треш как искусство, а бывает треш как мусор. Лично я считаю, что треш как искусство - это даже сложнее чем классическое последовательное повествование. Нужно иметь нестандартный склад ума, чтобы связывать между собой несовместимые категории, да ещё и подать это так, чтобы у читателя не возникло мысли "Что за *** несёт автор?". А "накидать лулзов" это как раз второй вариант - для лулзов есть анекдоты, и не надо раздувать их до размеров нескольких страниц, всё равно за радужной оболочкой мыльного пузыря один лишь воздух.

Просьба прочитать Коробку. Тогда нам есть что обсуждать, а иначе какой смысл пересказывать её содержание?

Эххх, человеки, есть такое понятие "метафора" bl>:D Это как раз про коробку ;D

А вы прочитайте "коробку" из соседней темы. Кажется только ленивый не спросил - "что же в ней?" - и всё сразу станет на свои места. Просто контингент здесь такой bl>:D