Epodemus 9 Опубликовано: 13 октября, 2009 Эй, позвольте реверс! bl>:D Выходит, Квитрон зря извинялся, все-ведь правильно-таки?) Найкс, ну набаламутили...) И всё-таки, уважаемые фанаты Эггмана, как вы объясните тот момент в Sonic adventure-2? Когда Эггман хладнокровно нажал на капсулу с Соником, он тоже не ставил целью его убить? Или избавиться от ежа раз и навсегда? Да ёжику, Elektromb, никто ведь не уточнял, с каких именно пор ёж стал для Эггмана глубже, чем просто препятствием. необходимым к удалению. Об этом. я думаю, стоит судить как минимум с Херосов - там ведь в начале истории Соника Эгги открыто предлагал _Посмотреть на его новое оружие_. _Сбегай, зацени, мол, чаво, съел?_ - а не _Слышь ты, blue brat, я тя сейча как пульну!_ или же просто по-тихому, как он это делал раньше, прискакивая на место событий резко и неожиданно с лихим подручным в лице Шеда и воде Хаоса. В СНГ - пафосное появление на фестивале и демонстрацией своей силы, ну а про такую вещь, как Райдеры, я уже не упоминаю...) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Robotonik 932 Опубликовано: 14 октября, 2009 (изменено) Может и абсурд, но я бы сказал, что Метал Соник - своеобразное воплощение идеи научного творения, которое выходит из под контроля и хочет жить по своим правилам, бунтуя против своего создателя (но не избавившись от своей заложенной задачи - противостоять Сонику). Воплощение идеи робота-бунтарщика. В противоположность, Эмерл - воплощение идеи очеловечивающегося создания, которое не хочет творить то, на что запрограмирован, и сопративляется етому. Но опять же, это очередные импровизации на часто используемые идеи. Эй, позвольте реверс! bl>:D Выходит, Квитрон зря извинялся, все-ведь правильно-таки?) Найкс, ну набаламутили...) Похоже, что да (мне надо было чаще заглядывать в крупные печатные словари, а не в программку-переводчик). Ведь главное, что понял, что "looked up", но не понял контекст, хотя догадаться было не трудно. Хотя, что там в японской версии так и не выяснено. Ладно, каюсь, я забаламутил. Ещё раз приношу свои извинения и перед Квитроном, и перед Epodemus'ом, за то, что поспешил с выводами и дал повод для этой полемики на тему этой забытой и давно решённой проблеммы (кидайте в меня камни, если хотите). Изменено 14 октября, 2009 пользователем Robotonik Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Осенний дождь 97 Опубликовано: 14 октября, 2009 (изменено) А я вот не понял, чего все думают, что японская версия лучше. Ну да, Соника придумали японцы. Но это ещё ничего не значит. Мы же не будем ещё и японский учить. Саске, +1. Мне тоже в последнее время нравится Биг - толстый котик, который есть само воплощение беззаботности и вольной жизни (для меня). Изменено 14 октября, 2009 пользователем Elektromb Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Maxcoolgirl 2 Опубликовано: 14 октября, 2009 А меня впечатлила история Сильвера. Это воплощение стремления к своей мечте, даже настолько невозможной, что и целью её назвать было бы сложно. Ведь у него даже не было намёка этих надежд на спокойный мир без постоянно возникающей угрозы. Все его усилия и победы осознанно и изначально напрасны, но впрочем он не был один. Не останавливаться даже в этих отчаяниях ему помогает друг по несчастью Блейз, у них обоих эта жизненно важная цель, не дать Иблису поглотить весь мир, тем самым и выживая в нём не имея в реальности ничего большего кроме этой мечты.Но вот однажды у него появилась настоящая надежда исправить этот умирающий мир. Появляется решение Мефилеса, что виноват во всём этот некто "Синий ёж" из прошлого. Отправившись в прошлое и поймав таки этого синего ежа, Сильвера неожиданно останавливает Эми. Позже после разговора с ней у него появляется тяжёлый выбор, в котором уже отсутствует привычное правильно-неправильно. И наконец после осознаний необходимости этого решения, он решает всё не в пользу столь ценного для Эми ежа. Но к счастью до этой ошибки всё же не доходит, поскольку вмешивается Шедоу. Сильвер получает отпор в битве, но даже проигрывая в поединке он по прежнему считает, что не имеет права сдаваться на своём пути. Продолжив борьбу, он тоже вызывает Хаос Контроль и неожиданно с Шедоу получает портал, используя который они уходят в прошлое. Дальше он видит как начиналась вся эта причина из-за которой так выглядит его мир, и так же понимает её решение. Возвращаясь он помогает Сонику освободить Элис, и сразу возвращается исправлять свой мир. Далее Сильвер уничтожает этот источник сил\возникновения Иблиса и готовится полностью избавить наконец от него свой мир. Сильвер уничтожает последнее воплощение Иблиса, и только при помощи Блейз становится возможным опять запечатать Иблиса, для чего подходит только Блейз. Но получилось так, что при этом они теперь неизбежно растанутся, и к сожалению Сильвера этот процесс никак нельзя обратить. Впрочем у Блейз получается переместится в другое измерение и без его помощи, и в последних словах она даёт понять, что возможно Сильвер потерял нечто большее чем просто друга по несчастью. И наконец их заветная цель исполнилась, но Сильверу похоже пришлось потерять нечто большее. Вроде того, когда говорила Эми, что выбирая между целым миром и Соником она выберет Соника. И в финале, когда Сильвер смотрел на всю эту красоту воплощения их мечты, то наверняка думал о том, что же он наделал. Впрочем по другому они с Блейз поступить никак не могли. Блейз похоже не зря называла его наивным, когда он не мог сделать выбор между жизнью Соника и их будущим, выбор не мог быть верным в таких случаях. И так же в этой развязке, когда он сказал, что ему не нужет этот мир без неё, то в этот раз Блейз всё решила за него, снова назвав его наивным, и добавив, что ей всегда в нём это нравилось. redlight, прекрасный пост! Я тоже бывает считаю Сильвера воплощением заветной мечты. Ведь вся его жажда справедливости есть мечта, и он делает ради неё всё. Он даже не в состоянии увидеть истинную правду, пока её не показывают ему напрямик. И далее он продолжает бороться, но уже так как нужно. Но когда Блейз жертвует собой, чтобы запечатать Иблиса... Блин, как же я тогда плакала! Он не был готов исполнить свою мечту и потерять при этом близкого человека. Так что к этому посту добавлю: Сильвер - воплощение наивности, его история наглядно показывает к чему это может привести. В её конце мне вспомнилась одна фраза, какую мне однажды сказала мама: "справедливость от Дьявола, милосердие - от Бога". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Epodemus 9 Опубликовано: 15 октября, 2009 (изменено) В отношении Сильвера все довольно сложно. Сценаристы так запутали сюжет, что тут моск сломаешь разбираться логикой. Я пытался написать пост, но, просмотрев и решив, что меня наБиг забанят за нагнетание мозгов, скажу просто: Сильвер - как-никак, а очень яркое воплощение дружбы и любви, сложенной в борьбе за жизнь обреченного мира. Зная, что он обречен, они продолжали бороться, рано повзрослев и всю свою юную жизнь проведя в мире огня и выживания. Последняя сцена вообще должна была стать самой эпичной - трагедия расставания и пожертвования, как и правильно сказали, итоговое спасение мира - но какой ценой - потерей близкого друга. Весь в мир целом спасен, мечта Силвьера исполнена - но на что теперь ему этот мир сдался - вот это изюминка трагедии. Однако что касается всей этой трагичности - неизвестно, что произошло с миром Сильвера после уничтожения Соляриса. Может, из-за того, что история переписалась, изменилось и будущее Сильвера, в котором они с Блэйз не знакомы, живут в разных концах планеты или вообще не рождены. А может Сильвер так и остался жить в одиночестве в своей отдельной ветке параллельного мира - не понять. Лично мне оба варианта категорически не нравятся по своей логике и думаю, что тут каждый для себя решает сам, я решаю почитать чужой фанф на эту тему, благо, вдохновение фанатов пока еще не оставило. Как я и говорил, солнечная доля все еще довольно стабильного существования Соника, как всленной - висит исключительно на фанатах и их воображении. Это я еще Электромбу в огород щебенку кидаю...) ^_^ Изменено 15 октября, 2009 пользователем Epodemus Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Bridge 1 Опубликовано: 16 октября, 2009 Крим. Назвать её любимым персонажем язык не поворачивается, но она у меня чётко ассоциациируется с детством. Крим, наверное, самый добрый персонаж; она ненавидит насилие и тем не менее всегда готова бороться, чтобы защитить близких. Находясь в таком возрасте, когда человек любит весь мир, она легко ладит с кем угодно. В ней, в отличие от большинства других персонажей, практически нет внутренней драмы - и это делает её самым светлым персонажем :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Epodemus 9 Опубликовано: 16 октября, 2009 А по мне наоборот, ей не хватает острого сдвига в своем образе. Из нее надо делать что-нить особенное, как в Иксе, пусть и наивном, или кардинально ее менять, а то своим банальным недоангелизмом слишком уж явно воплощает штамп благовоспитанной дошкольницы... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Bridge 1 Опубликовано: 16 октября, 2009 (изменено) В чём-то соглашусь - девочка как персонаж застыла в своем развитии. Но ассоциация та же - детство :) Изменено 16 октября, 2009 пользователем Bridge Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Epodemus 9 Опубликовано: 17 октября, 2009 Не сочтите пошляком, но единственная ассоциация с Крим - это кавай <^.^*> И этот кавай нужно прокачивать, но кто как ни наши почтенные сониктимы умеют забрасывать консервами потенциально-бронебойое фугу... =) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Maxcoolgirl 2 Опубликовано: 27 ноября, 2009 Тема почти заброшена. Я её возрождаю! Есть у кого-нибудь филосовское мнение об Эми? С чем она у вас ассоциируется? Воплощением чего она является? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Осенний дождь 97 Опубликовано: 27 ноября, 2009 (изменено) Много не могу сказать, но всё-таки... Эми является воплощением неудержимой любви. С самого своего первого появления Эми всё время бегает за Соником, пытается добиться от него ответных чувств. И, похоже, это навсегда. Изменено 27 ноября, 2009 пользователем Elektromb Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Epodemus 9 Опубликовано: 28 ноября, 2009 (изменено) Я бы хотел очень сильно настучать якудзам из СТ за Эми. Ее можно было развернуть в классическом анимешечном стиле _sixсуальной и крутой мега-девчонки одновременно_, ну, я имею ввиду, во многих анимешках есть подобные персонажи, можно сказать, один из стандартных образов. Образ активной, эмоциональной, вместе с тем холерной и основательно надоедливой, в каких-то деталях раздражающей, но при этом сильной и неунывающей стойкой девушки, ну, не мне рассказывать - типичная Асука из Евангелиона, и потенциально именно этот образ можно и НУЖНО было прокачивать в Эми. Во-первых, очень бы вписалось в тематику обеих САшек - в первой игре она проявила духовный прогресс - вначале она вспоминает о -старых добрых временах-, которые являются флешбеком к Sonic CD, где Соник бегал с ней на руках от своего металлического клона, а ближе к концу понимает, что нужно становиться сильной и независимой. Во второй части она не только упрямо следует за своим бесшабашным избранником повсюду - именно следует, заметьте, а не кидается на шею и виснет, как гиря, при этом совершает два самых значительных подвига за одну игру - освобождает Соника из кутузки и устраивает переворот в сердце Шеда. Эми. являясь персонажем второго плана и появляясь в паре-тройке заставок, между тем превращается в важнейшего персонажа игры, не уступая, и может даже во многом обгоняя главных по производительности своего присутствия в игре (в полезности, короче). Вот теперь представьте, КАКОЙ неподражаемый из Эми МОГ БЫ получиться персонаж, БУДЬ у наших многоуважаемых япошек ХОТЯ БЫ капля фанатской чуткости по отношению к своим персонажам. Но нет же, мы видим тупую, бесючую, приставучую и писклявую гламурную розовую и, прости ёжик, КОСОЛАПУЮ кривоногую бляндинку, которая в дополнение со своим фифяфским музыкальным сопровождением приводит. по меньшей мере меня, в полное уныние во время геймлея за нее, да и просто лицезрения ее приторной рожи в видеороликах, обрывающих весь лояльный настрой к итак зашкаливающим жолудям игры. Ведь если бы над ней поработали серьезно, с проникновенностью, с воображением, с интересом, я уже не говорю об обожаемом отношении создателя к своему детищу, из нее мог бы получиться замечательный персонаж, который по меньшей мере бы не раздражал. Всего-то ничего - ей нужно было бы просто придать больше -мальчишеских черт-, чтоб из нее вышла -девчонка-, а так сделали ее полной фифой из-за чисто девчачьих черт. Чуть больше независимости, трезвомыслия и чувства юмора - чтобы ее привязанность к Сонику не превращалась в бездумную идиотскую погоню, а просто флиртовую юморную игру, но куда там, такие хитросплетения для создателей игры с рейтингом 3+, что они, рыжие, что ли... Соответственно, чуть больше зрелости и, простите, харизмы - чтобы из нее получилась не дура из детсада, а просто веселая хулиганистая девчушка с крепкими кулаками и молоточищем под юбочкой - ну о том, чтобы Эми хоть иногда словесно подкалывала Соника, как это было бы свойственно ей при выше описанных свойствах, я вообще только мечтаю... Чуть больше грубости и легкости - чтобы она получилась, повторюсь опять-таки, не инфантильной дурой из сериала _Секс в большом городе_, которая придумывает тыщу и один способ _Догнать и прицепить к себе наручниками мужика-ежака_, а живой и интересной девушкой, какие зачастую встречаются в реальности. В итоге, что бы получилась - живая и активная девчушка с мальчишеским задорным характером, харизматичная и юморная достаточно, чтобы превращать свое положение с Соником в игру, и достаточно серьезная, чтобы не доводить свой статус девушки до уровня детского сада и когда надо достать свое дубье и нашпиговать всяким жестяныи головам как следует (а не бегать от них всю игру), независимую, чтобы ее можно (сейча мудрено скажу) было бы уважать как девушку, а не как девку, и вместе с тем чувственную, чтобы показать, что она действительно влюбена в Соника и готова идти за ним на тюремный остров и в открытый космос. Только обыгривать это с интересом, а не с предсказуемым банальным мультовством. Короче, Макка из Соул Итера, Асука из Евангелиона, и т.п. - вот мои ассоциации с по-настоящему интересной и неподражаемой Эми, которая идеально подошла бы Сонику как пара, была бы интересна самому Сонику, как мальчишке, и о положительных сторонах которой можно было бы говорить открыто и откровенно, а не со снисходительным напряжением, напоминающим выдавливание из черствого апельсина остатки натурального сока. Но, к сожалению, все это лишь фантазии и мечты, но иначе - по нынешней личности, которую из себя представляет Эми, мне сказать хорошего абсолютно нечего. Еще один в удод загубленный потенциал. Обидно, жуть. Изменено 28 ноября, 2009 пользователем Epodemus Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
]lNEOl[ 0 Опубликовано: 28 ноября, 2009 Epodemus, +1. Аж полюса и без того сомнительных отношений к Sonic team ещё больше покосились в сторону "...а получилось как всегда...". Ведь если подумать, Тимовцы могут выезжать на идеях и мнениях простых фанатов (коих толпы) лучше, чем по мнению коллег-сценаристов и разработчиков-аниматоров... Разумеется, данное движение делается намеренно. Да и причин чтобы отнекиваться от подобных размышлений хватает. Для них. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Fera the Halfblood 0 Опубликовано: 29 ноября, 2009 "Как же давно это было..." (с.) не помню откуда Все же позволю всунуть свой длинный блудный нос в эту тему. Бегло пробежавшись взглядом по вывешенным до меня простыням и наволочкам, сразу вспоминаешь одну фразу, которая кажется мне ключевой: "Любить человека - это видеть его таким, каким его задумывал Господь и не осуществили родители". Разве с персонажами случается не то же самое? Позволю себе не приводить примеров - благо, они всем известны и есть такой замечательный человек как Epodemus, способный расписать все куда лучше чем я - а прикинуть на пальцах общую картинку. Давайте сначала подумаем логически. Зачем компании персонажи? Чтобы любить, холить, лелеять и растить? Простите меня, конечно, за мой длинный язык - но... а фигли! Главное вычавить побольше денег и неважно, как и о чем воют фанаты серии - до тех пор, пока продажи высокие, на них не будут обращать внимания, стремясь захватить бОльшую часть рынка. Ну может в качестве подачки, чтобы не ушли фанаты, сделают какую-то поблажку, но врядли больше... It`s evolution, baby (с.) Бизнес играет сугубо по правилам флегматичного дедушки Дарвина. Там сентиментализм не приживается. Надо будет для кассовых сборов убить ГГ ака Главного Героя? Можете не сомневаться - выживший во всех кругах Ада герой, способный спасать по сотни миров в день и положивший не одну тысячу "эвилов", неожиданно трагически скончается, подавившись вишенкой с торта на свой День Рождения - это чтоб для пущего трагизма. И то, что он дышит допустим кожей и не ест в принципе, да и Дня Рождения не имеет - это никого, кроме выпавших в осадок фанатов, волновать не будет. И - поверьте - если какой-то толстосум вдруг предложит Тимовцам энное количество мертвых президентов - то же самое случится и с синим ежом. Или с кем угодно другим. в кого он ткнет пальцем. Потому что в бизнесе важны деньги. А фанатам нужны персонажи. Можно представить себе шкалу: с одной стороны будет "СШК" или "Стандартные Шаблонные Конструкции", где герои представляют собой типичные движущиеся и что-то делающие картонки - с другой будет "Личность", когда персонаж не столько расписан до мелочей, сколько живет своей жизнью, развивается, растет, причем иногда (могу сказать сама как автор фанфиков) они оживают и живут совсем не так, как планировал их создатель. Любого персонажа при желании можно расписать как набор готовых штампов, будь то любовь, трагедия в прошлом, желания, увлечения или мечты. С другой стороны, при все том же желании, толике фантазии и порции изобретательности того же самого персонажа можно превратить в Личность, подарить ему жизнь и отойти в сторонку, позволяя формироваться самостоятельно. Чем собственно фанаты и занимаются. Что, собственно, и выставлено в этой теме (да, я не просто так эту наволочку сюда вешаю, оказывается :ok: ) Соль заключается в том, что создателям из "Соник Тим" или кому угодно еще необязательно любить свои создания - достаточно их сделать, поднять на пол-планки выше СШК и выпустить в виде готовой продукции - радуйтесь, господа геймеры! В то же время именно фанаты являются теми, кто влюбляется в персонажей и оживляет их. Базируясь на осколках фраз и клочьях сюжета создаются порой такие хитросплетения, что их с лету невозможно полностью осознать. А теории? Любую, даже самую нелепую появившуюся в игре откровенную ерунду (я специально нагромождаю столь нелестные эпитеты) фанаты подводят под почти научные теории: перелопачиваются тонны литературы и гигабайты ссылок, находятся факты и достоверные источники, пишутся посты в 10000+ знаков - и откровенный бред разработчиков, впихнутый в сюжет из-за отсутствия денег/времени/вдохновения/травы вдруг становится логичным и реальным! По себе знаю, сама таким занималась в свое время. А какие развиваются дискуссии из-за этих же теорий, когда находится нечто равноценное?.. Любая школа и институт завистливо курят в сторонке. Мысль не в тему - надо так обучать детей. На играх. На желании доказать, что твоя задумка верна, что "вот эта ^$#@#-ая загогулина" на самом деле какой-то символ и непремено что-то значит, нужно только найти и доказать что именно... Да, если мое высказывание ошиблось адресом, я мгновенно его удалю с извинениями. Просто... наболело. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Квитрон X 1 197 Опубликовано: 29 ноября, 2009 Ухты, все же очень полезная тема, столько интересных мыслей. Epodemus, как всегда снимаю шляпу перед твоими мессагами. Fera the Halfblood, отличный пост с отличными мыслями, было приятно почитать. :ok: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Fera the Halfblood 0 Опубликовано: 29 ноября, 2009 Квитрон X, спасибо. Приятно слышать, что после такого длительного отсутствия мой мозг проржавел еще не полностью. ;) Но просто правда... если рассматривать голых персонажей (не поймите превратно :ok: ), то все они являются шаблонами из составленных кусочков уже не одну тысячу раз обыгранных событий. Любовь, ненависть, страсть, месть, верность - все это мы видели, читали, знаем. Как ни крути, все это уже было. Вопрос в том, как сопоставить эти кусочки и под каким соусом подать, чтобы персонажи могли привлечь к себе внимание и заставить уделить себе внимание, запомниться - не важно хорошо или плохо. Если хорошо - будет фанат, который может сумеет оживить картонку, сшить кусочки, дать ей собственную жизнь. Если же плохо... ну, тут сложно сказать. В свое время я встречала яростных хейтеров, которые, дабы знать как и в чем можно было макнуть ненавистного персонажа фейсом ф тейбл, знали его лучше иных фанатов. Не по Сонику то правда было, ну да не суть дело... Обидно просто, что никто, кроме коллег-фанатов не прислушивается к этому всему - вроде же и не откровенную ересь пишем, вроде бы даже основываемся на офф-материалах... А не слышат словно и нет ничего. Было дело, мы с товарищем Эподемусом хотели тимовцам письмецо накатать. Потом махнули рукой - все равно ж не прочтут. Ибо лень. И денег мы не заплатим. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Unknown Hedgehog 0 Опубликовано: 30 ноября, 2009 Один просто ёж, другой эмо-ёж. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Epodemus 9 Опубликовано: 30 ноября, 2009 Някки, вот это новость, Фера вернулась на сайт <^.^> V Неожиданно, ну да не буду сорить в теме, расспрошу тебя по мылу) А что касается темы... Ну, к сожалению, это слишком хорошо понятно - I mean, что персонажи не выражают ничего нового, и создатели не очень-то стараются оригинальничать, но все-таки, я говорил давно и продолжаю говорить, что весь франчайз держится в своем нынешнем состоянии популярности исключительно на фанатах. Творчество, похвальный и зачастую, неоценимый (и часто - неоцененный) умственный труд, общение и идеи - вот на чем Соник держится сейчас, ну так мы этому способствуем ^^ V Ёж с ними, японцами-халявщиками, мы сами понапишем фанфиков и фан-арта понарисуем. Флешки лучше мультиков уже стали делать, вспоминая Супер Марио Броз., ну а с таким темпом быть может дойдут руки народных умельцев и до трехмерных фан-игр, забацаем игру да и обанкротим весь состав СТ)) s=) Отдельное спасибо Фере за добрые слова в мой адрес и Квитрону за признательность =) Рад, что мои мысли ценятся, действительно, тема очень хорошая в плане потенциальных идей, жаль, что все таки не так много мыслей, как могло бы быть. Все-таки не может основной народ выбиться за пределы пары строчек, новичкам лень тормошить свежий моск, а -старичкам- - лень тряхивать стариной...) Лады, я хотел еще написать. Тут на соседней теме затронули наших не менее интересных и значимых робототехнических персов - Гамму, Омегу и Металликса. Начал про них разглагольствовать, да тема не та, вот решил переместиться. ^^* Все-таки и роботы являются весьма символическими фигурами в сониковской серии. Хотя Гамма и не первый робот, проявивший волю (вспоминаем Меха Соника и Эггробо), он все-таки первый, проявивший чувства, причем весьма благородные. Толстейший наверное уже прославился своим умением совершать гениальные прорехи. В первой САшке он одновременно и ошибся, и превзошел сам себя тем, что за основу искусственного интеллекта в своих машинах взял живой мозг. И хотя тот флик в теле Гаммы был лишь стимулом, и робота можно выделить как отдельного перса со своим разумом, все-таки именно он пробудил в сто втором волю. Живое существо всего лишь дало ему возможность размышлять, как существо, в остальном же Гамма построил свою личность сам. Став свидетелем тиранической участи своих братьев по линии сборки, а также пообщавшись с Эми на сентиментальные темы о защите и благородстве, Гамма проявил нравственный сбой. В конце концов после битвы с Соником, благодаря той же Эми (еще раз подчеркну первозначимость переломных моментов этой второстепенной персонажки) Гамма усвоил понятие о долге и дружбе, полностью сформировав свое собственное мировоззрение о том, что есть гуд, а что - некьют. Он осознает роль, которую играет он и его братишки - боевые машины, заточившие в своих недрах невинных живых существ - и делает своей целью освобождение этих существ из металлического плена, а своих братьев, соответственно - словно от греха. Только вдумайтесь, ёжить, насколько глубока тема для детского рейтинга! Это ж настоящий крестовый поход, и я обижусь, если кто-то засмеется над сравнением Гаммы с настоящим рыцарем в металлических доспехах =) Гамма уверенно и успешно достигает своих целей, сражаясь на настоящих дуэлях с каждым из -сотников-, заканчивая драматическим сражением со своим модернизированным братом - кстати, хочу отдать должное анимешке в этом плане - в Иксе Гамма получился даже еще более сентиментальным, а его история, особенно ее конец - более драматичной. В конце, перед дуэлью с Бетой, Гамма осознает, что последнее существо заключено внутри него самого, и он понимает, что означает его освобождение. Слепое ли это и бесстрастное следование перепрограммированной задаче, или же Гамма все-таки проявил настоящее рыцарское благородство? Создатели (ну давайте представим хоть на минуту, что они сделали это нарочно, с умыслом ^^*) оставили вопрос открытым для размышления. Другое дело, Омега. Последний, насколько я помню, агрегат -сотой- серии, и самый для меня нелогичный. Сказать честно, мне он не нравится, и не нравятся те, кому он нравится. Это не связано с его внешностью или чертами поведения (ну разве что голосок женщины-мутанта и дизайн в СНГ), а с самой сутью. Мне кажется, все, кто ему симпатизирует, просто напоминают тех самых фанатИКов Шеда, которые любят -больших-крутых-сильных-. Да, Омега самый мощный представитель сотой серии, верно, и да ладно уж, неважно, что в его маленьких ручонках умудрились запихнуть и хромированные грабли, и напалм, и пулеметы, и ракетницы. Мне не нравится подачка Омеги как персонажа. Да, понятно, весь СоХатый можно списывать за халяву, но все-таки такого насилия над логикой дебютных персонажей я за всю серию не помню. У всех был резон - у Гаммы - _приступ железного дровосека_, у Металликса - салат из чужих перемолотых ДНК со всей генной информацией, а Омега - просто брейнштурм и истерический смех для тех несчастных, кто привык вслушиваться в реплики и думать за игрой. У всех была четко обоснованная суть, кроме сто двадцать третьего - какое-то невзрачное халявное оправдание откровенному глюку операционной системы - _Я обиделся на своего хозяина за то, что он посадил меня в это страшное-темное помещение и поместил меня, такого крутого-сильного-страшного-тяжело-вооруженного в режим standby_. Ну, начнем с того, жестяной товарищ, что ты машина, и у тебя есть программа. Раз тебя запрограммировали охранять - так изволь подчиняться. А то весело получается - мой ноут вдруг обидится, что я его на ночь заворачиваю в темный и тесный чехол, и не включится на следующее утро. Йо-йо, где тут логика?? ^_^ Ну хорошо, предположим, разрабы увлеклись идеей бунтарьских машин, хотя согласитесь, два подобных персонажа за одну халявную игру - уже много - ну так покажите мотивы, прецеденты, все то, что с Гаммой когда-то произошло. Начнем с вопроса вообще о том, есть ли Омеге вообще чем обижаться? Флик, животное, основа на живой материи, как у Металла, где искра-то у него??? Если же у него такой прямо продвинутый ИИ, что он просто однажды проанализировал, что ему, такому большому-крутому-сильному-страшному-тяжело-вооруженному неможно эксцентричному толстяку сиделкой прислуживать, причем тут тогда какие-то обиды? Обида - это следствие эмоций. У Омеги же я никаких проявлений эмоций не наблюдал. Его реплики сухи, его действия однообразны, за исключением СНГ, вспомнить ролик его беседы с Мефилесом - Омега явно разозлился, сменив оружие и расстреляв Мефа от души после одной реплики. Ну так определитесь уже, что у него в голове - эмоции, сухой ИИ, или же просто сбившаяся программа, вирус или глюк? Недоработанная халява, и я как интересующийся внутренним миром персонажей даже не знаю, как трактовать внутренний мир Омеги. Он непонятен - непонятна его суть. Вдруг решил уничтожить всех роботов Эгги, доказав, что он лучший - опять-таки, что его так задело? С практической точки зрения, ему поручили задание первой важности - охранять оригинал Шедоу. И, между прочим, он начал стрелять по Руж, а закончил Шедом (и да, кстати - с двух миниганов не попасть по ежу, летящему в упор - ну стыдно... ^^*). Если он был одержим желанием крушить все ИИ-шное вокруг себя с самого начала, почему он до прихода Ружки не разъежил капсулу с Шедом к Биговой бабушке? И почему он, в конце концов, не отличил Шеда от Ружки - ЖИВУЮ ПЛОТЬ от ЖИВОЙ ПЛОТИ? Что у него, вся система так забита аммуницией, что не осталось места даже самому примитивному сканеру, что ли?.. Как видите, в случае с Омегой все обстоит крайне сложно. Не интригующий, не загадочный - просто недоработанный, всю его логику серьезно и обоснованно можно трактовать только как глюк, а на деле - еще одна халявная работа программиста, накинувшего пару строчек за сэкономленного сценариста. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Epodemus 9 Опубликовано: 30 декабря, 2009 (изменено) Да, я рискую поплатиться божьей карой за даблпостинг, но мне тоже жаль, что тему забрасывают, я еще не про всех сказал. Всунул бы в тот пост еще отдельное бла про Майлза и -Металликуса-, да уж как ни крути больно пост был большой. А про роботов я еще не закончил, остался еще один главнюк в сияющих микросхемах. Дорогой милый забитый Соником, забытый разрабами и убитый личным горем электромеханический цельнометаллический клон Соника - Митя Ивович Роботник. Даже его скудное появление в СХ, которое, как верно подметил Квитрон, и не спасло игру от халявного позора, но все же заставило призадуматься и над его судьбой. Что собсно, говоря, произошло? Очередное восстание машин, ведомое глюком слишком хорошо проработанной программы, не пропатченное очередным скурпулезным ученым, не подумавшим ружнуть у Дж. Лукаса такую гениальную и простую штуку, как ограничитель. Но да так было бы уж и совсем неинтересно, если бы не реплики самого Митьки, громом небесным сотрясающие грозовые облака в последней битве оного в Оуверлордном костюмчике с известной нам супер-троицей. Воспроизвести ее точно не решусь, ибо лень и перепроходить, и смотреть весь ролик уровня, но помнится, там было негодование Мити по поводу предыдущих постоянных побед синего ежа над металлическим прототипом, из-за чего Металикус затаил глубокую обиду. Ну да чего-то воды много, переходим к горячему, минуя закусь. Начиналось все с истории в Sonic CD, где он проявил себя более чем скромно - всего навсего ограничился похищением маленькой глупенькой несмышленой бляндинки и гонками по искривленной. Однако подло закрывшуюся перед самым металлическим носом дверь запомнил надолго. Следующее появление механического тела - уже в Sonic 2, правда от предыдущих форм не осталось ничего. Уже более прокачанный - к сожалению, лишь внешне - вариант мы увидели, соответственно в следующей серии похождений _беззаботного американца_ (с) Квит. Хоть и поверженный без особых признаков яростного сопротивления, версия Меха 2.0 проявила самостоятельность и наконец-то, чуточку москов - то ли захватив управление над Еггробо втайне от Толстейшего, то ли учинив целый заговор с металлическими братьями, то ли под тайным руководством того же Эгги (хотя очень навряд ли), но все-таки... Его разборки с Наком выглядели куда эпичнее и интереснее, как с точки зрения визуальной, так и архивной. И все-таки он был повержен - главнюк же, ни дать ни взять, а игра детская... Я, правда, не уверен, что моск у всех этих тел был один и тот же. Покуда, исходя из той самой фразы, чисто над самим Митей у Соника было не так уж много побед (в оффициальных сюжетах - окромя событий в CD так и вообще больше ничего не было, ну там незначительное появление в Sonic R и вообще вырезанное - в Shuffle), я предполагаю два варианта - либо был один микросхемный (а может и настоящий...) Моск, который Док пересаживал из одного тела в другое - из Метал в Меху, потом в Меху 2, потом опять в Метал - это объяснило бы реплику о _многочисленных поражениях_. Либо же Металикус просто изучил историю битв Соника с остальными прототипами, и в ходе дальнейшего глюка перемешал все это в себе. Возможно, что все это он держал в микросхемах лишь как архивную запись. До поры, до времени... А пора наступила где-то незадолго до событий Херосов. Очевидно, Эгги дал приказ своему детищу что-нить kinda _Уничтожить Соника любой ценой!_, а смышленый Митя осознал, что лучший способ для Эгги убрать Соника - застраховаться от собственных ошибок Эгги. Сдумано - сделано, извините, mon papan, вам лучше присесть. Теперь, чтобы уничтожить Соника, надо самому перестраховаться - сиречь, проапгрейдиться. Рассмотрев пару-тройку вариантов, Митя заостряет свое внимание на Хаосе, но искать ИХ в одиночку не пристало гордому рыцарю с отполированной турбиной, пускай этим занимаются другие, а способ связаться с Хаосом есть и попроще. Метал похищает чао, первого попавшегося на пути и оказавшегося братцем Чиза, сливается с ним воедино и получает ДНК Хаоса - а мы помним из мануалов, что Хаос и Чао - сугубые родственники - и вуаля, получается Т-тыща жидкий Металикус. Но не только это. Возможно, с живой ДНК Митька получил частицу души, не хватавшую металлическому телу. Тут холодный интеллект перестал ограничиваться лишь анализом. У Метала появились чувства, а при наличии тех данных, что он имел на момент, какие чувства могли родиться, как не обида, зависть, злоба, алчность? Заимев удобную способность копировать характеристики тел на расстоянии и тут же вбирать их в себя, в свою новую жидкую основу, Метал стал хаотично собирать информацию - копировать персов. Но он не только копировал их качества - теперь он буквально коллекционировал души всех подряд, и что из сего супа получилось, несложно, но страшно представить - коварство и пафосный элемент Эгги (что объясняет, кстати, наличие черной мантии, абсолютно бесполезной с практической точки зрения холодной машины), все затаенные темные стороны Нака, про Шеда и говорить нечего (с него и прическа тоже), от других персов, в принципе, остались лишь внешние пасхалки (как хвост хамелеона и поистине крокодилья челюсть у Оверлорда). Что же в мозгах творилось у Металикуса - вообще жуть. Вся память породила чувства, а чувства к давнему врагу, которого ты по всем физическим характеристикам обходишь, но все равно систематически ему проигрываешь, складываются небратские. В то же время алчность Эгги толкает его на доминаторские замашки вроде Ultimate Overlord и Его-Могущество-Царь-Всего-Механического. Наконец Митька от переизбытка чувств, совершенно несвойственных ему а потому и неконтролируемых, уже и вовсе начинает путаться и шизить - считает уже Соника своей копией, между тем понмит, что был лишь _специально создан, чтобы убить Соника_, а уже, будучи поверженным, орет во всю глотку _Я - настоящий Соник!_. Наконец та эпичная сцена, где он с поникшим электродным взглядом и уже немеханической горечью в голосе бросает последнюю фразу - _Почему же я не могу победить тебя?!_ Посему, обобщая все вышенаписанное, заключаю. Металикус - это воплощение вольного безумия. Холодная, расчетливая, покорная машина, держащая все чувства в себе и, как кажется на первый взгляд, лишь анализирует все происходящее; и вдруг теряет над собой контроль, мечет гром и молнии налево и направо, совершая такие же опрометчивые ошибки и в безумном пылу теряет собственную стальную хватку, стоит лишь ему дать волю своим темным чувствам, накипевшим от обиды и отчаяния и безысходности судьбы и противоречий жизни. Наконец, можно даже найти здесь моральную основу - бесполезно копировать чужих и собирать из них себя, если сам ты - пуст и неспособен совладать с собсными чувствами. Если внутри темнота - чужая темнота лишь ее расширит. Хау <7.7> V Изменено 30 декабря, 2009 пользователем Epodemus Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Тёма 1 611 Опубликовано: 30 декабря, 2009 Даже не знаю, что ответить, но огромнейший респект тебе! Как фан МеталСоника(ага, мало кто знает, да?), получил удовольствия от прочтение и вообще приятно, когда лишний раз вспоминают персонажа уникального, но полузабытого и исковерканного. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Квитрон X 1 197 Опубликовано: 14 января, 2010 Что же, все-таки думаю вставить еще 5 копеек, ибо темка хорошая, но постит в ней только наш благородный мыслитель Эподэмус, за что стыд берет, серьезно. Почему я не писал в этой теме? Ну, дело в том, что я стал отходить от Сониковского франчайза в плане персонажей. Если раньше офф персы были главной сферой моего увлечения, то сейчас увы я утрачиваю к ним интерес все больше, от чего меньше проникаюсь их характерами, в следствии чего соответственно не могу писать про них как раньше. Печально но факт. Персонажи утрачивают или утратили свой шарм, свой характер, свою ценность, они попросту перестали развиваться. Если раньше этот факт деградации вызывал раздражение и еще большее упорство в изучении внутренней составляющей персонажей, то сейчас увы это все надоело, и энтузиазм упал до нуля. Есть правда еще Арчевские персонажи, за что пожизненный респект Флинну, но я к этим персонажам, если вы не заметили, никогда не проникался так глубоко как к игровым версиям, не знаю, конечно мне интересно читать комиксы и следить за хоть какими-то развитиями характеров, но видимо Арчи все же не мой любимый мир, и я остаюсь на отдаленном внедрении своего я в эту сферу Соника. Поэтому когда-то являясь аквалангистом в сфере погружения в характеры японских персонажей, я все же сохранил некую симпатию к оригинальным образам этих персонажей, но увы например смотря катсцены тех же Адвенчеров я понимаю что отвык от них, и больше привык видеть рычащего ДэнаГриннового Наклза, или заливающегося свиным смехом МайкПоллоковского Эггмана, а старые голоса, старые характеры, их проявления, все это уже в дымке, как прошлая жизнь до реинкарнации, которую ты можешь помнить и любить только на уровне подсознания и своих снов. Но все же даже с новой озвучкой, но персонажи тоже могли меня чем-то радовать (кроме Наклза) и некое развитие в общем-то было. Было да всплыло. Увы, но все персонажи Сониковского мира стали пресными и однобокими, серыми и банальными, в них исчезла та психологичность, что присутствовала в Адвенчерах, а развитие, продолжавшее идти несколько игр после этого, остановилось намертво. Рассмотрим подробнее. Соник? Ну, это СоникМир, наверное и Соника нужно упомянуть, хотя по мне так Соник обделен в развитии меньше всего. Было бы чего развивать. Будучи самым главным и центральным персонажем, Соник при том оставался самым тривиальным и малоизменяющимся персонажем из всех. Приведенные доводы товарища Саске к примеру не выявили нарушений в образе или развитии, а лишь показали что с приходом новых писателей диалогов поведение Соника может отличаться, но это отличие не связано с образом или характером, а лишь обозначает то что игры делают разные писатели. Порой Сонику могут приписать бурные или негативные эмоции, но на этом сдвиги в его образе заканчиваются. Он неизменен как бессмертный стержень всей серии. Некоторым как мне этот шаблон может показаться банальным – неунывающий, позитивный, веселый, шутливый, беззаботный, тот для кого все приключения, все угрозы мира лишь веселая забава и способ не помереть со скуки. Другие же, например не менее оптимистичный Санек, могут акцентировать свое внимание и на преобладающих гипертрофированных положительных качествах ежа, как например неявная для окружающих персонажей преданность, или бесконечная вера в дружбу, простая и ненавязчивая фабула Синего «друзьям всегда готов помочь». С этими качествами каждый новый положительный персонаж в серии в первой же своей игре становится новым другом Соника, просто потому что Соник сам по себе это такой пофигистичный сборник ценностей в сфере дружеских взаимоотношений, он не особо много проявляет себя как верного и заботливого друга, но при том постоянно своим примером учит что друзья всегда помогут, всегда спасут и научат добру. Увы, но кроме вышеуказанного в Сонике нет ни-че-го более развитого в плане характера персонажа. Да, он веселый, да, для него все развлекалка, да, он учит дружбе, да он всегда приходит на помощь, но эта самая фабула происходит чуть ли не от самой первой игры, и неизменным шаблоном надевается на все новые сюжеты, показывая один и тот же типаж, которые практически никак не изменяется годами. Именно поэтому Соник пострадал меньше других – ему просто нечего было терять. Дальше. Тэйлз. Что можно сказать про лисенка? Его развитие было неоднозначным, ибо в первых играх он самоотверженно оправдывал свою кличку «Хвостики» и верным хвостиком бегал за Соником по пятам, помогая ему, был таким мальчиком-подмастерьем на все случаи жизни. Починить самолет? Пожалуйста! Убить опасного Бадника что бы уберечь Соника? Пожалуйста! Перенести Соника через пропасть? Да без проблем шеф, все будет сделано по высшему разряду! Только вот одна проблема была в том, что он как был маленьким подмастерьем, так им и оставался. Обычный верный фанбой, и если Соник изображает верность косвенно, то Тэйлз ее прямое воплощение. Готовый лезть в огонь и воду за своим обожаемым кумиром, только что бы тот его оценил, только что бы быть похожим на него. Из этого трудно было развить что-то по-настоящему полноценное в плане личности. Однако Адвенчерам это удалось просто на 6+. Именно в первой игре с характерами, в СА1, у Тэйлза появилась потребность в самовыражении, в том что бы утвердить себя и свои позиции в этом мире. Малыш который был закомплексованный и одинокий, повстречав сильного и крутого героя решил быть похожим во всем на него, и стать таким же крутым. Но проблема в том, что для самореализации, для настоящего становления молодой личности нужен был прорыв на основе своего Я, а не чужого, он должен был найти себя, свой путь и свое развитие, что нам и преподнесли Адвенчеры во всей красе. Именно об этих его чертах и смысле его улучшенного в сравнении с ретро образом поется в песнях обоих Адвенчеров, эти песни помогли игроку понять персонажа полностью, до самой крупинки его образа, и этим еще ценны Адвенчеры, своими песнями, которые тоже смогли выкристаллизовать образы куда более глубокие, чем если бы этих песен не было. В Адвенчерах Тэйлз перестает быть обычным фанбоем, и осознает что должен искать свой путь, он становится настоящим сильным персонажем, что делает прорыв. В СА1 он становится самостоятельным, понимает что должен всего добиваться сам, и в СА2 уже использует этот навык, уже не просто как хвостик Соника, а как отважный пилот своей машины, пробивающийся через врагов, во многом сам, без поддержки, он сам оказывает неоценимую помощь Сонику и Ко. Это был пик персонажа за всю историю. А что же теперь? Ну, он вернулся к своей первоначальной функции, пусть и более самодостаточен, но увы в современных играх он опять ничем не примечательный помощник, который всегда поможет в плане техники, скажет пару умных фраз, подчеркнет свою верность, но при том уже не будет участвовать в сюжете как полноценный персонаж первого плана, который может со всем справиться сам, все его продвижения в Адвенчерах снова прикрыты банальной работой ассистента глав героя. Что печалит. Наклз. О, ну тут вы меня знаете, я могу писать часами, однако уже много говорил про это, поэтому если хотите подробнее мое мнение, то зайдите в тему «Образ Наклза» и посмотрите видео. Что я могу сказать про Наклза, помимо того, что современная озвучка и режиссура его испортили? Скажу что при этом он пострадал больше всех. Начнем с ретро игр, там образ Наклза, как и у Тэйлза, был не особо развит и показан, от чего в ход вступали фанские додумки и фантазии, и по примеру Эподэмуса мы знаем что это ни к чему хорошему не приводило. Наклз был первым полноценным СОПЕРНИКОМ Соника. Нет, не врагом, не антагонистическим усачом или злым меха-клоном, а именно отдельным персонажем, одним из основной касты, но при том играющим против Соника, хотя и не являющимся злым персонажем. Такой расклад делал его максимально привлекательным для геймеров, которые видели в нем интригующий характер, крутые способности, неоднозначное положение в сюжете, и кроме того харизму персонажа, которая была очень сильной харизмой, но основанной не на положительных чертах. Короче Шедоу ретро времен. Понятное дело что такой персонаж при входе в полноценное 3Д-воплощение обзавелся характером, который мог привлекать зрителей тем что это был не весельчак Соник или только развивающийся Тэйлз, а персонаж в чем-то опытный, в чем-то проявляющий крутой нрав, в чем-то мудрый, в чем-то же напротив провоцируемый что бы снова войти в бой с Соником. Отличный вариант крутого парня для мальчишеской половины Фанов (да и не только в принципе). Наклз в Адвенчерах показал себя с той стороны, которая ценно в нем – это неукоснительная верность и преданность своему делу, что бы не случилось выполнить святой долг, лишать себя всего, быть одному ради выполнения своей судьбы. В нем развилась меланхоличность, сцены в Адвенчерах показали что он часто думает, размышляет, а нужно ли ему это дело, и в итоге всегда убеждает себя что наверное так будет лучше, он один, но он в гармонии, пока выполняет свою миссию. Да, такая вдумчивость и погружение в себя сочеталась при том с его боевыми навыками, с его духом воина, который проявлялся в ту же секунду если М.Е. был в опасности, из-за этого Накс мог попадать в неприятности, он мог нарываться на стычки с Соником, идти один против целой армии (образно выражаясь), но с присущим ему крутым нравом мастера боевых искусств добиться своего, что бы опять погрузиться в спокойное состояние своего сосредоточивания на себе и своей личности, своей цели и своей судьбе. Безусловно это один из самых сильных и мужественных образов во всем Сонике, и если бы его продолжали развивать, то цены бы ему не было. Однако увы, с приходом другого «крутого перса для взбудораженья Фанов» Наклз стал становиться все более ущербным. Еще в СА2 его образ как ключевого персонажа, персонажа с сильным характером и харизмой, был на высоком уровне, он мог быть привлекательным как для тех кто ждал от него крутых побоев, так и для тех кто хотел посмотреть на его вдумчивость при определенных обстоятельствах. Тогда просто сам Шедоу был временным антагонистическим персонажем, и роль крутого парня на стороне хороших отведена была Наклзу. Но потом, когда батька Юджи принял решение вернуть Шедоу, ради пользы как для верных фанбоев, так и для кошелька, именно черный еж стал занимать нишу «харизматичного какбы-соперника Соника». Что стало с Наклзом? Постепенно, но верным шагом, Наклза постигла жалкая участь стать вторым подмастерьем Соника. Некогда интересный и харизматичный персонаж теперь болтался в этой упряжке вместе с Соником и Тэйлзом, просто до кучи, что бы быть, что бы его задействовать по любому, даже если ему в этих сюжетах нет места. Он больше не размышлял о своей жизни, о своем долге, ибо даже сам этот долг отодвинулся но задний план как нечто абстрактное и условное. Если он и проявлял себя каким-то образом, так это как силовик, мощная боевая машина, помогающая Сонику и Тэйлзу разбивать булыжники. Вроде бы так подчеркивался его крутой нрав воина, но в том и дело, что от образа воина в итоге был сделан шаг в сторону простого вышибалы, который вначале бьет, а потом только думает. Акцент на махание кулаками был сделан настолько, что в итоге Накс стал самым вспыльчивым и неуравновешенным персонажем из всей касты, готовым вступить в драку с пеной изо рта по любому удобному и неудобному случаю. Жалкий и позорный финал для такого перспективного персонажа. А тем более когда все его амплуа состоит теперь только из этого шаблона. Эми? Ну Эми, ну что мне про тебя-то сказать? Ты не один из моих любимых персонажей, как персонаж сама по себе не богата большими образными наворотами. Что в тебе было ценного? Ты была пустышкой, с самой первой игры ты просто бегала за Соником с летающими сердечками на фоне головы и попадала в бесконечные передряги, из которых тебя спасал твой герой и «возлюбленный». В чем было развитие Эми? В первом Адвенчере ситуация была похожа на Тэйлза – бывшая несамодостаточная перска проявила характер и самостоятельность. Смогла не просто побегать за Соником, но и сама справиться со своим врагом, найти друзей, самоутвердиться, и решить что она теперь докажет Сонику насколько она сильна и что достойна его сердца. Хороший толчок для персонажа в целом. В СА2 ее роль была поскромнее, видимо из-за того что она была персонажем второго плана. Но и там она смогла самоутвердиться, показать что может принести пользу команде, смогла своим взглядом на жизнь и позитивными девчачьими принципами помочь черному ежу осознать правду, т.е. тоже не безрезультатно. В СХ опять началось. «ОмгСоникЯТибяЛублуЖенисьНаМнеАТоКакМолотомТы-дыщщ». Хотя конечно для Эми там произошел своеобразный сдвиг – она теперь показала себя не просто как бегающая за Соником дурочка, вернее не только как бегающая дурочка, но и как организатор и лидер, теперь она проявляла свой характер и норов не только как влюбленная в Соника девочка, но и смогла стать для Крим старшей сестрой, да и Бига приручить на время. Что было потом? А потом опять «ОмгСоникЯТибяЛублуЖенисьНаМнеАТоКакМолотомТы-дыщщ» или же «Соник, попался! А, ты не Соник? Oh my gosh! I am SO sorry!». Амплуа не очень-то разнообразное. Из достоинств Эмкиного образа современных игр можно вычерпнуть только те моменты, когда Эмка доказывала что не просто фангёрла, и что она по правде очень сильно любит Соника, и ради него готова пожертвовать всем миром, и ей не важно, даже если он превратится в меховой комок, она все равно будет его любить. Исключая эти сцены преданности в чувствах, можно сказать что Эми тоже никак не развивается, и топчется на месте со своими «SONIKUU!!!» Шедов Зе Дикобраз. Что сказать про этого объекта бесконечных фанбоевских истерик на уровне Эмкиных воплей о Сонике? То что он действительно очень эффектный и интересный персонаж. Он обладает огромной харизмой темного крутого супермэна, типа Бэтмэна, у него в большей степени интересные сюжеты, у него самая продуманная биография из всех персонажей серии. Он загадочен и таинственен, в каждом его слове присутствует сто пудов пафоса и пятьдесят пудов самоутверждения. И его образ с завидными показателями обходит всех остальных персонажей. Да, если Соник впереди планеты всей по сохранению образа, поскольку он у него довольно однообразный, то Шедоу наоборот, не сохраняет этот образ на протяжении игр, но он у него развивается больше чем у кого бы то не было. Не всем нравятся изменения в Шедоу, например то что он забыл Марию, или теперь работает на ГАН, или то что он стал слишком холодным и бесчувственным. Но его образ и характер развивается, в плохую сторону или в хорошую, но пока все персонажи застряли в своих закостенелых шаблонах, Шедоу продолжает жить жизнью изменяющегося персонажа, с каждым новым сюжетом принося что-то новое и не свойственное ему до этого. Вначале он темный злодей желающий мести, потом он становится героем желающим спасти всех, потом он теряет память и ищет ответы, потом разрывается между добром и злом в поисках этих ответов, потом, найдя ответы, принимает решение забыть все и начать новую жизнь, после чего становится секретным агентом работающим на благо мира. Столько перемен, столько событий, и в этом весь Шед, его развитие не останавливается, а двигается дальше, к минусу или плюсу, но двигается, подавая геймерам и зрителям все больше и больше новых историй в которых его трагизм и пафос играют новыми красками. При всем при том что Шед после последних семи лет у многих в печенках сидит, и считается преизбыточным персонажем, его продолжают внедрять в новые проекты и подавать новые сюжеты с его развитием, тем самым оправдывая его статус самого любимого персонажа серии. Увы, но иногда в ущерб другим персонажам. Э.Г.Г.М.А.Н. Наш бодрый духом усатый доктор имеет неоднозначную позицию в этом вопросе: насколько хорошо обстоят дела с образом персонажа и прекратил ли он развиваться? Неоднозначно. На мой взгляд Эггман в каждой новой игре предстоит перед нами по новому. Его каркас остается неизменным: «Мухаха, я захвачу Мир!», но вот черты характера, степень добродушия и процент комичности меняются с каждой игрой очень сильно. В ретро играх он был простым типичным главным злодеем аркад. Злобный негодяй, которого нужно было побить для выполнения игровой задачи. В СА1 этот образ был хорошенько дополнен, коварный злодей предстал перед нами с новыми гранями своих амбиций. В СА2 Эггман продолжил эту линию, но будучи уже больше персонажем чем раньше, в конце концов он впервые был полноценным игровым чаром в сюжете. Там нам показали его с новой стороны – открыли нам его семью, прошлое, но что самое главное, нам показали Эггмана человека. Не просто толстого злодея без оправданной мотивации, как в ретро, а настоящую личность, которая имеет свои переживания, свои мечты, свои принципы, свою некую трагедию в конце концов. Настоящий психологичный образ ошеломительным бумом открылся нам во время финальных титров, и лично я после этого не смог относиться к Эггману как раньше. Потом пошел спад в виде позорных СХ и скудных ШЗХ, где Эггман ничего дельного из себя не представлял, только сборник заезженных злодейских фраз. Его комичность так же варьировалась. В Рашах Эгг был простым болванчиком для битья. В СНГ нам показали куда более серьезного Эггмана, с новой строгой внешностью, новым имиджем, куда более жестким нравом, и неплохой злодейской харизмой. Что было буквально противоположно его имиджу из Анлишда, где акцент сделали на комичности и несуразности персонажа, пускай и добившегося того чего он так хотел. В итоге мы видим что Эггман неоднозначен тем, что менялся в характере больше всех остальных, но по каркасу всегда оставался одним и тем же стандартным злым гением. Его развитие никогда не было особо сильным, но он тоже приносил как богатые образы, так и скудные шаблоны. Мышка Ружка. Моя любимая барышня с эффектными крылышками (да, я о крыльях говорю), острыми ушками, хитрыми глазками, уверенной ухмылкой, и все это приправлено чем бы вы подумали, ее интригующей разносторонностью в плане хороший/плохой (да, я говорю о разносторонности, а о чем надо?). Пожалуй, говоря о Руж я могу заметить, что она хоть и не самый развитый персонаж серии, но ее развитие длилось довольно долго, даже в последних играх это развитие было видно. Единственное «но» - это развитие происходило скачками. Т.е. еще в дебютной игре она раскрылась как персонаж, показав принцип «не все то чем кажется» (в принципе эта фраза для меня постоянно характеризует Руж в плане личности), раскрыв себя при этом довольно неплохо, расположив многих к себе, но при том не своей чистой положительностью или чистой отрицательностью, а сочетанием этих двух сторон магнита. В ней, как я уже писал в этом топике, соединяются грани хорошего и плохого. И ее развитие как персонажа это проявление этих граней с новой стороны. Скачки ее развития произошли в Баттле, где подчеркнули ее стервозность и эгоизм, но при том и показали ее заботливую и сочувствующую сторону по отношению к Шедоу и Эмерлу. Потом в ШЗХ затишье, а вот в СНГ снова скачек, ее характер снова приоткрывается с новой стороны, показывая, что она может быть преданным другом и товарищем. Потом в Райвалсах пошло затишье, там у всех характеры раскрыты не очень, видимо поэтому. Но что примечательно, будучи напарницей Шеда в играх, Руж смогла заодно отхватить неплохой кусок в Шедовских сюжетах, и при том показать свое развитие, пусть и не однозначное, но все же. В принципе мы давно ее не видели в сюжете. Отдельно так же скажу про Хроники. Эта игра стала большущим плюсом для франчайза, ибо там за долгое время вспомнили о развитии персонажей, и развитие то было большим скачком, проблема только в некотором несоответствии характеров. Например Соник заиграл новыми красками остроумия и юмора, что плюс в копилку его неизменного и от этого поднаскучившего образа. Тэйлз снова проявил себя как самостоятельная личность, он был не только подмастерьем, но и практически лидером всей команды, мозгом всей команды если можно так выразиться. Он был личностью. Личностью так же был и Наклз, Биовары вернули ему тот образ вдумчивого воина, что был раньше, он не тупит, а наоборот проявляет себя со стороны мысли, тем самым вступая в конфликт с Соником, которому важно надрать задницу плохим парням. Эми, в ее образ внедрили нужную порцию переживаний и проявлений, которые делают ее чем-то больше чем фангёрлой, и пусть персонаж все равно не колоритный, но у него появились новые грани. Черт, они же с Соником стали парой! Шедоу… Ну, тут трудно назвать его характер развитием, поскольку это скорее деградация, как было с Наклзом. Ну что сказать, для разнообразия сойдет, не все же всегда ему получать? Эггман тоже преобразился, он стал куда более ярче и харизматичнее благодаря своим диалогам, да и к тому же смог наконец-то реализоваться как злой гений, за что можно и порадоваться. Руж была в Хрониках показана схожей с образом из Баттла (наверное потому что Биовары из всего Соника играли в него и СА1), довольно флиртуозной, при том и приколисткой, на ровне с тем же Соником. В итоге Хроники дали глоток свежего воздуха в образы персонажей, и помогли сдвинуть с мертвой точки то что замерло под руководством Соник Тим, но проблема при этом в каноничности этой игры. Фух, ну что еще сказать-то? Из вышесказанного по поводу каждого персонажа можно заметить, что некоторые персонажи вообще не изменяются из-за слабо развитой личности, некоторые деградируют по страшному, некоторые до сих пор развиваются в определенную сторону, некоторые имеют неоднозначную в этом плане позицию. Но общий спад развития в сравнении с гениальными Адвенчерами на лицо. То что сейчас происходит с персонажами очень удручает, и конечно хочется наедятся на лучшее, но СЕГЕ важно сейчас услужить ретрофагам, нежели развивать персонажей, от чего становится грустно, и желание изучать этих персонажей пропадает совсем. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jelu Enhayo 3 Опубликовано: 14 января, 2010 Блин, да в этой теме текста (осмысленного и логически связанного) больше чем во многих фанфиках. Обязательно прочту ее всю, от начала до конца. П.с. Ну вот, а говорит что разучился многобуквенные умные посты писать, хехе =3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Epodemus 9 Опубликовано: 17 января, 2010 (изменено) Глубокая ночь. Три дня я собирался с духом, наконец прочитал пост первого примера для текстового подражания... Благодарю тебя вновь за комплимент, Квитрон, но я перед тобой снова преклоняю колено, как всего лишь малоопытный ученик, пытающийся понять и использовать азы логики, аналитики, мысли и слова. Ты внимательно читал мои посты, долго думал и наконец поставил, как я считаю, большую жирную точку в этой теме. Боюсь, что это действительно так - я, в свою очередь, постарался с ответной внимательностью прочитать и твои итоговые мысли - о боги, они бесконечно печальны, но безжалостно верны( Очень печально слышать горькую, но такую натуральную де-факто-вую правду( Твоими словами я снова восхищен, но при этом удручен до предела, как еще никогда ранее( У меня еще была пара мыслей про Тэйлза и про Руж - я даже перечитал всю тему целиком, но боюсь, даже мне уже нечего добавить, да и, думаю, после такой фундаментальной разборки и полного разоблачения вообще что либо писать уже будет просто толчением воды в ступе, и в то же время я не хочу, чтобы после такой мысли снова началась череда однострочковых фраз новичков-нубов, не знакомящихся с темой и не уважающих чужой интеллектуальный труд. Боюсь, твой пост, о мудрейших из всех примеров, которым я подражаю) - последнее откровение и последнее рассуждение в данной теме, расставляющее все точки над -ё-, прозвучавшее, к сожалению, как приговор - но, как я говорю, факт фаКом - мне больше в этой теме сказать нечего( Ну а больше окромя Квитрона, не сочтите за надменность, но глядя сквозь историю темы - чего греха таить, никто ничего умного больше не напишет. Мне доставило огромное удовольствие участвовать в такой умной и интересной теме, видно на меня нахлынул сонный пафос, но говорю искренне - я ее хороню, как грандиозный полюбившийся и неожиданно законченный проект - не помню еще таких тем, которым я уделял подобное количество мыслей. Не знаю, пожелает ли автор закрыть тему, но я сохраняю ее страницу себе в закрома и больше сюда не приду - боюсь, дополнить ее уже просто невозможно... Изменено 17 января, 2010 пользователем Epodemus Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
redlight 2 Опубликовано: 17 января, 2010 Он непонятен - непонятна его суть. Вдруг решил уничтожить всех роботов Эгги, доказав, что он лучший - опять-таки, что его так задело? С практической точки зрения, ему поручили задание первой важности - охранять оригинал Шедоу. И, между прочим, он начал стрелять по Руж, а закончил Шедом (и да, кстати - с двух миниганов не попасть по ежу, летящему в упор - ну стыдно... ;)).Если он был одержим желанием крушить все ИИ-шное вокруг себя с самого начала, почему он до прихода Ружки не разъежил капсулу с Шедом к Биговой бабушке? И почему он, в конце концов, не отличил Шеда от Ружки - ЖИВУЮ ПЛОТЬ от ЖИВОЙ ПЛОТИ? Что у него, вся система так забита аммуницией, что не осталось места даже самому примитивному сканеру, что ли?.. Стрельба началась именно по капсуле, он просто начал уничтожение того что он по сути охранял. Руж просто пробудила его своим появлением для того чтобы он защищал капсулу. Первое что он сделал после анализа это пытался уничожить капсулу с Шедом, до тех пор пока Руж его не остановила. Он не считал Руж врагом, а Шедоу же считал причастной вещью Эггмана, потому и назначил его мишенью, пока Руж всё не уладила.Насчёт того мотивов это конечно загадка, уничтожить всех роботов, плюс уничтожить и Эггмана. Омега как завершающаяя модель должен был быть вершиной своей серии. Возможно он посчитал что был слишком хорош чтобы быть очередной пешкой в системе которая и не нуждалась в нём, и которая сочла его достижимые способности серии ненужной вещью. Если вспомнить, то в одном из диалогов SADX Эггман получив изумруд Хаоса счёл что Гамма стал ему не нужен и приказал Гамме уничтожить Соника. До того вся команда Гаммы была сослана за негодность в качестве "начальников чукотки", и уже была не в основном строю, кроме самого Гаммы, который смог принести правильную лягушку. В Heroes же Эггман явно сделал ставку на андроидов шеда, практически остановив всю серию, и отправив только единственный образец Омеги в ту же ссылку как и команду Гаммы, просто сторожить Шеда. Но история умалчивает о том когда же успел произойти столь мощный "Гамма скачок". Почему Омега уже точно знал, что ему делать и как поступать когда включился его охранный режим? Насчёт сканеров, все они видели раздолбанных андроидов, Шед стоящий рядом выглядел ровно так же, и Омега явно так не думал. Как видите, в случае с Омегой все обстоит крайне сложно. Не интригующий, не загадочный - просто недоработанный, всю его логику серьезно и обоснованно можно трактовать только как глюк, а на деле - еще одна халявная работа программиста, накинувшего пару строчек за сэкономленного сценариста.Да, конечно, но его холодный запуск в истории Heroes просто не позволил ему иметь отдельную историю. Однако персонаж хорошо прижился и далее, возмущённых вопросов по себе не создавал, влившись в общий котёл как ещё одна отдельная сторона. И НАКОНЕЦ то САМОЙ теме - что же он в себе воплощает? Пулю к которой ещё не изобрели автомат, или бунтаря которому нужна новая достойная его империя? И в силу этих прочих не проработок сценария об этом сложно говорить, но персонаж всё же яркий хоть его и не хотят подвергать сюжетному развитию. Теперь же о Эми... Но нет же, мы видим тупую, бесючую, приставучую и писклявую гламурную розовую и, прости ёжик, КОСОЛАПУЮ кривоногую бляндинку, которая в дополнение со своим фифяфским музыкальным сопровождением приводит. по меньшей мере меня, в полное уныние во время геймлея за нее, да и просто лицезрения ее приторной рожи в видеороликах, обрывающих весь лояльный настрой к итак зашкаливающим жолудям игры. ... Но, к сожалению, все это лишь фантазии и мечты, но иначе - по нынешней личности, которую из себя представляет Эми, мне сказать хорошего абсолютно нечего. Еще один в удод загубленный потенциал. Обидно, жуть. По мне конечно вся её история была забыта ещё в первом SA. Конечно я ожидал далее увидеть реакцию Соника узнав что Эми сделала за него всю работу, и все те бравурные речи обретут смысл в дальнейшем. Однако всё это решили забыть. Эми начинает опять ныть, что самое весёлое на Арке достаётся не ей, и наконец вершина айсберга - сцена на Призон Айланд где она требует женитьбу за освобождение. facepalm.jpg В Heroes опять же возникает то же чувство недосказанного, где даже их первая стычка с Соником была лишь шагом к тому чтобы в конце повторить знакомую заеженную шутку? Однако в НекстГене ей всё же уделили внимания добавив ей свою фразу в диалоге с Элис. Если у Соника это было - Nothing starts until you take action, то и у Эми появилось нечто вроде - Love changers everything. К сожалению на Эми куда больше действует другая фраза из Heroes, вроде something never changers. И почему то вспоминается история из SADX о влюблённой девушки из стейшен Сквер в продавца бургеров. Она не могла найти места своему чувству, а парень лишь недоумевал, что не всякий клиент начинает нервничать из-за бургера. И окончилась история тем, что она устроилась на работу, получила ту же форму что и он, и стала работать рядом с ним обеспечив таким образом устойчивую почву для их отношений. Эта история как отражение истории с Эми, где она прямо таки начала в прямом смысле с "Нуля", дабы положить хоть какое либо общее начало в их с Соником отношениях. А что же далее? А разве для разработчиков игр что-то должно быть далее? Несомненно оказалось проще забыть всё это и венуть всё на место, хотя бы под туманную фразу НекстГена. Что же она воплощает? Наверное любовь которая всё меняет, хоть и на деле на саму Эми это не действует. Либо возможно это всего лишь основа для фразочки разговора с Сильвером, где она выбирает Соника, а не весь мир. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Maxcoolgirl 2 Опубликовано: 18 января, 2010 Ну надо же! Не думала, что в тему, созданную простым новичком, столько всего напишут! :crazyha: Закрывать её я не хочу, поскольку ещё у многих людей есть свои мысли о Сонике и Ко. Я тоже хочу после долгого молчания кое-что сказать. Но на этот раз не самое приятное. Ёжик Скурдж, он же Анти-Соник. Мне злодеи не нравятся из принципа, но он вселил в меня такую ненависть! ;) Все его действия: от притворства Соником, до попытки захватить Мобиус, всё это говорит о крайне подлой личности. К тому же его поведение... Брррррр! Он наглый, нахальный, грубый, несдержанный, невоспитанный хам. У меня к этому одна ассоциация - большинство окружающих меня парней! Серьёзно! Все молодые люди, встречающиеся мне в повседневной жизни, точно такие же! Рядом с ними я испытываю отвращение, такое же отвращение я испытываю к Скурджу. Вывод: Скурдж - воплощение всего самого плохого, что может быть в юноше. (Сильно извиняюсь перед Скурджофанами) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Fera the Halfblood 0 Опубликовано: 4 февраля, 2010 О-ла-ла, какая антипатия! Можно я позволю себе не согласиться? Все, что было сказано, является правдой - частично. "Скодж - это тот же Соник, только плохой злой и гадина!", грубо говоря? Возможно. Он определенно был таким - изначально, когда был еще синим Анти-Соником. Но сейчас - нет, нет и еще раз нет. Это не клон, не отзеркаливание уже существующих штампов, не выворот наизнанку - хотя куда же без этого? Поначалу. Однако стоит вспомнить, что с другой стороны, в свое время подобными "противовесами" Сонику служили и Наклз (да-да, тот самый Нак, в итоге "в удод загубленный потенциал" (с.) Эподемус ), и горячо любимый или нелюбимый многими Шадоу. Арчи пошли дальше и придумали третьего - Эвил Соника. Только пошли по другому пути. Вместо того, чтобы создавать отдельного персонажа с отдельной историей как было с двумя предыдущими примерами (хотя, приглядываясь к ним, при желании и въедливости можно найти те же "изнанки" Соникового сюжета), а просто вывернули все и преподали на блюдечке страждущим фанатам Арчи. Хотя комиксы я читала уже очень давно и едва ли вспомню подробности без тщательного перечитывания, суть помню и так. Итак, что мы видим вначале всей этой без малого эпопеи? Вот вам Соник во главе с Фридом Файтерами, а вот вам Эвил Соник с Анти-Фридом Файтерами. Вы оцените наглость хода - сюжет есть, на нем можно не единожды отыграться в последствии, а стоит дешевле жареных грибов. Тому кто это сделал наверное поставили памятник при жизни - за коммерческую изворотливость.... но у нас дело не о том (хотя о таком аспекте как деньги никогда забывать нельзя, особенно если пишется что-то ЗА и РАДИ денег), а потому вернемся к собственно Скоджи. Самому Скоджи стоит поставить памятник за упорство. Кто-то вообще считал сколько раз он пытался превзойти не то что Соника - вообще всех, основываясь на одном только упрямстве и уверенности в себе? Иногда неоправданной, но все же... Что самое смешное - частенько ему это удавалось. Они с Соником выбивали друг друга как пыльные коврики, однако получить решительного и постоянного преимущества не мог никто. Конечно, это оправдывается тем, что изначально они одинаковые и физически и по способностям, но мозги-то разные! Сознание, опыт, аналитические способности, оценка ситуации - это все сугубо индивидуально, даже для таких "изнаночных близнецов". И если у Скоджи одним своим Суприм Скводом хватило ума завоевать весь свой мир (вы представьте себе масштабы этой кампании?) за, как он сам уточняет, "несколько дней"... даже учитывая его сверхскорость, на это нужен и ум, и талант, согласитесь. И он мог бы организовать нечто вроде западни - хотя бы на время, хотя бы подставу Сонику (дружно вспоминаем его шашни с Сониковыми девицами) и... та-дам, "тебе потребуется всего лишь один неудачный день, чтобы стать мной" (с.) сам Скоджи. Отдельно, имхо, стоит вспомнить небезызвестную сцену, в которой были произнесены эти слова. И что было дальше. Заметьте, Соник этого НЕ отрицал, что впоследствии вылилось в сцену, в которой Скоджи предлагает ему союз "как неостановимые короли-близнецы", которые "потрясут мульти-вселенную" и очень верно подмечает, что "твоя (Соник) дорога идет в оба конца". И синему просто нечего сказать в ответ. Если бы их благополучно не прервали - ой ли не стало бы на одного короля-самодержца больше?.. Это еще одна черта Скоджи, за которую его стоит уважать. За уверенность - в себе, в своих силах и в своих целях. Сомневаюсь, что если бы Соник стал поучать его добродетелям, у него что-то бы вышло, кроме как сразить зеленого страшными коликами в животе. От приступов смеха. Важной деталью также является то, что именно это сравнение "ты такой же как я, если добавить милосердия" (не ручаюсь за точность, давно дело было) было необходимым толчком, искрой, которая упала на фитиль. Именно после нее Скоджи придумал и осуществил захват Анти-Мобиуса, о котором уже упоминалось ранее. Зачем? Да чтобы Соник больше не мог такого сказать! Чтобы довести - и ему, и себе, и всем - что он лучше. Что он может. Достойное применение затаенного комплекса неполноценности, заработанного после первых поражений, как по мне. А уж эта его фраза - "Ты герой Мобиуса, единственный самый крутой чувак на планете. Тогда кем это делает меня?". Разве бы тупой, хамоватый панк до такого додумался бы? Сумел бы одной фразой поставить себя над спасителем всего и вся? В то время как Соник тратится на спасения мира, на разборки с друзьями и не-совсем-друзьями, на те же шашни с девицами, но уже более культурные - Скодж вкладывает все в себя, все до последней капли, что только может. Сила Мастер Эмералда? Себе, пригодится, заодно наконец станем отличными от ненавистного Гуд-Ежа и выработаем собственный стиль. Корона на голову? Отлично, какой мальчишка-оборванец об этом не мечтает?! Бериллы Анархии? А вот этим трон украсим, собственный (потому что все остальные кто протянет к ним лапки протянет ножки, не без нашего активного участия) - и красиво, и подстраховка на всякий случай. Ну и конечно же, дамы-дамы-дамочки!.. Признаться, я даже и не помню, есть ли хоть кто-то, у кого этот харизматичный панк не урвал бы поцелуй? Может показаться, что он беспринципная сволочь. В принципе, частично это так и есть. НО - и у этой сволочи есть своеобразный кодекс поведения. Заметьте, когда Руж взвилась и сказала, что не будет работать с тем, кто убивает, он отпустил Локи. Если бы и правда был без царя в голове - прибил бы как пить дать - за "украшение" на груди и просто по приколу, из чувства противоречия. Нет, он умеет просчитывать наперед и всегда старается получить выгоду. Только если у синенького выгода должна быть всеобщая, то зелененькому хватает и своей собственной. Он эгоист - о да, да и еще незнамо сколько раз да, по крайней мере, исходя из того что я помню. И если бы ему было бы выгоднее драться на стороне светлых - он бы не раздумывая ломанулся туда. Вот только маленькая загвоздка: там и так хватает своих "в меру упитанных мужчин в расцвете лет" и перетягивать одеяло с как минимум двумя соперниками-героями когда можно взять немножко другое, зато все и в личное пользование - ну согласитесь, это как минимум глупо. Вот и остается наш зеленый на стороне анархии, которая, как известно, мать порядка. И танцует хамские пляски с бубнами и лично своим одеялком. И никого ему больше не надо. Думаете, если бы что-то случилось с Фионой, он кинулся бы ее спасать? Ага, щазз, докурим и пойдем... "Сама виновата" - скажет он и пойдет искать следующую Мисс Темная Вселенная. Поэтому, как по мне, именно Скоджи является символом абсолютной, нелогичной свободы выбора - свободы бунтарской, хамсой, подростковой, а потому взрывоопасной, полной удовольствия за чужой счет и силы - без определенного вектора, но в то же время достаточной, чтобы как смести все на своем пути, так и переубедить всех, что именно именно такой путь может быть правильным. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Reven The Hedgehog 57 Опубликовано: 5 февраля, 2010 (изменено) Ага! Персонажей расписываем?! Я тоже хочу вставить свои 5 копеек! (Несите Свинью, складывать будем) Квитрон, ты конечно Гений, и статьи твои тоже Гениальны, и я искренне надеюсь что ты сможешь найти еще что-то в нашем любимом френчайзе что тебя "зацепит" снова. Теперь статья, здесь были описаны очень много знаменитых персонажей, но лично я считаю что еще одна личность достойна получить статью:Дамы и господа! Предводитель Воров Вавилона, «Екс-Повелитель Ветра», так же известный как Ястреб Джет (Jet The Hawk). Его не простая жизненная история, разделенная мной в 3 этапа, и в каждый из них он изменяется, чтобы изменить что-то в своей жизни, но по некотором обстоятельствам не может. Так вот, начнем… Часть Первая: Предводитель Вавилонцев Когда ми только встречаемся с Джетом и его командой, он предстает перед нами в классическом виде – Дерзкий, Жадный, Жестокий, Высокомерный, Легкомысленный противник, который сделает все для достижения своей классической цели – наворовать кучу денег и насаждаться жизнью. Но у него на то есть причины – он считается лучшим и быстрейшим в воздухе, он имеет свой корабль, свою команду, все, что ему нужно. Так же он показывается не лучшей стороны по части интеллекта, слепо последовать за неизвестным злым гением не узнав ничего ни о нем, ни о своей цели, только по тому, что тот использовал его Тщеславие и Жадность, а это был очень опасный шаг. Тут же, мы замечаем что он готов победить любой ценой, в не зависимости от того что стоит на его пути. Наблюдаем мы этого персонажа где-то до финиша гонки в Вавилоне (Соник его перегоняет без всяких там трюков). Часть Вторая: Перерождение После того как Соник перегоняет Джета в гонке, он начинает медленно изменятся – Кому нужны деньги, со временем он просто исчезнут? Смысл быть дерзким, если ты не можешь считаться лучшим? Тут же просыпается и его Честь и Благородность – он понимает, что как проигравший не может взять приз (ключ от Вавилона), но его команда забирает его приз, возможно тут он осознает, что и перед ними он все еще должен выглядеть как лидер, и по этому не останавливает их. На этой не самой счастливой точке мы заканчиваем первый Sonic Riders Часть Третья: ”Give me the power to beat Нim.” С этих слов мы встречаем Нового Джета – он перестал быть разбойником и посвятил свою жизнь тому, чтобы стать лучше, не просто лучше, а лучше чем сам Соник - Главный Герой. Даже Шэдоу не замахнулся на такую цель. Мы встречаем нового Джета – Джета, который оставил себе лишь полезные качества, теперь это персонаж, который стал намного сильнее, быстрее и увереннее в себе, чем когда-либо. Жаль, несмотря на все его старания и попытки основная особенность ГГов – их невозможно победить, и именно поэтому такой отличный персонаж будет всегда жить лишь в тени своего противника Соника. Вывод: Лично я обожаю Джета, потому что он был первым кто Ударил Грязью в лицо Соника и хотя бы по этому он достоин популярности. Так же у него пожалуй самая интересная история как персонаж который никогда не сможет превзойти ГГа, но сделает все возможное для этого. ИМХО – Смех у него идиотский. ИМХО2 - Джет завалит/перегонит почти всех персов их еще не вышедших Raising'ов. Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Reven The Hedgehog Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Epodemus 9 Опубликовано: 7 февраля, 2010 (изменено) Йохалоа V ^^* Разрешите извиниться за сентиментальность в своем последнем посте, дело было ночью, а ночью меня тянет на пафос. Гхм. Но по дружескому надоумию и собственному размышлению, да и по весьма бурно продолжающемуся рассуждению я все-таки не могу устоять и не постучаться в зал, так скать, дискуссий <^.^>m Ред, персонаж всё же яркий хоть его и не хотят подвергать сюжетному развитию. боюсь, его яркость характеризуют только лишь вспышки из его стволов, а популярность - габариты и количество этих стволов... ^^* Если у Соника это было - Nothing starts until you take action, то и у Эми появилось нечто вроде - Love changers everything. К сожалению на Эми куда больше действует другая фраза из Heroes, вроде something never changers. Ня-хаха) :) А вот про ту девушку и бургер-мэна ты хорошо рассказал - я даже и не придал значения и должного внимания той незаметной, но, между прочим, довольно интересной истории... :) Леди Макс, еще раз хочу защитить от вашего праведного гнева Скоджи) Все-таки, всю ту гнусность, что Вы встречали, к сожалению, в представителях самцового вида, низя объяснить только лишь достоянием параллельного мира, где все хорошее просто по закону природы получается плохим. Он плохой просто потому что _он плохой, и сё тут!_. Но с другой стороны, я все привык смотреть на параллельные миры субъективно, а ведь если подумать, параллельный мир - это ведь тоже не показатель рождения младенцев-дьяволят, а просто альтернативный вариант развития событий. Леди Фера - здравствуй еще раз) - отлично расписала причину с коммерческой точки зрения, но ведь если бы я не знал Феру, я бы не говорил, что она могла объяснить все намного драматичнее и проникновеннее) Ну да позволь ми m<^.^>m Так вот, в параллельном мире просто все шло по-другому. Может быть, жизнь Соника сложилась по-другому - ведь на Мобиусе вся эта компания - Соник, Салли и тыды сдружились в результате общей сплоченности после войны - их сдружил некий оптимизм. А на Мёбиусе, как мы помним, войны может и не было вовсе, но были другие проблемы. Может быть, была другая война, в которой альтернативные Соник, Салли и опять-таки тыды потеряли все и сплотились лишь по общей ненависти к миру, в котором они все потеряли. А может все они - дети улиц. Ведь мы помним, что на МОбиусе у всех персиков отношения с родителями были такие, что кукла барби от зависти задушится. А в альтернативном мире, быть может, у них с родителями ёж знает что было. Плохими от хорошей жизни никто не становится. А уж такими плохими, как Скурдж и тыды - и подавно. Вспомним еще и его беседу с Жюлем - папаша Соника выбил из СКУРДЖА СЛЕЗУ! Этот момент я хочу освятить особо: Тык раз Что обидело Скурджа? Жестокость Жюля? (небывалая, надо отметить) Упоминание о потере своего отца? И еще фраза - _You are no different from my old man after all_. На что намекал Скурджи? На схожую жестокость своего родителя? Но согласитесь, как бы то ни было, одной фразой сломать зеленого хулигана - тут должен быть очень острый подводный камень. Так что, не так все просто, и я меняю свою точку зрения в отношении анти-миров. Любить анти-мир я больше не стал, но при этом стал больше понимать его сущность. А сколько еще таких подводных камней у анти-Салли, у анти-Майлза? Да там драмы, чую, больше чем во всех выпусках про _позитивный_ Мобиус вместе взятых! Еще хотел бы впихнуть сюда свой пост из темы про Скурджа, дабы дополнить очень толковое рассуждение леди Феры, ну и свое мнение тоже ^^* Вот, собсно говоря, момент, с которого все и началось, как упоминала Тэй ТЫЩ В одном лишь только хочу поспорить - Соник МОГ бы направить Скурджа на праведный путь. Точно так же как и позднее Скурдж Соника - на темный. Ну да Скорджи истрактовал эту мыслю на свой лад, что тоже дало немалый результат. Как сказал зеленый старина - _Я не захватил этот мир. Я разбудил его!_ Пояснения Скурджа ... и следующая страница И еще раз выложу дословный перевод - заранее прошу прощения у Феры, если где повторюсь ^^* "Ты помнишь, что ты сказал мне? Ты подчеркнул то, что мы, в конце концов, одинаковые... что то, что делает любой из нас не сильно отклоняется от принципа действий другого, только в противоположном направлении. Должен заметить, в этом есть смысл. Ты заставил меня поразмыслить. Ты "герой Мобиуса", один-единственный сильнейший чувак планеты. Что это значит для меня? (След стр) Я вернулся в родное измерение, выдвинул свою кандитатуру и завоевал Мёбиус за считанные дни. Я обработал свой мир так же как и себя - тогда в наш день рождения (это когда он стал сильнее и зеленее под возействием силы МИ), и теперь мы не просто ваши анти-двойники. Я Скурдж, король кардинально нового Мёбиуса". Скурдж действительно больше не просто анти-двойник Соника, а уже вполне самостоятельная личность. И еще один плюс к его развитию - Скурдж парировал выпад Соника - вторая кульминация их отношений - ТУТ И надо отдать огромное должное Скурджу - как-никак, а он научился у своего заклятого врага, хоть это и относительный прогресс. А вот Соник остался на том же уровне. Хотя, учитывая обстоятельства, может оно и лучше для Мобиуса. Все-таки реально, самоуверенность Соника в первый раз в жизни ушибительно споткнулась. Ну и как итог, хочу сказать, что отношения Соника и Скурджа - одни из самых напряженных и драматичных в комиксе, для меня по крайней мере ^^* Так же как в столкновении Наклза и Финни сталкиваются молодое благородство и опытное коварство, борьба Соника и Скурджа - это воплощение борьбы выбора, как и сказала Фера. И анти-мир в данном случае лишь подчеркивает амплитуду этого выбора - от выбора в жизни зависит, станешь ли ты почитаемым героем, или ненавистным злодеем, всесокрушающим анархистом, или же веселым благодеятелем. Одна личность, а какие разные судьбы всего лишь из-за одной мысли, фразы, действия... Сэру Ревену тоже хочу отдать должное :) - я давно мыслил написать про Джета, но так и не решил, чаво собсно, писать... Однако тут, очевидно, сценаристы просто насмотрелись Форсажа) Ну точно такой же уровень, что в концепции, что в интеллекте. Ну, будем смотреть правде в глаза - Джет просто недальновидный самодостаточный отморозок, которому нужны _бабки, девушки и тачки_. На свою весьма любопытную и обширную родословную ему клевать, на всяких подозрительных усатых дядек - тоже. Дайте трасу, и дайте рожу - по одной прокачусь, другую набью! Вот и вся молодежно-гоночная логика. Да и в грязь ударить Соника ему помогло только старое доброе банальное читерство) Даже Шэдоу не замахнулся на такую цель. Даже Шед не может в данном отношении считаться соперником Соника просто-напросто потому, что Шэду это не нужно - он духовно более зрел, чем Соник. До всех этих игр и шалостей ему нет дела. Он серьезен, у него свои серьезные дела и ваще духовный кризис. А вот Джет в игре - это тот же Скурдж в комиксе. В кои-то веки у Соника появился соперник по интересам, среде и достижениям - замысел очень потенциальный, но про удод повторять не буду. Изменено 7 февраля, 2010 пользователем Epodemus Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Miles Prower 0 Опубликовано: 7 февраля, 2010 Няфка Тэилз! :) Вроде 8 лет, а так много проблем на него свалилось! Но он всё равно держится, крепкий парень, не унывает *слова кончились* :) Тейлз это тот персонаж, к которому относится термин свобода, любовь, самокритичность и смелость. В первый раз когда Тейлз встретил Соника, Соник даровал ему свободу от злых хулиганов, которые издевались над ним. Так Тейлз стал понимать в дальнейшим Соника, что никто не должен находится в неволе, что все должны быть свободными, не помыкаемыми и не управляемыми против их же воли. Тейлз некоторое время считал, что в большей степени он зависит от Соника. И здесь же проявляется его самокритичность. И поэтому он решает проявить себя показать Сонику, что он тоже может противостоять Эгмену - проявляя при этом смелость и умение постоять за себя и других. Более подходящий термин любовь, Тейлз может и стесняет свои чувства к Космо, но по настоящему любит её. Он в течении всего икса защищал её, проявлял попытки геройства, старался внушить ей, что они справятся с поставленной задачей и наконец помогал ей во всем. Я мог написать гораздо больше, но мысли не идут. Кто дополнит? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Fera the Halfblood 0 Опубликовано: 10 февраля, 2010 О, Эподемус, неужели ты вернулся! Отрадно видеть такого эксперта как ты, когда дело идет о теориях и их фактическом подтверждении :) В принципе... да, ты прав, можно расписать все намного драматичнее чем я собственно и займусь дальше, хотя ты сказал уже очень многое, но просто когда сталкиваешься с заядлым хейтером - не в обиду Maxcoolgirl будет сказано - то уповать на что-то кроме сухих фактов и денежного вопроса как-то... стремно, скажем так. Но все же - давайте сделаем маленький эксперимент, shall we? Как уже упоминал небезызвестный Эподемус: Ведь мы помним, что на МОбиусе у всех персиков отношения с родителями были такие, что кукла барби от зависти задушится. А в альтернативном мире, быть может, у них с родителями ёж знает что было. Плохими от хорошей жизни никто не становится. А уж такими плохими, как Скурдж и тыды - и подавно. Именно! Как мы помним, это анти-миры. В них все наизнанку. В одном Др. Роботник - злобный гений-садист, любящий механизировать все живое, во втором - он спасает кроликов, сажает цветочки и делает прочие милые вещи. В одной Соник - герой и всеобщий любимец, а во втором... выходит, гадина, которую все ненавидят? А давайте поподробнее с этого места... В мирах где все навыворот, достаточно знать жизнь одного из персонажей - жизнь второго будет такой же, только со знаком "минус". Итак, что мы имеем? Начало у нас хорошее - родители благополучно остались живы, по поводу дяди и собаки я не в курсе были ли они вообще, конечно, но... да, есть одно маленькое НО. И даже наверное не маленькое. Вспоминая уже указанные здесь Эподемусом главы, нужно детальнее вспомнить Великую Войну/Великий Мир. Война объединила всех мобианцев - а что поделать, там была резня за выживание вида как такового, в таких условиях хочешь-не-хочешь, а будешь сбиваться в группы просто потому что так выжить легче. Выходит, Великий Мир привел к обратному процессу - разобщенности. Мимо воли вспоминается Франция, если склероз не подводит, 18 века и фраза маркизы Помпадур, высказанная Людовику 15-му - "После нас хоть потоп". Учитывая единственную имеющуюся картинку (т.е. ту, где Анти-Джулз (Юлий?), стоя в плаще и цилиндре, под ливнем мишуры руководит парадом) сделать толковое предположение довольно трудно, но уже само наличие неоправданно-огромного плаща, совершенно не вяжущегося к нему цилиндра, скипетра и прочей мишуры позволяет предположить, что пышность там любили и жаловали. Снова-таки, Франция 18-го века со всеми вытекающими... Впрочем, мы отвлеклись. Далее стоит сделать сноску о "bunch of empty words"1, которые в устах Зеленого были серьезным обвинением и оскорблением - что еще могло бы заставить его уйти, посчитав это достаточной точкой в разговоре? Причем точкой откровенно детской, затаенной, с которой дети обычно, обозвав родителя, убегают к себе в комнату и там уже начинают рыдать вовсю? Видимо, в его понимании это было своего рода клеймом. Другое дело, что никто - кроме него самого - это так не воспринимал. Такое обвинение позволяет сделать вывод, что его отец был человеком... ну, мобианцем пустых обещаний. Вроде: "Сын, завтра после совещаний мы пойдем играть в парк! - ...полгода назад ты обещал то же самое..." Дальше - больше. Рассматривая все ту же картинку, в глаза тут же бросается разница выражений. Отец откровенно резвится на торжестве. В то же время его 7-ми летний сын - дите, которых хлебом не корми, а пусти на праздник - стоит позади него с совершенно, абсолютно равнодушным, скучающе-брезгливым видом. По-моему такое настораживает - тут же и сильно. А учитывая, что любая политика и празднования занимают очень много времени и вспоминая "пустоту" его обещаний, можно сделать вывод о том, что за празднованиями и всемирным счастьем ему до сына дела не было. Времени не хватало. А что следует из этого? Яркая нехватка чужого внимания, да еще и в достаточно юном возрасте достаточно длительное время - и, собственно, мы имеем именно того жаждущего внимания любыми способами развязного нахала, на которого хочешь не хочешь, а обратишь взгляд. Отсюда и его болезненно-гипертрофированная самоуверенность, отсюда же восприятие любой помощи как свидетельства собственной некомпетентности, нехватки сил и умения. Оскорбление своего рода, причем довольно серьезное. Вспомним драку с Метал Скоджем. Фиона спросила его "Scourge? Hon? Do you want us to step in?"2. И какова же была первая, подсознательная реакция? Зеленый вскинулся, забыл даже об обороне себя любимого: "You sayin` I can`t handle this?!"3 Из предыдущего вывода тянется еще цепочка логических последовательностей. Например, на словах все того же Скоджи "...since you seem so hang up on correlations, how do you like this one: Sonic`s dad isn`t really a mobian anymore. My dad simply isn`t"4 и том, что он не высказывал ни малейшего при этом сострадания или боли утраты, основывается теория, что он сам и является убийцей своего отца. Впрочем, это всего лишь одна из трактовок слов и действий Зеленого, более ничем - пока что - не подтвержденная. Как бы там ни было, можно попытаться разобрать заодно и ее, а учитывая сделанные ранее выводы, можно с почти 75-ти процентной долей уверенности сказать, что если бы такой отец выступил против такого сынишки, он был бы... устранен как не вызывающее эмоций препятствие. Поначалу - не вызывающее эмоций. Почему? Обо всем по порядку. Когда Джулз (уже настоящий, роботизированный) вскинулся на него с заявлением "...while you may not care about the loss of your Jules, I`m certain my son will be very upset. Do you want that on your head too?"5 - и вот тут... Скоджи сломался. Резко, с треском, как фарфоровая статуэтка под несколькотонным прессом. И что мы видим? Он отшатнулся назад, нуждаясь в опоре, т.е. его даже ноги отказались держать. Его бросило в пот, он задрожал, явно что-то вспоминая и, похоже, стыдясь этого - глаза были устремлены вниз и чуть в сторону, явно было показано судорожное метание взгляда из стороны в сторону и дрожь зрачков. Где же разнузданный панк? Где сорвиголова? А нет его, сорвался с лица, будучи не более чем маской, прячущей загнанного в угол ежонка, у которого толком не было настоящего детства с семьей. Ежонка, который хотел за это отомстить. И отомстил... на свою тогда еще синюю голову. И вот тут надо сделать сноску на предыдущие слова Джулза "I almost died sawing my son once... (пропущено) ...I want you to understand I will do what it takes to keep my son safe"6. Это было первым ударом, еще незаметной за яростью и насмешками трещинкой, которая пробежалась по защитной маске. Почему? Все очень просто. Это был тот отец, какого ему всегда недоставало. Не вечно занятый и, по-моему мнению (которое СУГУБО мое и не основано ни на чем), довольно легкомысленный тип, раздающий обещания направо и налево, чтобы через три минуты забыть о них, о нет. Это был тот, кто сдержал бы свое слово, чего бы это ему не стоило. Тот, кто о своем сыне заботился по-настоящему, а не на публику. Ведь самые страшные угрозы произносятся именно так - чуть исподлобья, спокойно, размеренно и уверенно. Как раз так, как он пообещал, что до его сына Скодж не доберется. Это уже выбило из-под ног Зеленого опору. А дальше Джулзу оставалось лишь с исконно-роботской методичностью добить его. Психологически. Поэтому он плакал, когда уходил. Это были злые и обиженные детские слезы - никогда и никем наверное больше не виденные. В которые он сам отказывался верить. Но когда от маски остались осколки, они таки прорвались наружу. А еще была зависть, черная и тоскливая - потому что у него никогда такого не было. И уже вряд ли будет. Потому что - уже не мальчишка. Потому что - на руках уже и крови, и грязи... Потому что - он заставил себя вырасти, превратившись в изворотливого социального монстра. Можна ли после такого сказать, что его эгоизм и жестокость ничем не оправданы? Дети на самом деле существа очень жестокие. Как цыплята, да-да, ничего смешного. Они забивают слабых. Социальный инстинкт своего рода, позволяющий выдраться повыше по скользким ступенькам положения и уважения в обществе. С вбитым себе в голову фактом, что кроме него самого никому еще нет до него дела, осознавший, что больше всего внимания собирается на негативе, обладающий незаурядными способностями запугивать, выворачиваться и вести лю... мобианцев за собой, он не нашел лучшего применения своим талантам. Да-да, без малого талантам, если кто не верит - просто подумайте: а легко ли стать главарем преступной группировки и столь длительное время удержаться у власти?.. То-то же. А потом меняться было уже поздно. Да и незачем - он нашел свою нишу и остался ей весьма доволен. Пусть и в несколько извращенной в понятиях обычной морали форме. ______ Сноски и переводы: 1 - "Кучка пустых слов", Sonic Archie, Sonic the Hedgehog series, #192 2 - "Скоджи? Милый? Хочешь чтобы мы вмешались?", Sonic Archie, Sonic the Hedgehog series, #192 3 - "Ты говоришь что я с этим не справлюсь?!", Sonic Archie, Sonic the Hedgehog series, #192 4 - "...раз уж ты так помешан на связях (наших миров), то как тебе такая: батя Соника больше толком не мобианец. Моего бати просто нет", Sonic Archie, Sonic the Hedgehog series, #192 5 - "...даже если ты не волнуешься о потере своего Джулза, я уверен что для моего сына это быдет очень сильным ударом. Ты хочешь еще и это на своей совести?", Sonic Archie, Sonic the Hedgehog series, #192 6 - "Я почти погиб, спасая своего сына однажды... ...Я хочу чтобы ты понял, что я сделаю все что угодно, лишь бы защитить моего сына", Sonic Archie, Sonic the Hedgehog series, #192 Слава стихиям. на четвертые сутки этот пост все-таки кончился ^__^** Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
