Vic Rattlehead

Ну, по поводу черных носков ты мою мысль понял. :nyam: Не всякое множество является субкультурой. Субкультуры панков и металлистов вытекали одна из другой? :shout: Допустим, мировоззрения и жизненные принципы, как ты выразился, "соседних" субкультур бывают схожими. Но различия должны быть, иначе это очередные сообщества Носящих Черные Носки и Носящих Белые Носки в пределах одной субкультуры.

1. Смотря в чем не одинок... Если в каких-то особенностях миропонимания, отношения к окружающим и, не побоюсь этого слова, духовности, то да. А если просто хоть в чем-то не одинок? Я ношу черные носки. И не я один. И что, можно выделить отдельную субкультуру Носителей Черных Носков? 2. ...и даже не любое мировоззрение позволяет нам определять отдельные субкультуры. Свободолюбие и отрицание общественных устоев вовсе не определяет рокерскую субкультуру, в существование которой я не верю. Ведь разве не относится это же свободолюбие и отрицание общественных устоев к панкам, к классическим металлистам? Как их тогда дифференцировать от рокеров?

Это отклонение вторично. Дело в том, что когда некоторые инди-группы достигали какой-никакой популярности в определенных кругах, возникали вдохновленные ими группы, которые, помимо того, что стремились как и их предшественники распространять записи независимо от крупных компаний, естественно, перенимали от них многие музыкальные черты. Кроме того, хорошим тоном считается создание музыки, не соответствующей требованиям лэйблов (вот она, причина "отклонения"). С этим и связано и сходство в музыке внутри самого инди-движения. А пример приведи. Я, конечно, вряд ли слышал, но тут есть и другие собеседники. <_<

Инди по большему счету вообще коммерческий термин...

Само это слово для меня непонятно, и даже звучит как-то отвратительно. Я бы предпочел себя так не называть. Если спросят, отвечаю "Да", ведь иначе дольше объяснять придется, и толку от этих объяснений никакого. Если с человеком ближе знакомиться не придется - какая разница, кем он тебя считает? Если придется - разберется сам кто ты есть на самом деле.

1. На твой вопрос очень хорошо ответил Marauder. 2. Общей одежды и музыки - мало для дифференциации какой-либо субкультуры. Marauder не зря упомянул слово "мировоззрение". 3. Если человек на такой вопрос как "Кто ты?" может ответить такой фразой, это ни о чем хорошем не говорит. =) Индивидуальность должна сохраняться у представителя любой субкультуры. Иначе уже такая Мощнейшая Культура (овощная, не иначе) как гопники претендует на этот статус. И, все-таки, можешь ли ты привести пример более или менее заметной рок-субкультуры на западе? Ведь рок это западная музыка, и логично что субкультура, могущая по праву называться "рокерской" зародилась бы именно там?

Точно, сворачиваем оффтопик. Милости прошу в новую тему.

Вот именно - "назывались". Это лишь вопрос семантики. Просто у нас как всегда (о свежих "завоеваниях" см. тему об эмо) неуклюже переняли западную субкультуру. Просто как таковой рокерской субкультуры не существовало никогда, если я не ошибаюсь. А про "не панков" не парься, это я пошутил.

Ну и какую одинаковую музыку они слушали? И чем эти "рокеры" принципиально отличались от металлистов? Про постскриптум: я не панк, а КиШ не люблю. Как так? :)

Ну нельзя же нисходить до таких абсолютных аналогий, особенно когда речь идет о явлениях социального и музыкального характера. Это не математика все-таки. Хэви-метал - музыкальный стиль. Музыкального стиля "металл" строго говоря не существует, это либо лишь сокращение от "хэви-метал", либо совокупность музыкальных стилей от него произошедших, или просто тесно с ним связанных. "Металл" как субкультура - субкультура, образовавшаяся на основе поклонников данных стилей (а потому сама по себе достаточно разнообразная), т.е. это вторичное понятие. Рок - музыкальный стиль. Хард-рок - музыкальный стиль, появившийся в результате развития предыдущего. А про рок-субкультуру слышу впервые. Есть люди, увлекающиеся рок-музыкой, но разве же это субкультура?

Ну-ну... Marauder только что все объяснил, и он прав на 100%. Есть панк-рок (очень часто сокращаемый просто до "панка") и различные его ответвления. А самостоятельного музыкального направления под названием "панк" не существует. Что касается ГрОбов и КиШей, то у нас тут как всегда просто все напутали и начали всю музыку, исполняемую панками, называть "панком", хотя этот самый отечественный "панк" во многом уникален и очень далек от панк-рока как такового. P.S. - и все равно он мне не нравится.

А мне и написать нечего... Не зря я ношу титул "Motorhead Maniac"! =)

Добавлю: ничего хорошего. Очередная пустая спекуляция на подростковых "бзиках". На этот раз на мыслях о шмерти, шмерти и "любви", шмерти и гламуре, шмерти и виллевалле.

Похоже скоро все начнется заново. :)

2 Tyoma the Hedgehog Скажем так, обсуждаем причины его непопулярности и сопутствующие вопросы. 2 Vile Спасибо, midi-файл получил. Эта песня - We Carry On с одноименного альбома "Voivod" 2003-го года. Этот альбом как и его последователь "Katorz", вышедший в 2006-м, отличаются относительно низкой техникой, взамен получив, однако, здоровую хитовость, как говорит Войвод-Сергей. Вот это, к слову, я называю разнообразием творчества. Возможно, причиной таких различий с ранними альбомами является влияние басиста Дж. Ньюстеда (удравшего из Металицы), который в настоящее время является основной движущей силой группы (в том числе в материальном плане). Однако, не стоит говорить, что они продались, если вы, конечно, не Берк Шелли... Вердикт: по этой песне, как и по любой песне с последних двух альбомов группы, нельзя судить о творчестве группы в целом. Не факт, что старое их творчество придется тебе по вкусу, но... Если будет шанс, послушай их.

2 Marauder Ну, я вижу ты меня кое в чем не понял или понял превратно. ;D 1) Я ни в какую стену субъектива не упирался. Я раз и навсегда для себя установил, что наши субъективные потребности в музыке (называемые тобой "музыкальным вкусом", хотя я дополняю это определение разборчивостью по объективным факторам... возможно, в этом и лежит коренная разница) абсолютно невозможно постичь, тем более когда речь идет о чужих пристрастиях. 2) Да, такое называется жлобством, если только любитель King Crimson не признает, что музыка Sex Pistols несет положительную энергию (тонкий вопрос), чувство свободы, да в конце концов, что их творчество порой довольно остроумно. Объективные факторы все-таки необходимо рассматривать равноценно, и честно признавать отсутствие или наличие какого-либо из них. 3) Понял. Не могу повлиять на такую точку зрения, да и незачем. O_O Хотя мне лично приятнее относиться к музыке как к искусству. Да, согласен с тем что музыка может нас менять. Причем, прошу заметить, направление этих изменений (т.е. положительное или отрицательное) зависит не от самих идей, содержащихся в музыке, а от самого слушателя и от того как он их интерпретирует. "The lyrics are open for interpretation, after all" - сказал Том Арайа, когда его упрекнули в кажущемся несоответствии исполняемых им текстов его собственному мировоззрению. Абсолютно бесполезной в этом смысле является музыка, бедная по объективным факторам, как не несущая никаких идей, готовых для интерпретации слушателем. Именно поэтому я нисколько не обкрадываю себя, не слушая слипкнот, так как на первое место ставлю творческую ценность музыки, а не ее ценность как удовлетворителя каких бы то ни было потребностей. Что я могу сказать относительно ценности эмоций... Эмоции, на мой взгляд, являются одним из важных объективных факторов (но не абсолютным... ведь и лишенная эмоций музыка может служить замечательной пищей для размышлений). Но не все. Такие эмоции как ненависть никогда ни к чему хорошему не приведут, и в это я свято верю. "Но какой смысл слушать то, что не вызывает в тебе эмоций? Запихивать в себя что-то насильно?" - по этому поводу я уже писал. В этом и состоит роль двойственного подхода к формированию музыкального вкуса - отсеивать пошлое с одной стороны и неинтересное тебе лично с другой, оставляя самое ценное для тебя. Хотя я был немного неточен в позапрошлом абзаце, это в некотором смысле является "воровством у себя", только не у себя как конечного индивида, а у "предшествующего себя" в плане развития, стремящегося только к удовлетворению "духпотребностей". Как раз в результате этого "воровства у себя" (что на самом деле корректнее называть аскезой) и происходит развитие, приводящее к формированию того самого конечного индивида. И это универсальный закон, относящийся не только к этой теме.

Борат Сагдыев!

2 Marauder Нет. Не соглашусь. Субъектив это как раз и есть те "разные вкусы", о которых ты только что написал. Это нечто необъяснимое и связанное только с нашим индивидуальным ощущением мира. Нельзя падать в крайности как с объективизмом, так и с субъективизмом. Нужно умело их сочетать и в процессе их взаимодействия устанавливать истину. Это я называю диалектикой в действии. Что будет если отрицать объективизм (в данной трактовке этого слова, конечно)? Получается, что мы даем свободу всему плохому в нас? Если путем воздействия объективного, наоборот, подавить их, мы будем, как это не банально звучит, морально совершенствоваться, стремиться к лучшему. В рассматриваемом случае - улучшать свой музыкальный вкус. Артур Шопенгауэр считал музыку высшим искусством, поскольку она подразумевает незаинтересованное созерцание идей. Я, конечно, понимаю, что Шопенгауэр мог говорить все что угодно, но можно над этим задуматься. Если мы сплошь подбираем музыку под себя, мы автоматически исключаем нашу "незаинтересованность", превращая музыку из искусства в пошлый инструмент для отдыха. Еще раз говорю, по-моему, необходимо сочетать оба подхода, как говорится, сочетая "приятное с полезным". "Вы анархист-индивидуалист?" © Швондер А вообще, у каждого есть подсознательное желание нарушать какие-либо общественные нормы. Так зачем обкрадывать себя и, например, не стукнуть нерадивого соседа монтировкой в подъезде? Многим бы это так понравилось! Конечно, это только пример. Просто подумайте о своих тайных желаниях.

У Ферджи не песни суперские... А кое-что другое... Вполне осязаемое.

А где Доро? =)

Нет, вся загвоздка в том, что я лично ни одну плохую по моему мнению группу металлом не считаю. Вывод: плохих метал-групп вообще не существует. =)

Я тебе говорил уже, что я загоняюсь по Найтвиш. =) А Ёкэлэмэнэсэнс это их конкуренты. =)