Vic Rattlehead

Не спеши с выводами. В любом случае то, старается или не старается человек казаться Аццким_Мятолиздом (я не перестаю восхищаться этим изысканным выражением!), не является главным фактором оценки личности ни для кого. Я думаю, Файрен сама разберется кого и кем считать. А Антоха пока слышал только одну песню... И рамштайн, по-моему, не слушал... Мне кажется он ничего по-серьезному не слушал вообще. Я в его возрасте - тоже. И уж интерес к Voivod ему навеяло явно не творчество рамштайн. А по поводу обсуждения музыки - упоминай, пожалуйста, названия.

;D ;D Ну ты даешь стране угля! Хоть мелкого, но много!

Вот трек-лист альбома 2006-го года Katorz. Перепечатываю прямо с буклета: Getaway Dognation Mr. Clean After All Odds & Frauds Red My Mind Silly Clones No Angel The X-Stream Polaroids

antoha148, или ты все перепутал, или я полный идиот. Таких песен у них не было (только X-Stream).

Файрен, зачем все воспринимать так серьезно? :) Антоха, про X-Stream я понял, а что это за вторая названная тобой песня - я в недоумении....

12 баллов. Странно. Тест составлял человек, сам не очень-то логичный и не дружащий с теорией вероятности. :)

antoha148, я в тебя верю!!! :) Че за песни-то?

Мне не кажется что Никельбяк это гранж... И на гранж я не наезжал, просто констатировал факты, этот рифф действительно навороченнее многих их соло. Просто я лично устал обсуждать рамштайн.

Poison Was The Cure - злостная песня. Там один рифф Марти Фридмана сложнее чем все гранжевые "соло" вместе взятые... ЫЫ Но на то он и Фридман! Особенно на альбоме радуют Five Magics, Dawn Patrol и, куда уж без него, Ангар 18.

Файрен же написала - та, что с U2. Википедия говорит что это песня "The Saints Are Coming". ЫЫ

Спокойствие, друзья, только спокойствие. antoha148, рок - не значит громкий, попса - не значит тихая.

Не, толковая кустарная поделка. Поугорать можно. ЫЫ

По какому поводу? Просто так вспомнил, что ли? И все-таки ты либо просто не читал, что я написал, либо притворяешься что не понял. Ты линейно рассматриваешь путь, кхем, "музыкальной эволюции". От "отсталой попсы" через рамштайн до заоблачных высот прог-метала, к которому ты по непонятной мне причине прицепился. Также ты упорно связываешь качество музыки и ее тяжесть. Возможно, потакая нам, недалеким мятолиздам. Повторю в 30-й раз: качество музыки и тяжесть - понятия абсолютно независимые. Именно поэтому не надо так прямо чертить путь музыкального развития: от попсы до рамштайну, иди к прог-металу, не сворачивай - заблудишься... Это лишь один из этих путей, к тому же формирующий доминирование интереса к тяжести над нормальным интересом к музыке. Я уже писал об этом. Вот до крайности систематизированная критика такого линейного подхода: 1) Почему первая ступень - "отсталая попса"? Те, кто слушают отсталую попсу, пусть и дальше ее слушают, пес с ними. Все равно не возникнет у них нормального интереса, а только суррогатная страсть к тяжести. Исключение: дети, слушающие то, что покажут по телевизору. Но это уже дело их родителей. 2) Ну и зачем обязательно через рамштайн? Чтобы закладывать неправильные стереотипы хорошей музыки? Почему не Depeche Mode, а? Почему не Red Hot Chili Peppers? Nirvana? Их сложно слушать? 3) У каждого свой "потолок". И это не обязательно прог-метал. Специально повторяю несколько раз. Вариантов и их комбинаций куча. А по поводу того, чтобы идти к ним по нарастающей - полная фигня может просто вызвать отвращение и неправильное представление о жанре, отпугнув от знакомства с шедевром. Об этом я тоже уже писал. Утилитарное использование музыки, не напрягающее мозги. А может лучше поспать вместо того чтобы слушать рамштайн? Или главное чтобы из колонок что-то звучало?

Ну, Voivod, я думаю, сам со своими косяками разберется. И еще как. А если что - и я присоединюсь. ЫЫ Ты меня не понял. Я считаю, что к тяжелой музыке приучать не надо. Это неверный подход, воспитывающий интерес к тяжести как таковой, а не к качеству. Конечно, допустим, человек через рамштайн передет на, скажем, Black Sabbath. Но его и там будут интересовать в первую очередь вольты, вольты и еще раз вольты, а не мастерство Айомми и остальные достоинства группы. А если приучать в первую очередь к хорошей музыке, то человек со временем сможет привыкнуть и к хорошей и тяжелой, что зависит от его природной предрасположенности к ней, если можно применить такой спорный термин. Привыкнет - будет слушать ее со здоровым интересом. Не привыкнет - хорошо, пусть слушает классику, блюз, джаз и все что его душе угодно... Я лично буду относиться к такому человеку с большим уважением, чем к тому, кто слушает, скажем, Coroner только из-за "долбежки" и из желания позлить соседей. Мятолизды тоже похвастаться любят: у меня сейчас играет Counterfeit2 Мартина Гора, также во избежание различных вопросов.

2 Rain Уговорил, так и быть. А за Nightwish в одном ряду с Motorhead и Voivod строгий выговор! Шутю! ЫЫ 1. Motorhead 2. Budgie 3. Voivod 4. Megadeth 5. Игги Поп, в том числе The Stooges 6. Pearl Jam 7. Coroner 8. Kingdom Come 9. Uriah Heep 10. Flotsam & Jetsam

2 Rain "Ржавейте с миром"? Ну да, он, родимый!...

Какие товарищи? Поподробнее можно? И, на всякий случай, говори по существу, а не пользуясь своими стереотипами. С ТЕХНИКОЙ ИСПОЛНЕНИЯ И ЭСТЕТИЧЕСКИМ НАСЛАЖДЕНИЕМ ВОПРОС ЗАКРЫТ! Мы с Marauder'ом обсуждаем вопросы, касаемые общих вопросов мелодизма и способности музыки отражать эмоции, чтобы затем более подробно осветить вопрос с рамштайн. Попрошу без понимания сути спора и свежих аргументов не вмешиваться. Без обид. Похвастался? Молодец. Мятолизды уже стали на колени. Вопрос о полезности данного конкретного эмоционального воздействия... Все доводы были указаны ранее, я не собираюсь цедить воду... А зачем приучать к тяжелой музыке?... Нужно приучать к хорошей музыке... Интерес в первую очередь к тяжести - нездоровый интерес. Такой Мятолизд как я свято в это верит. А рамштайн наоборот сильно задержал мое знакомство с тяжелой музыкой - когда-то я подозревал, что "они там все такие - дыщ-дыщ-клац, и ничего интересного...". Как спел Дэйв наш Мастейн: "Promising compromise, championing mediocrity". Это описание неплохо бы подошло к Великим. А я их не слушаю, и мне почему-то не пофиг. А ты слушаешь, и тебе пофиг. Странно. "Покорение реальности", да? Удивительно подлый путь ведения спора! Как насчет того, чтобы слегка так, по диагонали ознакомиться с предыдущими постами?... КТО сравнивал индастриал с металлом? КТО говорит об отдельных стилях? КТО убил Джона Кеннеди? Речь идет об общих музыкальных понятиях, мы рассматриваем рамштайн "этажом выше", не в рамках отдельного стиля! Не будем мелочиться. Если хочешь, давай обсудим рамштайн в рамках индастриала. Войвод с этим справится. Только пусть тогда "сказавший все" TyomaTH не будет рассуждать о классике и проге. Почему-то НАС, Мятолиздов, ты за это упрекаешь, а он, молодец такой, видите ли, сказал все! Двойные стандарты, не иначе. 2 Marauder - похоже ты единственный интеллигентый и мыслящий человек. Извини пожалуйста, я постараюсь ответить тебе завтра.

Чтобы отменить "минуту до смерти" нажимай "Пуск", там команду "Выполнить" и в окне вводишь "shutdown /a". Нажимаешь ОК. Этим, наверное, лучше не увлекаться, но при какой-нибудь срочной закачке может сберечь драгоценные нервы.

Сейчас и говорят просто, и мыслят просто. А вообщем-то я только что об этом писал, зачем повторяться.

Допустим. Первому абзацу нехотя поверю, так как немецкий я знать не знаю. В обществе куча проблем. И проблема инцеста одна из самых редких, и, простите за цинизм, незначительных. Допустим, написали про нее песню и все. Написал Мастейн песню Family Tree, написал Лемми песню Don't Let Daddy Kiss Me, так ведь у них кроме этого есть множество достойных, интересных, честных песен на различные темы. А здесь... намеренно пишутся якобы провокационные песни, на которые на самом деле в нашем просвещенном Прекрасном Новом Мире обывателям, за завтраком смотрящим "Дорожный Патруль" и "Криминальную Хронику", наплевать... Но рейтинг-то накручивается. Это коммерция, а не раскрытие проблем общества... ;D Про обожаемый всеми Мангегенман. Дай объясню. Мне лично плевать, кто они там, гомосеки, гомофобы, или цирковые акробаты, или еще кто. Главное, чтобы меня это не касалось (оцените каламбур). Все кто самоидентифицирует себя главным образом по признакам ниже пояса вообще животные. Они, как ты выражаешься, "смотрят с обеих сторон" на проблемы вовсе не из-за своей Честности и Высоких Моральных Качеств. Защищали бы они этих несчастных - от них отвернулась бы большая часть поклонников из лагеря "суровых пацанов". Наезжали бы на них напрямую - словили бы от гей-комьюнити таких люлей, что не скоро бы очухались. На западе, насколько я знаю, складывается такая ситуация: наступи на ногу обычному человеку и все уладится словом "Извините", наступи на ногу "голубому" (если тот еще окажется совсем без башни) - по судам затаскают ого-го. Но марку держать надо, поэтому нужно написать "шокирующую и провокационную" песню на тему пониже пояса (ах, да, не забудьте про клип!). И что делать "суровым немцам"? Эврика! Есть такая смелая и проверенная временем тактика: "И нашим, и вашим"! Гениально! Написали бесцветную песню, милую каждому сердцу ложь, которую каждый воспринимает как хочет. "Суровый пацан" сначала слегка в недоумении, но потом понимает, что его кумиры на самом деле так исподтишка зло пошутили над гомосеками, и начинает "увожать" их еще больше. "Противный мальчишка" видит, что в этой песне его манеры вроде бы и нормально и трезво оцениваются, что это его уважают, и тоже покупает новый сингл рамштайн. Критики узнают, что Легендарные Рамштайн держат марку и пишут песни на острые социальные темы, причем стараясь, аки Сократ, принять независимую позицию и заставить слушателя самостоятельно выйти к правильному решению, в результате чего их популярность возрастает еще больше. Больше сфера потребителей = больше проданных альбомов = больше бабла. Это не просто рассматривание проблемы с обоих сторон. Ей прикрыта социальная трусость и страсть к деньгам.

Ага. Сравнить хотя бы Mechanix и The Four Horsemen. Че они еще у Рыжего сперли? The Call Of Cthulu (или как это там пишется...) ?

2 Marauder Судя по всему дедуля зажигает и сейчас, хотя и не настолько ярко. Если глубоко покопаться в сети, то можно найти занятные байки уже о концертах 90-х годов...

Птицы рано свили себе гнезда на развесистом древе рок-н-ролла. Странные, правда, птицы. Сперва по обе стороны Атлантического океана воспарили THE BYRDS и THE YARDBIRDS. Затем Питер Грин, подобно кольриджевскому морскому волку, повесил себе на шею "Albatross". Еще позже расправили крылья калифорнийские орлы THE EAGLES. Некоторые, поднатужившись, вспомнят и ATOMIC ROOSTER - но эти уже скорее из разряда "заводных апельсинов", нежели нормальных птиц. Однако готов биться об заклад, мало кто подумает о волнистых попугайчиках. Ну да, скажете, тоже, мол, нормальная птица! Птица, однако. Гордая и глаз своим волнением радующая. И не только глаз... Попугая называть - надобно умение. Попка - неуважительно как-то получается. Англичане своим пестрым любимцам дают более приличное имечко: Баджи (Budgie). Такой вот Баджи водился дома у Берка Шелли, большого меломана из маленького Уэльса. В 1967 году, переломном для популярной музыки, Шелли понял, что если немедленно не сообразит себе группу, то взорвется. Единомышленника парень нашел в несколько неожиданном месте - в бассейне, где любил поплавать. Но, как оказалось, на одних мыслях далеко не уедешь: сам Шелли пел и играл на бас-гитаре, так что ему по-любому нужны были барабанщик с гитаристом. Первый клюнул на объявление, вывешенное Берком в одном из кардиффских музыкальных магазинов. Звали его Рей Филлипс. Через несколько месяцев появился и гитарист по имени Тони Бурж. Пловца же, имя которого история не сохранила, пришлось уволить за профессиональное несоответствие. Психоделия в Лето Любви цвела буйным цветом, все повадились носить кафтаны - ну а чем свежеиспеченное трио было хуже всех? И они разоделись, как попугаи. К 1968-му они уже определились, что хотят играть утяжеленный блюз, так что когда наконец встал вопрос о названии, решили его просто и конкретно: SIX TON BUDGIE - "шеститонный попугайчик". Публике нравилось. Валлийские шахтеры, выйдя из забоя, жаждали забойной музыки - и получали ее. Игра по рабочим клубам, как известно, оттачивает мастерство, в противном случае недолго и в глаз заработать. Музыканты же предпочитали зарабатывать дензнаки, имеющие хождение на территории Соединенного Королевства. Так что нет смысла удивляться тому, что их занесло туда, где денег было поболе, чем в карманах простых работяг, - в Лондон. Ребята прослышали, что одна из радиостанций проводит прослушивание молодых коллективов, и решили принять в этом деле самое активное участие. Несмотря на все уговоры своего агента не блистать сочинениями Шелли, а продемонстрировать свои обработки битловских мотивов и прочих проверенных хитов, BUDGIE - название, естественно, сократили для пущего запоминания - вдарили таки по ушам собственным репертуаром. Удар пришелся в нужную точку: записи группы попали в руки к продюсеру Роджеру Бэйну, незадолго до того заседавшему в студии с BLACK SABBATH. Роджер организовал своим новым протеже контракт с фирмой MCA, и альбомы потекли один за другим. Первый из них, "Budgie", появился в 1971 году. Записан он был всего за четыре дня, так как игрался в студии "вживую", безо всяких наложений. За ним через год последовал "Squawk", а еще годом позже - "Never Turn Your Back On A Friend". Нужно заметить, что, несмотря на успешные концерты трио, пластинки BUDGIE особого коммерческого успеха не имели. Впрочем, сколько коллективов смогло пробиться в кильватере триумвирата ZEPPELIN-SABBATH-PURPLE? Ну, URIAH HEEP, ну, NAZARETH... Для того, чтобы играться с блюзом, нужно иметь большой талант. Рей Филлипс устал, рассорился с коллегами и ушел - заменил его Пит Бут, задержавшийся в составе всего на один диск, но какой! "In For The Kill" и вышедший на следующий год, в 1975-м, "Bandolier" считаются лучшими пластинками ансамбля. Наконец-то был найден необходимый баланс между энергетикой и мелодикой. Да и фантазия Шелли наконец взыграла и стала соответствовать обложкам дисков - рисовал их легендарный Роджер Дин. Оцените хотя бы название композиции "Napoleon Bona Part I & II". Каково! К этому времени место за ударной установкой занял Стив Уильямс, занял прочно - вплоть до сегодняшнего дня. Пластинка 1976-го называлась "If I Were Britannia I'd Waive The Rules". Как в воду глядели: по возвращении на родину из заокеанского турне троица обнаружила, что они - старые грымзы. Именно так воспринимались хард-роковые коллективы с музыкантами под тридцать юными панками. BUDGIE предпочли против течения не идти и улетели в Канаду. Там в 1978 году они записали "Impeckable", альбом хороший, но, вопреки названию, не безупречный. Впридачу ко всему, из коллектива ушел Тони Бурж. Казалось бы, все. Ан нет! Гитарист по имени Роберт Кендрик отметился на паре песен прежде, чем в ансамбль влился Джон Томас. Пока то да се, в Англии родилась штука под названием "новая волна британского хэви-метал", и BUDGIE подняли на щит как одну из немногих выживших групп, себе - и стилю - не изменивших. С 1980-го по 1982-й годы трио выдало триплет - "Power Supply", "Nightflight" и "Deliver Us From Evil". Последний альбом, правда, выглядел подозрительно: мало того, что назван он был чересчур по-библейски, так еще и на обложке не красовался попугайчик Баджи, талисман команды. В разных видах Баджи до того момента украшал все пластинки ансамбля, тем самым предвосхитив Эдди, героя IRON MAIDEN. И именно с 1980-го по 1982-й BUDGIE ставили на уши многотысячную аудиторию знаменитого фестиваля в Рединге. Записи, сделанные на первом и третьем их выступлениях, составили диск "We Came, We Saw...". Действительно, пришли, увидели и - победили, три раза победили. И постепенно достойно ушли. Песни BUDGIE сейчас знают миллионы. Мало того, что сначала MAIDEN нарезали "I Can't See My Feelings", так еще и METALLICA раскрутили вовсю "Breadfan" и "Crash Course In Brain Surgery". В начале девяностых Берк Шелли, Стив Уильямс и Джон Томас снова объединили силы. Они повзрослели сами, поиграли немного поодиночке, вырастили детей. И - попугай снова обрел крылья. Попугай ведь - птица гордая. Дмитрий Эпштейн http://www.nestor.minsk.by/mg/2001/07/mg10706.html Супер-мега-гипер-факин-пьюр-олд-скул-хэви-метал с диким множеством экспериментов, амигос! Кто не слушал - упустил тонны острых звуковых ощущений!

1. Motorhead 2. Budgie 3. Voivod 4. Megadeth 5. Игги Поп, в том числе The Stooges

Заранее извините за нижеследующую проповедь. Надеюсь, хоть кто-то сделает правильные выводы. Позволь с тобой не согласиться. Да, в большинстве случаев эмоции важнее техники. Но я считаю, что простая мелодия способна лишь на отображение единичной "чистой" эмоции, она никогда не выразит душевную бурю, сложное сочетание эмоций, в отличие от сложной музыкальной композиции. Думаю, в ходе предыдущей дискуссии было четко установлено, что к коллективам, создающим музыку, попадающую под последнюю категорию, рамштайн не относится. Надеюсь, никто не будет на этот счет возражать. Следовательно, воздействие их музыки на эмоциональное состояние слушателя можно отразить довольно просто, ведь это должно быть воздействие одной самостоятельной эмоции. Так что, на мой взгляд, этот вопрос не настолько сложен. Хотя я согласен с тем, что надо еще суметь вспомнить и сформулировать свои эмоции. О моих эмоциях. Вот как я могу кратко сформулировать их воздействие: анестезия. Можно даже сказать, дешевый полунаркотик вроде димедрола. Монотонные однообразные риффы поверх плоского ритма и "суровый голос", вещающий что-то на языке незнакомом большинству любителей этой группы (над этим тоже стоит задуматься), словно призваны вводить человека в легкий транс, отвлекая его от окружающего мира, взамен давая ему фальшивое чувство превосходства и "крутости". Практически все хотят отвлечься от окружающего мира простейшим из доступных способов, ведь мало кого он в наше время удовлетворяет. Именно с этим, на мой взгляд, связана популярность этой группы, а не с каким-то мнимым талантом. По-моему, не несет это нечто и пресловутой энергетики. Оно ее лишено, как и чувствующей во всех спектрах души, как и духовной связи "исполнитель-слушатель". Возбуждающее действие основано лишь на легком гипнотическом механизме (упомянутом выше), ограничивающем сознание человека до уровня обезьяны (антипсиходелика?). Напомню, таковы мои ощущения. Но я подозреваю, что они мало отличаются от чужих. Грустная история из серии "В мире животных". Однажды мне довелось быть свидетелем реакции моей одногруппницы на Хит Всех Времен И Народов (ну не могу я тут удержаться от сарказма, извините) "Кайне Луст". Как только послышался барабанный бой, она начала дергаться как парализованная, будто в экстазе закатывая глаза. Когда началась вокальная партия, она стала еще и шевелить ей в такт губами. Причем все это делалось абсолютно искренне. Это было ЖУТКОЕ зрелище. Меня вдруг аж передернуло, на меня нахлынуло и отвращение, и недоумение, и стыд того, что я просто нахожусь рядом. И я спросил у нее: "Ты тоже это ***но слушаешь?". "Ты что-о-о-о? Сам ты ***но-о-о-о! Это же рамшта-айн!" - ответила она задыхающимся хабальским голосом. Не хватало только того, чтобы она начала пускать пузыри изо рта. Что это за мгновенная деградация до уровня беспозвоночного?... Мне действительно стало грустно, не смотря на выработанные цинизм и привычку реагировать на подобные ситуации с юмором. Такой вот реальный случай, хоть в чем-то и нестандартный. Но пусть каждый сделает поправку на свой самоконтроль и скованность, и подумает что творится с ним внутри.