Перейти к содержимому

Konstructor Rexton

Пользователи
  • Публикации

    3 955
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    6

Сообщения, опубликованные пользователем Konstructor Rexton


  1. Всем остальным - спасибо большое, ошибки и огрехи постараюсь в дальнейшем исправить.

     

    Для начала прошу вас перевести этот отрывок для горящих на работе сыщиков. Это значит "Всем спасибо, а с Рекстоном мы еще не закончили", или "Всем спасибо, кроме Рекстона, его отзыв не нужен"?


  2. Пожалуй, я не стану останавливаться на определенных странностях и, скажем так, "нестандартностях", и сразу перейду к главной части - идее и, с позволения сказать, сюжету. Небольшое замечание по поводу стилистики - все хорошо и сильно написано, но, по моему мнению, некоторые куски чрезмерно абстрактны и потому трудно понимаемы.

     

    Насколько я понял, вы продолжаете мысль, поднятую в "Золотой ржавчине", поэтому, по идее, я должен был бы обратиться к ее автору. Но раз уж вы перехватили эстафету...

     

    В общих чертах идея понятна - гиперболическое противостояние доброй и злой половинок. Но хочется отметить, что в данном случае она напоминает не столько столкновение двух относительно равномощных "армий", а скорее постоянные атаки зла на отчаянно и тчетно обороняющееся добро. Получается, что зло сильнее. Как будто злая составляющая - доминирующая и основная, а добрая - лишь временное отклонение. Злой Соник знает все про доброго, знает его слабости и пользуется ими, появляется и исчезает, когда захочет, играет разумом своей "второй половинки", добрый же Соник лишь пытается убежать от него, его единственное преимущество в том, что, покамест, телом владеет он. Конечно, возможно, что это я недостаточно проницателен, особенно учитывая, что конец я не понял, но на данный момент появляются именно такие ассоциации.

     

    И касательно злого Соника. Разумеется, у многих людей (а в нашем случае персонажей) можно выделить положительную и отрицательную сущности, но каждая из них должна как-то себя, время от времени, проявлять. На мой взгляд, Соник никогда не показывал предрасположенностей к маниакальному уничтожению, мне кажется, его мартидо сильно преувеличенно.


  3. Итак, господа, я позволю себе подвести итог.

     

    Надеюсь, что эта бессмысленная "перепалка" кончилась и не оставит после себя ощутимых последствий. Если кто-то считает, что был несправедливо оскорблен мной в ходе этого "обсуждения", то я приношу вам свои извинения.

     

    Спасибо всем, кто прочитал эту неудачную повесть, и тем более тем, кто написал комментарии.

     

    Особую благодарность хочется выразить уважаемым Tiger Stripes, Lacuna TGH и FlinkTH за справедливую критику и полезные советы на будущее.


  4. Жалко что до вас тяжеловато доходит. Начет Актимеля, я писала не плох, понятно что и где происходит, можно посмеяться, но у вас такая же ошибка, я не видела там яркого описания чувств. Тут они выражены ярче, проникновеннее. А в моем пишите ударение надо делать на первую и а не на вторую.

     

    Про чувства соглашусь, я тоже этого не умею. Хотя я и не претендую на такое умение.

     

    Еще раз извиняюсь, но дело не в ударении. Слово пишЕте - это изьявительное наклонение, а пишИте - это повелительное.


  5. Я отвечу на второй, вы читайте вдумчиво, прочувствуйте всю ситуацию, безнадежности перед неизбежным врагом, перед затянувшейся агонией. В этой истории ярко показанно чувства безащитности, тьмы и мрака, и ничего нельзя предпринять. Читайте, представляйте всю картину, как четко переданно состояние всех в мыслях Наклза. Вы знаете я очень много читаю, я книгоед, и зацепить меня сложноватто. Но то как описанно здесь, как переданны чувства героев, их безысходность, томительное ожидание неизвестного, затянувшаяся агония. Вы только представьте на минуту Соник, и тут ничем не может помочь, Прочтите еще раз, вдумайтесь, и вы увидете многогранную картину, так великолемно описанную автором. А плюсы, вы нашли? Почему только минусы пишите? Я думаю надо сначла похвалить, а потом критиковать!!!!! А можно еще вопрос, я тут недавно, а вы сами пишите, и если да то где можно прочетсь ваши работы?

     

    Хорошо, назовите меня черствым, но я специально перечитал уже упомянутое "состояние Шедоу". Я не смог заметить ничего душещипательного, наверно, потому, что текст, по идее, должен сам порождать в моем воображении вами упомянутую картинку, а не наоборот, я должен представить картинку, а потом подкреплять ее словами из текста. Но об этом пункте я уже говорил - минусом считаю не очень большим, ибо передача читателю чувств и ощущений героев произведения - очень тяжелая операция.

     

    Плюсы? Ах да, извиняюсь - считайте, что я частично согласен с другими отзывами. Я не счел нужным их упоминать, так как автор получил немало похвалы, в следующий раз учту это.

     

    Мои работы на данный момент несут малую степень серьезности, ибо они старые, так что, покамест, на этот пост я не претендую. Вы уже читали единственное мое произведение на форуме - Актимель.

     

    И еще одно замечание, уважаемая, я ни в коей мере не хочу вас оскорбить или унизить, но в следующий раз будьте, пожалуйста, поосторожнее, - слово "пишИте" - это повелительное наклонение. Не самая страшная ошибка, но мне, уж извините, почему-то, именно это слово мозолит глаза.


  6. Ну хорошо, уважаемая Tiger Stripes, будь по вашему. Отговорок не будет, бой я никому устраивать тоже не собирался, я всего лишь предложил открыто разобраться в ситуации, особенно учитывая, что вы сами сказали - форум открытый. Считаете, что лучший конец открытого разговора - это облить друг друга грязью? Выбор ваш. Можете считать меня кем хотите - хоть скандалистом, хоть лицемером, хоть еще каким-нибудь проходимцем. Мою военную терминологию можете переводить как угодно.

     

    Но раз уж вы хотите открытости и прямо в лицо, то вы ее получите.

     

    Тут был не бой, и не "разборка". Тут сначала была критика, а потом начался цирк. Потому, что ваш первый комментарий, частично ваш второй комментарий, и первый комментарий господина Флинка были критическими, отмечали сильные и слабые стороны произведения. А вот потом началось высасывание из пальца - вот как я это назову. Претензии дальнейшей "критики" сами не выдерживают никакой критики, потому, что появлялись на пустом месте. Такое чувство, что каждый новый критик чувствовал себя обязанным отметить какие-то недостатки, которые не отметили остальные. Фанфик-середнячок, говорите? Сложить все отзывы, начиная где-то с середины 3-ей страницы, так получится совсем другая картинка, она называется "самый ужасный фанфик, который когда-либо знал форум". Не так? хоть один плюс найдите после вашего первого поста. Только минусы. Куда же подевались плюсы, если это середнячок?

     

    В общем так. Не хотите обсуждать в открытую и предпочитаете отстраниться, считая, что автор - грязный лицемер и самовлюбленный болван - желаю вам удачи.

     

    Если передумаете, то тогда обьясните мне, идиоту, как иначе могло получится так, как я только что описывал про исчезновения плюсов. Я смог найти только одно обьяснение - кто-то на меня обиделся за что-то. А генералом я называл того, кому я каким-то образом наступил на "хвост". Я точно не знал, кто это, но Флинка я подозревал меньше всех, потому его отдельно не приглашал. А чем на "генерала" похожи вы? Честно говоря, тоже не очень сильно. Но я надеялся на вашу рассудительность.


  7. Друзья, давайте не переходить на разборки

     

    Я не собираюсь устраивать разборки, однако мне кажется, что я справедливо указал господину Керу, что он не является непосредственным участником событий, поэтому влезать в разговор как-то невежливо. Быть может, для господина Кера свойственно сразу называть всех поголовно на "ты", но я воспринял это как необоснованную грубость. Если это не так, то готов принести ему извинения.

     

    Господа, я понимаю, что вы все с нетерпением ждете "генерала", и нетерпеливо подумываете "ну и где?!". Но я вам помочь не могу, так как уже решился отправить одному из претендентов на этот пост личное сообщение, но оно, похоже, не возымело действия.


  8. Меня интересуют две вещи:

    1) Что ты пытаешься кому-то доказать?

    2) Кто этот генерал?

     

    Меня тоже интересуют две вещи:

     

    1) С каких пор мы с вами на "ты"?

     

    2) Вам какое дело? вы в наших "разборках" не участвовали.


  9. Рекстон, я искренне хотел сдержаться, но всё-таки не смог. Вы вообще о чём? Какой нафиг, простите, конечно, генерал?! У вас однозначно богатое воображение, но я, тем не менее, сижу и дивлюсь его неожиданным вывертам. Вы считаете, что вам противостоит тайный Культ Любителей Актимеля, чтоли?

     

    Я, конечно, ценю ваш юмор, про тайный клуб - это вы, конечно, хорошо сказали, хотя вы, похоже, теряете самообладание. Но я на полном серьезе, я хочу нормально разобрать ситуацию. "Вам противостоит тайный Культ Любителей Актимеля, чтоли?" - я сам хочу это знать. Блад, возьмите себя в руки, я, конечно, понимаю, что вы тут за главного, но меня интересует Генерал.


  10. И кого же вы считаете генералом?

     

    Я вас сразу успокою - не вас. Вас всего четверо, один из них вы, значит вариантов ответа не так уж и много. Хотя мы оба знаем, кто генерал...


  11. Пафос засчитан, садитесь. И о чём будем говорить?

     

    Вы рановато засчитали мне поражение, я дождусь ответов всех людей, к которым обратился, меня интересует прежде всего ответ генерала.


  12. (зевок) ладно господа "критики", а именно господа Блад, Флинк, Джейс, Тайгер Страйпс - у меня к вам серьезное рациональное предложение - может, настало время поговорить на чистоту? Для разумных людей это лучший выход.


  13. Господин Рекстон, вы, я погляжу, один из любителей цепляться к словам и формулировкам. Что ж, воля ваша. А вам самому не кажется, что разговоры о том что "фанф на 2/3 соответствует задумке" по меньшей мере смешны? Выходит так "да, оно работает плохо, со сбоями - но ведь работает же!" Вы предъявили претензии в части того, что я обвиняю вас в том, что ваше призведение не содержит обещанного "интересного сюжета". При этом заметьте - я ни слова не говорил об оффициальности или неофиициальности персонажей, а уж тем более ни слова о качестве и количестве юмора. Я в свою очередь обосновал свои слова, приведя цитату из вашей же аннотации. Интересный сюжет там всё-таки заявлен. Вы теперь пытаетесь перевести разговор в другую плоскость и вывернуть его против меня - не выйдет, говорю сразу. О этичности подобного хода я умолчу.

    Что касается "ухода от клише", опять же, не переворачивайте всё с ног на голову. Я не сказал "Автор обещал и не сделал!" Я просто высказался о том, что я, сугубо субъективным взором, такие попытки в вашем тексте усмотрел. Имею я право, как читатель, увидеть в вашем тексте то или иное явление, вами чётко не прописанное? Имею, поскольку литература подразумевает домысливание и индивидуальное понимание мысли автора. Вот я и увидел и высказался по этому поводу.

     

    Господин Блад, если кто из нас двоих и цепляется к словам, то, не буду тыкать пальцем, но это был точно не я. Вы в следующий раз поаккуратнее цитируйте мои высказывания, а то у вас слово "задумка" как-то плавно заменило слово "претензия". Если вы изволили прицепится к первому посту, то повторюсь - он высказывает претензию, что в тексте нет фанперсов, только плохого юмора и есть сюжет. Вы можете сказать, что там нет сюжета вовсе, ваше право, но это лишь 1/3 претензий, заявленный на текст в первом посте. Другие 2/3 я выполнил, заметьте, нигде не сказано, что он "соответствует задумке". Не очень этично, господин Блад.

     

    А касательно клише, вы можете, конечно, домысливать все, что угодно, но в этом случае вы мне не можете предъявить, что это не соответствует истине. Вы, конечно, сейчас скажете, что вы мне ничего не предьявляли по этому поводу, а лишь заметили, поэтому эту часть вы можете пропустить.

     

    P.S. господин Блад, я тоже отмечу, что не самой лучшей шуткой с вашей стороны было намеренное совершение глупых опечаток. Не смешно.


  14. Уважаемый господин Блад, я призываю вас еще раз внимательно ознакомится с тем самым первым постом (признаю, что этот первый пост я сам выжал из указательного пальца правой руки), о котором вы только что сами говорили. В нем я претендую лишь на отстутствие фанатских персонажей (покажите мне хоть одного), на то, что текст не состоит только из плохого юмора (или на ваш взгляд он состоит?) и интересный сюжет. Что ни говорите, а несоблюдение первых двух пунктов вы мне причислить не можете. То есть свои претензии повесть оправдала на 2/3 как минимум. Вы кажется что-то говорили о претензии уйти от клише? покажите мне где я эту претензию высказал.

     

    Уважаемая Тайгер Страйпс, я, к сожалению, не отвечаю за ваш настрой, но замечу - я не обещал вам серьезной-пресерьезной повести о вечных проблемах человечества. Покажите, где я сказал, что писал треш от начала до конца. Актимель ни то, и ни другое. Да, ориентация текста менялась по ходу его написания, но в итоге я решил сочетать всего понемножку.


  15. Вам, Blood TWH, я хочу ответить взаимностью - ваш отзыв тоже меня сильно повеселил. Я пока еще гадаю, из какого конкретно пальца вы его высасывали (как варианты рассматриваются все четыре конечности), но это уже мелочи. Особенно поразила ваша способность читать тему по диагонали. Научите меня так же? Особенно меня добила вот эта фраза:

     

    Автор позиционирует эту песочницу как серьёзное и вдумчивое произведение.

     

    Я, уже трясясь от смеха, в последний раз заявлю всем критикам - увольняйтесь из бронетанковых войск - господа, ваша способность придумывать вещи, на которые эта повесть якобы претендует, значительно оставляет позади себя "гениальность Наклса"в плане сыска, про которую говорил мосье Blood TWH. Вы с таким поразительным упорством раздуваете из пафосной фразы в конце претензию Актимеля быть серьезным и вдумчивым произведением, что сержант Берелл со своей "проницательностью" остался в двоечниках. Вы, Blood TWH, вообще решили превзойти всех в этом качестве, записавшись в командиры бронетанковых войск - мой вам поклон!

     

    А если чуть серьезнее, то я не могу ответить на все ваши претензии и выделил только то, что меня больше всего рассмешило. Хотя, вспоминая, как вас ,Blood TWH, мне рекламировали, я ожидал от вас отзыва посмешнее, вы наверно были не в духе?


  16. Пункт 1: я не помню, чтобы в вашем фанфике про повреждения где-либо упоминалось. Град пуль - помню, а потом пули как будто испарялись. Я не помню, чтобы кому-из персонажей были нанесены явные повреждения, я не помню, чтобы было показано, что они с ними неплохо справляются. Выстрелы как факт есть, пули градом есть, а что с ними происходит потом, неизвестно. В мягких тканях персонажей они вроде бы не оказывались.

    Пункт 2: нет, я не припомню, чтобы когда-либо такое говорила, что выносливость персонажа равна выносливости человека. Я предполагаю, что выносливость сониковского персонажа выше человеческой - процентное или иное цифровое соотношение не спрашивайте - и даже не из-за колечек. Бывают перлы вроде "упал с километровой высоты и не расшибся", но, если брать приближенный к реальному сеттинг, то "град пуль" хоть какой-то эффект иметь должен. А Дикий Запад - это огнестрельное оружие, а огнестрельное оружие предполагает ранения, кровопотерю и прочее, что, на мой взгляд, достаточно приближено к реальности. У Вас же, я повторюсь, это просто атрибут - как заметил Джейс, револьверы с таким же успехом могли стрелять жеваной бумагой, раз уж все равно никаких ранений.

     

    Цель установлена, артиллерия готова нанести удар!

     

    Там были некоторые сцены, где говорилось, что персонаж получил пулю (конкретно Наклс). Если я написал, что "Шедоу обстрелял их градом пуль" или что-то в этом роде, но что пули попали - не сказано, то это значит одно - пули не попали. Ежели хотите, я могу указать на стене позади Соника и Наклса тот квадратный сантиметр, в который попала каждая пуля. Это про "исчезающие" пули.

     

    Я до конца не понял, что вы имели ввиду про Дикий Запад, поэтому могу повторить одно - я исходил из того, что прежде всего это сониковские персонажи, которые, как вы сами сказали, обладают значительно повышенной живучестью, а только потом Дикий Запад. Пули, как и лазеры в играх, наносят им повреждения, но непроникающие.


  17. Второй. Если брать Ваше высказывание "высокая выносливость - реальное объяснение", даже не обращая внимание на словарное определение. данное выше, мне так представляется, что на Сонике и Наклзе (и Векторе заодно, да и на всех персонажах) толстенные пуленепробиваемые жилеты. Или кожа у них железобетонная, и пули от них отскакивают. Или, как вариант, они играют в Матрицу и изгибаются так, чтобы пули их не задели. Либо останавливают пули руками. Либо стреляющие просто нещадно мажут.

     

    Ну что ж, вы первая, значит вам первой контрудар, а то я вижу, что против меня такая армия собралась...

     

    Насчет определения выносливость - хорошо, не то слово употребил. Я имел ввиду способность выносить большие повреждения. Пункт 1: что вы имели ввиду про уничтожение настоящих героев ракетой прямой наводкой?

     

    пукнт 2: Давайте определимся однозначно - вы хотите сказать, что все персонажи вселенной Соника обладают живучестью равной живучести человека, т.е. мрут от одной пули? (уточняю координаты цели).


  18. Раз - не только Наклз пострадал от прямого попадания. Был ещё Вектор, который как известно крокодил весьма обыкновенный. Разве что хип-хоп любит и его плеер заткнёт за пояс любой бумбокс... Но не думаю, что пуля угодила именно в плеер

    Два - даже в играх персонажи мрут от одного попадания. А уж что-что, а игры это обычно эталон крепости персонажей. Не думаю, что все на этом диком западе бегают с запасом золотых колечек (а судя по эффекту "откинуло встал побежал дальше" это именно так и было) потому что это уже из категории Б. От слова "бред". Я вообще с большим трудом понимаю откуда взялось это "это всё таки Соник и Наклз". Кажется ни тот ни другой не отличались сверхвысокой прочностью никогда. Это вроде по части Бига.

     

    Не помню, чтобы Биг отличался выносливостью. Вот в том-то и дело, что колечки - это бред. В играх персонажи выдерживают сколько угодно (ну, не совсем сколько угодно) повреждений, и это там объясняется колечками. А в более или менее реальном мире объяснить все кольцами нельзя, поэтому и приходится изобретать более реальное объяснение - высокая выносливость. Особенно учитывая, что многие персонажи без нее не смогли бы выжить.


  19. Добрался-таки и до вашего произведения. Разберем по порядку.

     

    Вопрос первый: на сколько вы претендуете на изображение оригинальной вселенной? В отличии от некоторых других обитателей форума (никого конкретного я не имею ввиду), я не имею привычки придираться к несоответствиям с официальной версией, если автор не претендует на это соответствие и вводит изменения по "уважительной" причине. Этот пункт может расшириться в зависимости от вашего ответа.

     

    Вопрос второй, к другим читателям: покажите, пожалуйста, мне, глупому, то место, где меня должно было что-то за душу схватить.

     

    Вопрос третий: допустим, из предположения, что придуманные вселенные существуют, следует, что если их забывают, то они каким-то образом должны исчезнать. Но я не могу согласится с выбранным отражением событий реального мира в мир придуманный. Если Соника забыли напрочь, то почему мир Соника исчезал постепенно, такими странными способами, а не сразу? Он мог исчезать постепенно, персонажи могли бы исчезать постепенно, если бы в реальном мире все это забывалось не сразу, а, например, если персонажа забыли, то он исчезает, пока его хоть немного вспоминают - не исчезает.

     

    Пукнт четвертый: с исполнением поспорить не могу, на высоком уровне граммотность, богатство речи и предложений присутствует. Но с выразительностью, соглашусь с некоторыми другими критиками, проблемнее, не очень чувствуется страх и переживания персонажей, "конца света" действительно нет. Я бы пропустил этот пункт, ибо выразительность - качество, которое не каждому дано, и улучшить его тяжеловато, но, похоже, чрезвычайно важное для местной публики.

     

    Последнее: итог подвести пока не могу, так как первый вопрос еще не разобран. Об интересности этого отзыва можно судить по тому, заметили ли вы, что первые три были вопросы, а последний, почему-то, пункт (слабая улыбка).


  20. И если вы будете писать фанфики и впредь, я думаю вы учтете все вышесказанное (и не только мной), иначе над вашими фанфами будут смеяться независимо от того, как вы лично их позиционируете.

     

    Не совсем понял, при чем тут смех. Если фанф скучный, неинтересный, безидейный или любое сочетание этих вариантов, то что в нем смешного?

     

    И еще - вы сказали, что раз угодно в цифрах, то будет в цифрах, но вскоре цифры все равно исчезли из вашего отзыва. Я двояко понял ваше мнение, поэтому, если вас не затруднит, поставьте общую оценку, это точно не вызовет недопонимания.


  21. Объясните тупой мне - в чем смысл произведения? Что хотел сказать автор? Какие проблемы он хочет затронуть?

    Потому что пока, извините, ничего этого не вижу, ни проблем. ни темы.

    Я все-таки не могу удержаться и спрошу не по теме, то есть не по данному фанфу - а где вы в Соник Х видели идеи и проблемы? Объясните тупому мне, что хотели сказать авторы сериала и какие проблемы хотели затронуть.


  22. А в моём посте и не было ни одного вопроса. Одни лишь утверждения.

    Нет, вру, один был, про Шеда и жёваную бумагу, но ответа на этот вопрос в теме нету :)

     

    Если хотите, назовите это не вопросами, а претензиями, это сути не меняет. Ответы на все ваши претензии в тексте других комментариев. Про Шеда и бумагу ответ тоже есть, но, чтобы не затруднять вас поисками, я отвечу на него второй раз:

     

    Из обсуждения с Тайгер Страйпс:

     

    "Дело в том, что предполагается, что Соник и Наклс - это все-таки Соник и Наклс, скажем так. То есть также, как в оригинальной вселенной, считается, что пулей их так просто не убить. Поэтому Шедоу только и оставалось, что отвлекать их, ну и поразвлечься немного."

     

    "Я даже не брала во внимание, что в реальной ситуации "под градом пуль" они бы превратились в дуршлаги - я понимаю, что хороших парней можно прибить разве что из ракеты прямой наводкой, и то не факт."


  23. JaseTF, касательно всех ваших претензий могу сказать только одно - перичитайте другие комметарии и мои ответы на них. Там ответы на все ваши вопросы, повторять их мне как-то лень.


  24. Кстати, там на форуме еще не говорят, что там где мы с вами вдвоем появляемся, там начинается обсуждение на пол темы? Или это привычное здесь явление и таких "пар" много?

     

    На самом деле вы слишком тихо себя ведете. Могли бы для разнообразия выяснить, что лучше-Сталин или Аниме.

     

    Оу, да у нас иногда такие личности такие вкуснющие посты отхватывают, что наша переписка - детский лепет...

    Так, похоже никто так и не догадался к чему все это, отсюда следует, что хитрая ловушка Konstructor Rextonа сработала.

     

    Konstructor Rexton: Вот именно - подумайте. И учтите ошибки Актимеля. Может быть лучше оставить идеи в столе, раз уж они старые и пыльные и придумать что-то новое, возможно даже и не новое, а выросшее из старых идей, или же получившееся путем их синтеза? Чтобы потом многостранично не объяснять, а что, собственно, имелось ввиду в тексте, заметьте, ВЕСЬМА неглупым людям.

    Ошибка в одном - не стоит менять коней на переправе, тем более по пять раз. Я еще раз скажу открытым текстом - не собирался я писать серьезную повесть, выражающую идею. Идея с культом лишь прилагается, но не ведет. Если бы я хотел, то написал бы только идею, во всех подробностях. Я почему-то подумал, что в фиках нужны не только идеи, но и просто поразвлечься иногда.

     

    Позволю себе заметить, что я, почему-то, себя тоже окончательным идиотом не считаю, но в идею Диджита тоже без помощи автора не въехал.

     

    Я бы с удовольствием придумал бы что-нибудь новенькое, но, увы, со временем проблемы, очень большие. А что касается старого, то не волнуйтесь - больше у меня идей там нет.

     

     

     

     

    Что касается вас, Tiger Stripes (и вас, FlinkTH, если желаете (а может еще кто пожелает...)), то касательно "фика" мне придется спросить самому напрямую:

     

    Можете выставить итоговую оценку? 1/10 или 2/10 ?

     

    Или предпочитаете отдельно Юмор, Сюжет, Идея, может еще какие-нибудь кретерии (1/10 или 2/10 по отдельности)?

     

    Или вы предпочитаете ответить "Идите-ка вы со своими оценками! Уже достали!" ?

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×