Характер Соника

[Mario-kun 17]

А вам никогда не казалось, что Соник слишком самоуверен для главгероя видеоигр? Вот, например, Марио при его мегапопулярности остался скромным. А Соник "звезданулся" с самого начала своей серии игр. А зазнаваться нехорошо. Вот хотя бы посмотрите на титульный экран первой игры:
 


Разве это не зазнайство, когда он шевелит пальцем, а во взгляде читается фраза "Я самый крутой еж во вселенной"? И так во всех играх - остается его взгляд свысока. А НАСТОЯЩИЕ КРУТЫЕ ПАРНИ ПРОСТО ДЕЛАЮТ СВОЕ ДЕЛО

 

P.S. На месте Sega я бы сделал маскотом Тейлза - он скромный, добрый, красивый. С ним игры про Соника ничего бы не потеряли. А Соника и Наклза отправил бы в игру Mario vs Donkey Kong на фабрику игрушек. Может, там они научились бы скромности. И я заметил, что с появлением Соника после резкого подъема у Sega произошел спад, в результате она ушла с рынка консолей. А вот если бы талисманом стал Тейлз, тогда, может быть, она бы радовала нас новыми консолями. Отсюда мораль: скромность (в данном случае Nintendo) побеждает самоуверенность (Sega), вот так вот.

 

P.P.S. Во франшизе Марио есть игры, где цель - спасти самого Марио. Т.е. показано, что важна дружба и взаимопомощь, и что без помощи друзей Марио не выбрался бы. У Соника таких игр нет. Игры про Марио учат дружбе, скромности и доброте, а игры про Соника - самоуверенности, быть пупом земли. Вот вам и ежик - кумир всех детей.

[Spееdy 1 252]

Я понимаю основную суть этого топика - потралить некоторых Соникфанов, но хотел бы отметить пару вещей.

 

А вам никогда не казалось, что Соник слишком самоуверен для главгероя видеоигр? Вот, например, Марио при его мегапопулярности остался скромным. А Соник "звезданулся" с самого начала своей серии игр. А зазнаваться нехорошо. Вот хотя бы посмотрите на титульный экран первой игры:

Это и была основная стратегия создателей Соника изначально, создать героя который был бы противоположностью того характера, который можно наблюдать у Марио. Поэтому так и кажется, что всё не так, но на самом деле всё так, только по-своему так. Я могу сказать, что Марио слишком жизнерадостный, что каждому своему прыжку радуется, и назвать это чем-то неестественым, но это не означает что-то неправильное или плохое. Просто каждому нравятся разные вещи.

 

P.P.S. Во франшизе Марио есть игры, где цель - спасти самого Марио. Т.е. показано, что важна дружба и взаимопомощь, и что без помощи друзей Марио не выбрался бы. У Соника таких игр нет.

 

И вообще, про дружбу как бы каждая игра с Соником повествует, если не заметно. Это одна из установленных фишек этой серии.

Изменено 15 октября, 2016 пользователем Spееdy

[John Brain 630]

http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,69288.0.html

 

Вместо ответов в этой теме можно просто покопипастить сообщения с Эмуленда, как это сделал автор данного вброса.

[Mario-kun 17]

Это и была основная стратегия создателей Соника изначально, создать героя который был бы противоположностью того характера, который можно наблюдать у Марио. Поэтому так и кажется, что всё не так, но на самом деле всё так, только по-своему так. Я могу сказать, что Марио слишком жизнерадостный, что каждому своему прыжку радуется, и назвать это чем-то неестественым, но это не означает что-то неправильное или плохое. Просто каждому нравятся разные вещи.

Просто, когда Sega создавала Соника, она думала только о прибыли. А Nintendo всегда в своих играх думала еще и о морали, давала правильный пример детям, каким должен быть герой. Как и Дисней в своих мультфильмах, например - там есть персонаж Черный плащ, тоже самоуверенный и эгоистичный, но показывается, что это плохо. Каждый раз, когда Черный плащ слишком гордится собой и думает, что запросто в одиночку справится с врагами, то попадает впросак, и его выручают друзья.

 

Просто каждому нравятся разные вещи.

Игры про Соника позиционируются как детские (в отличие от Duke Nukem 3D, например), поэтому они должны учить, что быть зазнайкой - нехорошо. Вот если бы разработчики думали не только о прибыли, а еще и о морали, то, например пока еж занят пальчиком, появлялся бы Эггман и что-то крал. И был бы урок детям.

 

И вообще, про дружбу как бы каждая игра с Соником повествует, если не заметно. Это одна из установленных фишек этой серии.

Там заметно, что Соник всегда альфач и лидер, который командует остальными зверями и ведет себя, как ему заблагорассудится. А вот в играх про Марио он почти всегда шел вместе со своим братом (а когда был без него - то еще с кем-то), и все они были наравне. Например, в SMB 1, SMB 3, SMW победить Боузера и спасти Пич мог как Марио, так и Луиджи. В SMB2 они были с Пич и Тоадом и т.д. Только в одной игре, Mario 64, Марио был единственным героем, но и здесь в переиздании для DS добавили Луиджи, Варио и Йоши.

 

И, кстати, почему Соник с Эггманом не подружится? Вот Марио без проблем объединялся с Боузером против общего врага, а Соник в единственной игре, где Эггман был в его команде (Sonic Chronicles) закатил истерику и сказал, что никуда не пойдет с ним. Ему гораздо интереснее троллить этого несчастного доктора-полуинвалида и демонстрировать всем, какой он крутой спасатель мира.

http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,69288.0.html

 

Вместо ответов в этой теме можно просто покопипастить сообщения с Эмуленда, как это сделал автор данного вброса.

Я только первое сообщение скопипастил, чтобы начать с чего-то обсуждение темы. На эмуленде, там модераторы злые и, чуть что, сразу начинают банить и удалять. В той теме, как и многие, поддержал автора и полностью согласен с ним. И почему бы не обсудить характер персонажей, это запрещено что ли?

[Гость]

Я только первое сообщение скопипастил, чтобы начать с чего-то обсуждение темы. На эмуленде, там модераторы злые и, чуть что, сразу начинают банить и удалять. В той теме, как и многие, поддержал автора и полностью согласен с ним. И почему бы не обсудить характер персонажей, это запрещено что ли?

 

 

Я уж думал, пиратту1996 надоело на родном ЭЛ, пошёл новые горизонты покорять. Пригласите его сюда, что ли

Хотя его тут забанят и удалят ещё быстрее

Да и топикстартер неплохо справляется с его трудами, короче, забейте на всё вышесказанное.

Изменено 16 октября, 2016 пользователем Гость

[Mario-kun 17]

И все-таки непонятно, почему Sega сделала главным героем такого сомнительного персонажа. Прибыль, конкуренция - это, конечно, понятно, но и о детях нужно тоже думать. Такие персонажи, как ежик Соник, мышонок Джерри, Маша из нынешнего российского мультсериала, дают очень плохой пример детям. А потом мы удивляемся, откуда в людях столько черствости и эгоизма. Вот персонажи Нинтендо, Диснея, Союзмультфильма - совсем другое дело, они учат быть скромными, добрыми и т.д..

[Astherox 542]

Во-первых, толсто.

 

Во-вторых

Просто, когда Sega создавала Соника, она думала только о прибыли.

Когда Сега создавала Соника, она думала не только о прибыли, а о том, как бы вообще не вылететь с рынка консолей. Так что если бы не синий ёж, то последней консолью была бы не Дримка, а МегаДрайв. Спасибо Сонику за ещё 10 лет Сеги.

 

В третьих

Игры про Соника позиционируются как детские (в отличие от Duke Nukem 3D, например), поэтому они должны учить, что быть зазнайкой - нехорошо. Вот если бы разработчики думали не только о прибыли, а еще и о морали, то, например пока еж занят пальчиком, появлялся бы Эггман и что-то крал. И был бы урок детям.  

Есть ещё много важных качеств, таких как самоотверженность, смелость, уверенность в себе. Зачастую у детей с ними бывает проблем куда больше, чем с морально-этическими нормами. 

 

В четвёртых

И, кстати, почему Соник с Эггманом не подружится? Вот Марио без проблем объединялся с Боузером против общего врага, а Соник в единственной игре, где Эггман был в его команде (Sonic Chronicles) закатил истерику и сказал, что никуда не пойдет с ним. Ему гораздо интереснее троллить этого несчастного доктора-полуинвалида и демонстрировать всем, какой он крутой спасатель мира.

И правильно делает. На самом деле нельзя просто так объединятся со своим врагом,  ибо велика вероятность получить от него же нож в спину (ну или ещё какую подлость). В общем, жизнь не устроена как в Диснеевских мультиках, где для дружбы между врагами достаточно только обещания дружить.

Изменено 16 октября, 2016 пользователем Astherox

[Anya the hedgehog 196]

У каждого персонажа есть хорошие и плохие стороны. Как и люди, персонажи разные. Соник, хоть и самоуверен, но он ни за что не бросит никого в беде и это главное качество! Он ценит дружбу, знает, что такое добро, готов пожертвовать собой ради мира! И это самое главное!

[Sirius-R 201]

О б-же, эта гадость и на ЦИС пролезла.

Тему в топку, автора на мыло расстрелять из орбитального плюсомёта и сразу же на мыло. Ибо нефиг.

/thread

[Tailsray 63]

Я только первое сообщение скопипастил, чтобы начать с чего-то обсуждение темы.

Да?

Просто, когда Sega создавала Соника, она думала только о прибыли. А Nintendo всегда в своих играх думала еще и о морали, давала правильный пример детям, каким должен быть герой. Как и Дисней в своих мультфильмах, например - там есть персонаж Черный плащ, тоже самоуверенный и эгоистичный, но показывается, что это плохо. Каждый раз, когда Черный плащ слишком гордится собой и думает, что запросто в одиночку справится с врагами, то попадает впросак, и его выручают друзья. Игры про Соника позиционируются как детские (в отличие от Duke Nukem 3D, например), поэтому они должны учить, что быть зазнайкой - нехорошо. Вот если бы разработчики думали не только о прибыли, а еще и о морали, то, например пока еж занят пальчиком, появлялся бы Эггман и что-то крал. И был бы урок детям. Там заметно, что Соник всегда альфач и лидер, который командует остальными зверями и ведет себя, как ему заблагорассудится. А вот в играх про Марио он почти всегда шел вместе со своим братом (а когда был без него - то еще с кем-то), и все они были наравне. Например, в SMB 1, SMB 3, SMW победить Боузера и спасти Пич мог как Марио, так и Луиджи. В SMB2 они были с Пич и Тоадом и т.д. Только в одной игре, Mario 64, Марио был единственным героем, но и здесь в переиздании для DS добавили Луиджи, Варио и Йоши.И, кстати, почему Соник с Эггманом не подружится? Вот Марио без проблем объединялся с Боузером против общего врага, а Соник в единственной игре, где Эггман был в его команде (Sonic Chronicles) закатил истерику и сказал, что никуда не пойдет с ним. Ему гораздо интереснее троллить этого несчастного доктора-полуинвалида и демонстрировать всем, какой он крутой спаситель

Напомнишь, откуда это? ;)

 

***

 

Там заметно, что Соник всегда альфач и лидер, который командует остальными зверями и ведет себя, как ему заблагорассудится. А вот в играх про Марио он почти всегда шел вместе со своим братом (а когда был без него - то еще с кем-то), и все они были наравне. Например, в SMB 1, SMB 3, SMW победить Боузера и спасти Пич мог как Марио, так и Луиджи. В SMB2 они были с Пич и Тоадом и т.д. Только в одной игре, Mario 64, Марио был единственным героем, но и здесь в переиздании для DS добавили Луиджи, Варио и Йоши.

Ой, ну не надо только. Вся классика, не считая 1-ого Соника и спин-оффов, также предлагала выбор персонажа. В Модерне Тейлз всегда помогал ежу, а в Адвенчурах и Хироус - чуть ли становился вместо него. Тем более, Хироус учит дружбе и работе в команде. Чем не детская мораль?

 

Вообще, понятие морали довольно сложное и разностороннее, потому все его понимают по-разному. Это как определение члена предложения при синтаксическом синкритизме: и так, и так можно. Каждый человек понимает правила и нормы морали по-своему, но пытается навязать другим именно свою точку зрения.

 

Соответственно, напутствующий вопрос: в чём смысл данного топика? Обтраллить соникофанов на форуме про Соника? Написать о том же, где "модеры не злые"? Или просто разбавить скандалом пустующий форум? Подумай над этими вопросами, прежде, чем писать что-либо на форуме.

[KittenShade 297]

Не вижу никакой необходимости Сонику быть похожим на Марио. Соник - совершенно другой персонаж, и взгляды на жизнь у него (и создателей) свои собственные, ни от кого не зависящие. Сега поставила перед собой задачу создать персонажа - воплощение бунтарского духа (мне кажется, это даже где-то официально было подтверждено), аудитории подростков близка эта тема. Но при том он ведет себя благородно, не совершает ничего аморального или неправильного. И Соник никогда и не зазнавался, он просто ведет себя, как лидер, уверенный, что сможет справиться с любой задачей. И ему это удается, и не в последнюю очередь благодаря друзьям.

Соник, кстати, никогда никого не убивал - он освобождал животных и даже Эггмена не трогал, только разрушал его машины.

А вот моральный облик Марио и его героизм имеет несколько вопросов, учитывая, что он не может защитить свою принцессу, избивает живых существ и живьем варит их в кипятке. Причем я это говорю, являясь так же фанатом этого сериала.

[Thomas Saidjel 723]

Автор топика явно страдает недостатком внимания, поэтому хочет сагрить на себя реакцию сообщества Соника. Это настолько жирно, что неинтересно.

[Клу 881]

Автор топика явно страдает недостатком внимания, поэтому хочет сагрить на себя реакцию сообщества Соника. Это настолько жирно, что неинтересно.

Я даже не понимаю, кого это вообще может сагрить.

 

Тут в принципе можно один важный аргумент сделать: у Марио нет никакого характера, он silent hero. У Соника есть характер и личность. Поэтому сравнивать типичного игрового протагониста восьмидесятых, который за многие годы притерпел мелкие изменения, с Соником, который как раз много меняется - странно.

Изменено 16 октября, 2016 пользователем Клу

[Anya the hedgehog 196]

Я даже не понимаю, кого это вообще может сагрить.

 

Тут в принципе можно один важный аргумент сделать: у Марио нет никакого характера, он silent hero. У Соника есть характер и личность. Поэтому сравнивать типичного игрового протагониста восьмидесятых, который за многие годы притерпел мелкие изменения, с Соником, который как раз много меняется - странно.

Я согласна! Как можно вообще сравнивать Соника с Марио? Немыслимо! В теме нет смысла!

Изменено 16 октября, 2016 пользователем Anya the hedgehog

[Клу 881]

Я согласна! Как можно вообще сравнивать Соника с Марио? Немыслимо! В теме нет смысла!

Сравнивать-то их можно, но тут васказывают в качестве плюса Марио - фактически, его шаблонность.

А это нифига не плюс. Любой персонаж обладающий характер лучше ходячих клише, ибо к таким персонажам имеешь более конкретные чувства и отношение.

[Max Miles 146]

Коли автор скопипастил тему и слова с Эмупарадайз, то чем я хуже? Там как раз есть хороший ироничный ответ

 

 

А вам никогда не казалось, что Луиджи слишком самоуверен для сайдкика? Он создавался как перекрашенный спрайт для второго игрока, а теперь у него уже несколько собственных видеоигр. Значит ли это, что он считает себя равным по популярности главному герою - Марио?
И почему Мегамен уничтожает всех остальных роботов? Ведь с ними можно поговорить и придти к компромиссу. Мегамен думает, что он - самый крутой среди всех?

 

А вообще, тут написали почти те же аргументы в противовес аргументам автора темы, что и на том сайте. Забавно.)

Изменено 16 октября, 2016 пользователем Max Miles

[Astherox 542]

Коли автор скопипастил тему и слова с Эмупарадайз, то чем я хуже? Там как раз есть хороший ироничный ответ

 

А вообще, тут написали почти те же аргументы в противовес аргументам автора темы, что и на том сайте. Забавно.)

Ну а зачем придумывать что-то, когда есть очевидные вещи? Даже копировать откуда-то не надо.

[сапсанка 777]

Сейчас претензии к характеру Соника вполне понятны, ибо нынешние игры грешат фландеризацией, и от старой личности ежа остался только не выносимый эгоизм. А в классике у него вообще характера не было. А судить о личности по пиксльному спрайту тупо. Ну давайте прочитайте мне характер Марио основываясь на этой картинке:

Соник уверенный да, но с каких пор это стало недостатком? Или надо быть всегда зажатым? На примере Теилза из СА прекрасно показано почему надо быть увереннее. Самое быстрое существо на Земле, помимо многочисленных недостатков обладает кучей достоинств: он всегда готов прийти на помощь, он ценит друзей (в том же СА, он спасает Маилзу жизнь), а ещё он способен на сострадание и эмпатию, именно благодаря этому он побеждает Хаоса например.

Говорите, что хотите о характере Соника сейчас, но во времена адвенчеров он был личностью.

 

 

В общем, жизнь не устроена как в Диснеевских мультиках, где для дружбы между врагами достаточно только обещания дружить.

Не примитивизируй диснеевские мультфильмы, в них зачастую злодеи жестоки и с ними нельзя договорится. Или по твоему Белоснежка должна была пригласить Гримхильду на чай, даже не смотря на многочисленные покушения на жизнь? А Йокай из "Города героев", выглядит как человек с которым можно легко заключить мир что-ли?

[KittenShade 297]

В конце концов, Соник постоянно занимается спасением мира и добрыми делами, а что делает Марио? Ждет, пока у него свиснут принцессу, и только потом идет кого-нибудь спасать - долго и мучительно на протяжении всей игры, потому что ему лень как-нибудь поспособствовать укреплению защиты королевства заранее? :) :) Я понимаю, что это - механика игры, но с позиции сюжета она довольно забавна и нелогична. Может быть, Марио вообще садист, которому нравится смотреть на страдания принцессы и раз за разом убивать Баузера.

Кстати (спойлер, но это в дополнение к характеру, так сказать, Марио): в Paper mario 2, пока Пич сидела взаперти на вражеском корабле, господин главный герой перецеловался чуть ли не со всеми женскими персонажами, которые присоединились к его команде. А в Bowser's inside story они вдвоем с братцем избили и сломали ноги Баузеру, только что спасшего все их королевство от полного уничтожения.  

Характер Соника испортили лишь в последние годы, и виновата в этом Сега, решившая нанять дуэт "Понтографа".   

Изменено 16 октября, 2016 пользователем KittenShade

[Гость]

Ну давайте прочитайте мне характер Марио основываясь на этой картинке:

 

 

Ноги на ширине плеч, руки подняты в агрессивном положении. Глаза полуприкрыты кепкой, что создает уверенный образ протагониста. Взгляд направлен в сторону цели. Марио решителен и полон стремления выполнить задачу (спасти принцессу из террористического плена). Он не оборачивается, он идёт только вправо и знает, что ему уже не вернуться назад.

Марио - человек, который без сомнения пройдет через все замки, по головам других, если будет нужно. Жизнь десятков мелких существ для него не важнее, чем жизнь единственной любимой женщины. Он пожертвует даже своим Йоши, чтобы пересечь огромную пропасть, потому что знает, что это ради блага целого королевства. Поднимется из сточной грязи канализаций к вершинам, чтобы поднять свой флаг. Прирождённый лидер.

[Taz 587]

А вам никогда не казалось, что Соник слишком самоуверен для главгероя видеоигр? Вот, например, Марио при его мегапопулярности остался скромным. А Соник "звезданулся" с самого начала своей серии игр. А зазнаваться нехорошо. Вот хотя бы посмотрите на титульный экран первой игры:

 

Разве это не зазнайство, когда он шевелит пальцем, а во взгляде читается фраза "Я самый крутой еж во вселенной"? И так во всех играх - остается его взгляд свысока.

Не казалось, так и есть. Чмо он безработное, всё бегает и бегает да делает вид, что он крутой.

[Thomas Saidjel 723]

Не казалось, так и есть. Чмо он безработное, всё бегает и бегает да делает вид, что он крутой.

Если идти с психологической точки зрения, то современному Сонику по-моему морально где-то 6-8 лет. Очень беспечный, не умеет ладить с другими, раз один играет, всегда на чем-то одном зациклен.

 

Деградация налицо. Либо он "спился", либо он сильно много стал играть в "видеоигры".

[Lambdat0rTH 930]

Но современный Соник же таков действительно, почему вы сразу оспаривать пытаетесь

 

А то что было 10 и более лет назад, уже неактуально хотя бы потому что это было давно

 

 

ну а если кому-то кажется что толсто, то зачем тогда вообще реагировать, если знаете что это толстота

Изменено 16 октября, 2016 пользователем Lambdat0rTH

[Клу 881]

Но современный Соник же таков действительно, почему вы сразу оспаривать пытаетесь

 

А то что было 10 и более лет назад, уже неактуально хотя бы потому что это было давно

так тут говорится что он таким был всегда, а не то, что его до такого состояния скатили.

[Lambdat0rTH 930]

так тут говорится что он таким был всегда, а не то, что его до такого состояния скатили.

если уж рассматривать "всегда", то такая интерпретация тоже смысла не лишена, где грань между самоуверенностью и зазнайством-то?

 

тем более, что во времена мегадрайва это такой же безликий спрайт, как и Марио, то есть характер возможен любой по факту

Изменено 16 октября, 2016 пользователем Lambdat0rTH

[J'Rama 170]

Эта тема напомнила мне извечное : "Дисней - насилие и бездуховность,  советсткие мультики - добро, свет, дружба"... -_-

 

Вообще, что это за однобокий подход к персонажам?  Почему только "чёрное" и только "белое"? Почему добрые не могут быть уверенными в себе или крутыми? Почему персонажи, кем бы они не были, должны быть ТАК стерильны? :|

 

Скромный, добрый, приходящий на выручку и принимающий помощь в ответ - всё это относиться к Сонику в полной мере ( и при желании я могу найти не один и не два примера на каждое своё заявление).

Другой вопрос в подходе к этим самым понятиям. Можно преподнеси их, скажем, в "пассивном" варианте - как делает товарищ, открывший тему. В его видении добро исключительно белое и пушистое, без единого намёка на характер.

А можно в более "активном" варианте, где доброта - в  действии, скромность - в отказе от славы, взаимопомощь - господи, переиграйте в пару игр, мимо не пройдёте.

Да, Соник по-своему груб, по-своему агрессивен, когда того требует ситуация и, несомненно азартен - но это не делает его "плохим" героем. Это лишь добавляет крутости и привлекательности в образ парня с добрым сердцем. Это нормально, когда персонаж соткан из противоречивых, но хорошо сочетающихся черт. Именно так и никак иначе создаются запоминающиеся образы - в любом произведении. И видеть в этом какой-то негатив - как-то однобоко и нелепо.

Мыслите шире=)

 

ЗЫ Вот только не надо про Соники - for children only. Возрастная категория - E.

 

 

[Astherox 542]

если уж рассматривать "всегда", то такая интерпретация тоже смысла не лишена, где грань между самоуверенностью и зазнайством-то?

 

тем более, что во времена мегадрайва это такой же безликий спрайт, как и Марио, то есть характер возможен любой по факту

Не совсем так. Художники в 90-х хорошо проработали над деталями лица и анимациями, так что хоть какие-то эмоции Соник вполне выражает.

 

Вспомни хотя бы ту анимаццию, когда долго стоишь на месте.

Изменено 17 октября, 2016 пользователем Astherox

[Echigo 887]

 

 

Только в одной игре, Mario 64, Марио был единственным героем

А как же Super Mario Sunshine и Super Mario Galaxy (самая первая)?

В этих играх Марио - также единственный герой по сути, пусть ему и помогают другие персонажи.

 

 

И, кстати, почему Соник с Эггманом не подружится? Вот Марио без проблем объединялся с Боузером против общего врага, а Соник в единственной игре, где Эггман был в его команде (Sonic Chronicles) закатил истерику и сказал, что никуда не пойдет с ним. Ему гораздо интереснее троллить этого несчастного доктора-полуинвалида и демонстрировать всем, какой он крутой спасатель мира.

Ты не играл в Sonic Adventure 2, в финале которой герои и злодеи объединились перед лицом общей угрозы.

[Razor 2 184]

А я всё думал, когда этот рак и сюда доберется)

[Тёма 1 611]

По крайней мере, Соник - не волосатый мужик-сантехник с голосом педофила и ужасным акцентом.sonic_trollface.jpg