Вопрос психологии

[Epodemus 9]

Я долго думал - почему Доктор Роботник, такой гениальный ученый, счастливый обладатель IQ=300, неповторимый изобретатель, вместо того, чтоб бескорыстно помогать человечеству или корыстно зарабатывать на своих изобретениях деньги и славу, как умный ученый, тратит свой талант и энтузиазм на такую по-детски наивную цель, как завоевание мира? Причем завоевать не для чего-то там великого, а просто _хочу и все_, для создания банальной _Империи_, названной своим же именем? Как сказал бы психоаналитик, такие принципы и стремления закладываются еще в глубоком детстве. Что же могло заложить такую наивную цель в такое умную, хоть и немного полноватую личность? Итак, моя версия...

Как известно, у Егга был дедушка, его кумир, на которого наш гений страстно желал быть похожим. Однако, как мы увидели, свою дорогую внучку Джерри любил, видимо, намного больше, ибо из-за нее он согласился жить в космосе. Однако в своем дневнике он упоминал только о ней, в своей исповеди сох только по ней, дорожил только ею и за ее смерть хотел даже уничтожить целую планету, не думая о судбе другого своего внука...что не говорит о привязанных чувствах к юному гению. Родители же Эгга...ну, они есть у всех, и хотя про них мало что известно, не похоже, что они уделяли много внимания своему детю, ибо в людях, окруженных лаской, добром, заботой и любовью, не рождается такая немыслимая жестокость.

Несомненно, Эгг был очень одинок, на это указывает все - (по себе сужу) именно одинокие личности мечтают управлять всем миром, подумайте, ведь своим стремлением завоевать мир он как-будто хочет кому-то что-то доказать, мол что он все равно сильнее и лучше всех. Одиночество породило озлобленность, беспощадность, стремление добиться цели любой ценой, пусть ценой даже миллионов невинных жизней. Ему некому было похвастаться своим талантом, поэтому он решил показать свои творения всему миру. Эгоистичная наклонность помещать свою физиономию на свои шедевры говорит явно о том, что в детстве его дразнили, может даже из-за его полноты, и он решил поместить свое лицо на мощных сильных роботов, гигантские всемогущие машины. Даже Вектор в СХ произнес фразу: _Всем этим (Эгг Флотом) управляют машины... Доктор должно быть очень одинок..._

Наконец, его страсть к созданию тематических парков, огромных зон-казино, цирковых зон, жутких зон с атмосферой Хэллоуина - все это детские пристрастия, может, этого всего ему не хватало в детстве, и он теперь наверстывает потерянное удовольствие, а может, скрашивает свое одиночество...но именно у одиноких людей такие детские проявления остаются и в глубоком возрасте, это точно. Гигантомания и строительство огромных Фортрессов - это явно последствие жесткого комплекса неполноценности, который Егг наверняка пережил в детстве.

Ну вот пожалуй и все. Извиняюсь за объем, так как-то вышло...

В общем, это моя теория _Большого человека_, всех, кто что еще думает о формировании личности Доктора Айво _Еггмана_ Роботника, с удовольствием послушаю.

[KatiaTheFennec 1]

Блин!Ты из него Гаару зделал!

 

Я вполне согласна.У нашего гения было не очень приятное детство скорее всего.

[Darth Shadow 0]

Блин!Ты из него Гаару зделал!

 

Я вполне согласна.У нашего гения было не очень приятное детство скорее всего.

Логично обоснованая теория, скорее из Гаара сделали Эггмана... ;D  (что я сказал....)

[KatiaTheFennec 1]

в детстве его дразнили, может даже из-за его полноты

 

Не обязательно.Так как наш док очень умён, он много работал и учился в детстве и за это его дразнили,зубрилой,ботаном и т.д.

А теперь он хочет показать что лучше потому что умнее

[Yumako the Bat 4]

Хм, интересная версия, логичная и не бредовая. +1 автору.

[Венера 0]

Скорее всего его и впрямь из-за полноты дразнили.Ну и вполне возможно,что он и зубрилой был,и ботаном...

Пы.Сы.А ещё возможно,что у Эгга в детстве были усы,и из-за этого его дразнили Х)

[Квитрон X 1 197]

Респект за тему! Очень хорошие мысли ты выложил, просто отлично, но есть все-таки но...

 

1) Откуда такая уверенность что Эггман жил при Джеральде? Я уже говорил на эту тему, Эггман никогда не подтверждал что жил во времена деда, да и в большинстве его офф био был указан возраст меньше 50 лет. Но суть от этого не меняется.

 

2) Мне лично кажется, что автор все правильно сказал по поводу комплексов и одиночества. И я еще хочу добавить что наверняка в жизни Эггмана произошла какая-то трагедия, которая совсем ополчила его против человечества. Но нет, я не считаю что это яркая ненависть, да Эггман готов пойти на все, но это не признак того что он готов уничтожить "ненавистных людишек", а просто он действует по принципу "цель оправдывает средства", но в отличии от Неги, Эггман не такой жестокий маньяк. Я считаю, что Эггман преследует две цели при создании своей империи: 1) Показать всему миру кто он, 2) Сделать мир лучше! Да, посмотрев на все его мысли и объяснения, становится ясно, что сам Эггман не считает свое дело злом, он считает это его целью, мечтой, выполнив которую он выполнит "свое предназначение" но ни как что-то что можно назвать ужасным и злым. Мне кажется, что вначале сам мир его отверг, поэтому он перешел на тотальное построение роботов. Ведь действительно, что мы знаем о его прошлом? Как и многие персы, Эггман по настоящему не раскрыт, но в отличии от некоторых, он не смотря на свою комичность, очень глубокий персонаж. Да, под этой глупой внешней стороной скрывается кое-что больше чем просто злодей. Именно поэтому я больше люблю современного Эггмана. В некоторых ситуациях мне стало ясно что ищет Эггман, вспомним о его словах, что он всегда хотел стать таким же великим как его дед, однако как видимо он так и не смог получить тоже отношения от людей, он ищет признания! Это стало, ясно после прочтения одного из выпусков комиксов Sonic X (Внимание! Дальше раскрывается сюжет и спойлеры!), эти комиксы были основаны на аниме, а то аниме основано на играх, поэтому я считаю эти миры родственными. Эггман задумал новый план, частью которого было войти в доверие людей при помощи своих микро-воинов (микроскопические роботы которые незаметно для глаз лешают противника силы), а потом осуществить свою истинную цель. Эггман одел маску борца реслинга, и при помощи микро-воинов побеждал противников на ринге одного за другим. Вскоре его псевдоним – «Гранд Эль Гордо» стал мелькать по всему миру, Эггман получил всемирную славу, знаменитость и признание. И в этот самый момент произошло то, что никак от маньяка-злодея ожидать было невозможно. Эггман вошел в свою роль, и с наигранным испанским акцентом приветствовал публику, радостно фотографировался для газет и в конечном счете сам забывать свою истинную цель настолько, что Деко и Боко все время приходилось напоминать зачем они это затеяли, и вот тогда когда Эггман стал грустить о том что любовь и слава вовсе не вечна, когда он с непритворной грустью задумался, а нужно ли ему это, это был тот момент когда я до конца проникся к этому персу. Слава Эггмана возросла на столько что в него стали влюбляться девушки, а мальчишки считали его настоящим героем, единственный кого не поразил этот маскарад был Соник - он сразу раскусил что это Эггман, который затеял что-то неладное (правда никто ему не поверил, а Крис даже с ним поругался). И вот наступает кульминация, следующим противником Гранд Эль Гордо на ринге оказывается сам Соник! Желая разоблачить злодея, Соник вступает в бой, но микро-воины выводят его из сил. Кажется что Гордо aka Эггман уже одержал вверх, но оружие Эггмана выходит из строя и Соник забивает дока. И вот, подчеркиваю этот момент, Соник хочет сорвать с Эггмана маску, но док умоляет его остановится, не потому что он боится проиграть, а потому что он не хочет что бы эти люди перестали считать его настоящим героем, что бы они не разочаровались в нем, и что бы он остался любимым. Соник возможно впервые проникается в положение Эггмана и не срывает его маску, а Эггман поднимает руку Соника и говорит всем что победила дружба. Так Эггман решил перестать быть злодеем и остаться всемирным героем (он даже позже спасет президента!), но увы, обстоятельства в последующих номерах вынуждают его раскрыть свое лицо, и судьба снова делает из него строителя роботов. Блин, я расписался по полной, но меня охватили чувства, я уже не могу относиться к доку как к злодею... Спасибо если вы все это прочитали. ^^*

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем Квитрон X

[Amity 0]

Всё гораздо проще: так было задумано.Несмотря на то, что все мы уже давно знакомы с Соником поначалу рассчитан он был всё-таки на младшего возраста(относительно конечно же).Ведь на чём по сути зациклен весь сюжет сонка: весёлый синий ёжик бегает и уничтожает творения хорошо нам всем известного злобного толстого усатого дядьки-злово гения.А чем занимаются злые гении?Они или пытаются уничтожить мир или захватить(как в данном случае).Однако в этом и состоит вся прелесть этой идеи, даже такой банальный замысел смог сотворить настолько своеобразный мир-мир Соника.

[user (the human) 2]

Наверное, не стоит доказывать то, что идея захватить мир может возникнуть только при сформировавшемся комплексе неполноценности ( не могу не вспомнить о Пинки и Брейне).

Epodemus, хорошая версия. которая отлично подходит, если считать, что все действия игр и мультфильмов происходят на земле. Разве только с одной оговоркой: если комплексы Эггмана из-за отношения к нему его деда, то почему же он его так уважает и считает его своим идеалом, когда должен бы был его ненавидеть??

 

Одновременно с этим, ни дед его не упоминает о внуке, ни внук не вспоминает о деде. Нет ни слова о родителях Эггмана. Может дело не в одном человеке? Когда я посмотрел соответствующие серии Икса (эту исорию я узнал именно по мультфильму, хотя и знал о существовании игры) моя первая догадка была о том, что Доктор провел большую часть своей жизни среди пушистых зверюшек. Если честно, то мое желание привязать происходящие к "Мобиусу" - желание оправдать изумруды, схожеть Шедоу с Соником, да и сам факт того, что Эггман не видился со своим дедом. Почему-то первым предположением было то, что по неясным причинам черный еж оказался в руках Джеральда, а родной внук на планете непонятныз зверюшек, каждая из которых и сильнее и быстрее простого человека. Интересно, смог бы им будущий гений и злодей доказать, что он такой же как они. Наверное нет. В таком случае ему только и оставалось делать себе друзей самому. А потом, попутно, доказать свое превосходство, заставих их всех подчиняться... И наверное ему бы это прекрасно удалось, если бы не Соник. Такой уверенный, счастливый. Он думает, что на свете есть добро, что жизнь - это что-то хорошее. Иными словами зеленые глаза синего ежа постоянно закрыты дорогими розовыми очками. Странно, но ведь он живет в своем ограниченном мире вместе со своими друзьями, в мире, где на голубом небе всегда светит яркое Солнце. И все зло мира для него лишь игра и приключение: он точно верит, что во всех есть что-то хорошее, что президент это хорошо, что жизнь мальчика с родителями миллионерами и кучей слуг такая же как и у других детей, что самая большая проблема в жизни - одиночество (в иксе нам ни разу не показали бедность, алкоголизм, наркоманию, войну, беззащитность и безнаказанность)... Ситуация на АРКе воспринимается как из ряда вон выходящее, а человечество получает новый шанс. А ведь все это повседневность. Естественно подобный ход событий раздражает Доктора, который, являеясь самым большим злодеем, далеко не самый плохой человек. И естественно гений зла ненавидит вечно-улыбающуюся физиономию ежа. Он не хочет его убить, просто хочет доказать, что жизнь не такая, какой он ее видит.

 

Жаль, что не вышло четвертого сезона. В нем бы мы могли узнать правильный ответ. Но этот ответ, скорее всего, был бы таким, что все остается на своих местах. А жаль... Из всего вышенаписанного могла бы полочится хорошая игра с достойным сюжетом и, возможно, более серьезная, основанная не на насилии а на чем-то более глубоком...

 

Квитрон, согласен со всем написанным. А вот о комиксах Соник Х слышу впервые (что не удивительно ^^* ).

 

Amity, то же со всем согласен. Но не стоит забывать, что сюжет самого глубокого произведения строится на чем-то протсом и плоском (чаще всего - любовь (любовный треугольник)), ну а если не строится, то это произведение остается глупым и нераскрытым (т.е. детским), чего, наверное, почти никто здесь Сонику не желает.

 

P.S. А может я это уже писал...

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем user (the human)

[redlight 2]

I must play this game by my rules

I will conquer the world with my tools

 

Он просто не желает жить по любым "правилам" мира. И похоже он никогда не сможет смирится с этим.

В том комиксе и мультике он ещё и добивался славы и признания на который был настроен тот дуратский гипноз. А если и нет, то подойдёт и роботизация.

[KatiaTheFennec 1]

в иксе нам ни разу не показали бедность, алкоголизм, наркоманию, войну, беззащитность и безнаказанность

Почему же?

Вспомнить помощника президента.В первом сезоне Ика он был вышеназванной профессии а во втором он уже лазил по помойкам

 

Я считаю, что Эггман преследует две цели при создании своей империи: 1) Показать всему миру кто он, 2) Сделать мир лучше!

Да!Да!Да! Именно так. Помните его слова в ДХ "На руинах Сьейшн Сквер.Я построю Роботникленд!Уникальный город."

В этом мало злодейства

[Epodemus 9]

Откуда такая уверенность что Эггман жил при Джеральде?

 

Квитрон X, поверить не могу, и это меня спрашивает человек, который сам мне разъяснил столько вопросов! А как же общеизвестная фраза самого Эгги из СА2, мол, когда он был маленьким, он наблюдал как его дедушка делает чего-то там. Сам, заметь, сказал))) А где ты нашел такое офф-био, я не знаю... но в принципе, даже если и офф-био, что можно сказать о людях, которые уничтожают пол-луны, а в следующей игре рисуют её целой и невредимой?))) ^^*

[P.I.K.O. 0]

...какие же вы все нудные...хватит дергать Дока за поясницу...

Доктор Джулиан-великий гений...а всякий великий гений ищет признания...для Эггмана пик этого признания-его империя...и кто сказал что она будет стоить чьей-то жизни?...

у него было уже столько флотов, баз и робото-городов что себя он поставил выше вского гения и художника...теперь завоевание мира-прикрытие его настоящего нрава...быть замечаемым и признанным...а также получение новых супер оружий и огромных открытий...в НГ Док даже создал прототип Соляриса и поместил весь её потенциал в машину которая может управлять прошлым астоящим и будущим ^^

чего только для признания не сделаешь ^^*

2 user the human...ты грамотный дисскусант но слишком глубоко копаешь...Эггман не имеет ничего общего и родного с дедом, сам малыш Джулиан являлся двоюродным апо слухам вообще сводным братом Марии...о его существовании не знал ни Дед и вообще никто...он жил своей жизнью и одинокой её никогда не считал...а на мобиус попал как ученый исследователь...так и зародилась именно с нашего Дока наша вселенная Соника ^^

Изменено 1 марта, 2008 пользователем P.I.K.O.

[Квитрон X 1 197]

Квитрон X, поверить не могу, и это меня спрашивает человек, который сам мне разъяснил столько вопросов! А как же общеизвестная фраза самого Эгги из СА2, мол, когда он был маленьким, он наблюдал как его дедушка делает чего-то там. Сам, заметь, сказал))) А где ты нашел такое офф-био, я не знаю... но в принципе, даже если и офф-био, что можно сказать о людях, которые уничтожают пол-луны, а в следующей игре рисуют её целой и невредимой?))) ^^*

Эггман не говорил ничего подобного! Он сказал что восхищался дедом за все его великии достижения и что он был его героем и он хотел стать таким же великим ученым как Джеральд. Вначале правильный перевод послушай, а потом что-то утверждай. Био то я взял из Sonic Jam, это игра-сборник такая.

 

...какие же вы все нудные...хватит дергать Дока за поясницу...

Доктор Джулиан-великий гений...а всякий великий гений ищет признания...для Эггмана пик этого признания-его империя...и кто сказал что она будет стоить чьей-то жизни?...

у него было уже столько флотов, баз и робото-городов что себя он поставил выше вского гения и художника...теперь завоевание мира-прикрытие его настоящего нрава...быть замечаемым и признанным...а также получение новых супер оружий и огромных открытий...в НГ Док даже создал прототип Соляриса и поместил весь её потенциал в машину которая может управлять прошлым астоящим и будущим ^^

чего только для признания не сделаешь =)

2 user the human...ты грамотный дисскусант но слишком глубоко копаешь...Эггман не имеет ничего общего и родного с дедом, сам малыш Джулиан являлся двоюродным апо слухам вообще сводным братом Марии...о его существовании не знал ни Дед и вообще никто...он жил своей жизнью и одинокой её никогда не считал...а на мобиус попал как ученый исследователь...так и зародилась именно с нашего Дока наша вселенная Соника ^^

 

Пико, ты все правильно сказал, но при этом опять совершаешь некоректную ошибку - сваливаешь всех Эггманов в одну кучу. На персонажей из разных миров надо смотреть как на разных персов. Как можно понять из темы, мы тут обсуждаем скорее японского Эггмана, а он к Джулиану не имеет никакого отношения.

Изменено 1 марта, 2008 пользователем Квитрон X

[Sub-Zero 0]

Хм... мне как-то на днях посетила мысль, что Эггман всё это делает из мести за смерть Джеральда... может быть... кот-то тут написал, что у дока были неполноценности, но ведь они заменяются другими первосходствами: он очень сильный и очень быстро бегает, быстрее чеовека, да и по силе его сравнить можно с каким-нибудь чемпионом мира по поднятию тяжестей...

[Sq. 1]

Может, я вызову всеобщие возмущения и так далее... Есть одна теория, некому японцу пришёл продюсер и сказал: нам нужен злодей... Озадаченный дяденька посидел, подумал, намалевал экскизы... отдал их и вот вам злодей. Ну а сценаристы создали ему характер. Короче, мой мозг отказывается думать над очевидным)

[Квитрон X 1 197]

Все было не совсем так, Эггмана придумали как будущего героя игры, но позже заменили ежом, а Эггу отдали роль злодея. Но вообще-то мы тут обсуждаем скорее внутренний мир Соника, т.е. сам мир и его героев, а не его внешнии причины.

[Гаури 1]

А можно я тоже выскажу идею? Можно мы перестанем каждые 5 постов заявлять, что это произошло потому, что "так сделала СЕГА", "нужен был злодей/герой", "это детская игра и т.п."? Можно мы сначала будем думать и вспоминать, что Соника придумали японцы, а в японских традициях принято продумывать мир до мельчайших подробностей, создавая целостную вселенную (а противоречия во вселенной являются следствием смены состава Соник Тим)?

 

Кхм. Пардон за вышесказанное. По теме: С чего вы решили, что

бескорыстно помогать человечеству или корыстно зарабатывать на своих изобретениях деньги и славу

- это идеал? Это - не абсолют, с тем же успехом роль такой "светлой цели" может выполнять, например, смерть (что во много было принято у восточных народов, особенно в древности) или властолюбие, или жестокость, насилие... все что угодно. Дело в том, что эти социальные ценности воспитываются в семье, в обществе. В нашем обществе вполне логично, разумно и хорошо трудиться на благо других. Почему не может быть по-другому?

Ценности довольно ущербны, если личность была лишена воспитания родителей и получила отторжение в обществе. А у Эггмана, кроме всего прочего, еще и очень высокий уровень интеллекта. На мой взгляд это и его поведение говорит о самодостаточности. В сочетании предыдущим тезисом мы приходим к интересному выводу: Эггман, вероятнее всего, лишенный влияния общества в детстве, не обладает какими-либо комплексами! Его стремление захватить мир - не желание славы или признания. Просто он, как и любой человек меняет окружающее пространство, подстраивает его под себя. (начиная с эпохи Возрождения эта идеологическая установка окончательно установилась в качестве доминирующей, по крайней мере в Европе; позднее - распространилась на восток, особенно на Японию). Ему так удобно, его устраивает компания роботизированных существ.

 

З.Ы. Икс лично я не считаю сколько-нибудь надежным источником информации. =З

Изменено 1 марта, 2008 пользователем Гаури

[Fera the Halfblood 0]

Почитала я эту тему, и решила и свои пять копеек вставить.

 

Начну с небольшого отступления. У любого героя должен быть заклятый враг, у супергероя - тем более. А уж про Суперёжей я и говорить не буду. Но в чем собственно соль: злейшие враги зачастую зависят друг от друга куда больше, чем самые лучшие друзья. Оступился враг - и его противник ему уступку сделает, промахнется или еще что... Настоящими заклятыми врагами так просто разбрасываться - грех; они связывают куда крепче, чем даже женитьба: раз и очень, очень надого.

Стоит посмотреть на противостояние Соник/Эггман и с этой стороны тоже, знаете ли. Сколько раз Соник уничтожал роботов? А на самого Дока хоть раз полез? На моей памяти такого не было. И сам Доктор Роботник ничем не хуже - отметьте, в СоникХ он вопил на тех роботов, что могли убить синего ёжа раз и навсегда, запрещая это делать (тот же Эгг-Форт2, например). Вдобавок, интерес представляет тот кусок мувика, когда Крис выдернул Соника, не дав попасть обратно на Мобиус: на родной планете ёжа Док больше занимался ерундой и грозил чем-то большим и страшным, нежели реально занимался постройкой своей Империи, что, кстати, при отсутствии Соника было весьма и весьма реально. Еще забавным был факт того, что когда Соник-таки объявился назад, разрушив очередную летающую крепость, Эггман, к удивлению Деко и Боко, довольно улыбался.

Можно добавить еще одну особенность Дока: у него очень твердые и непреклонные принципы. Он может казаться подлым, иногда комичным и глупым. Однако даже опускаясь до игр с заложниками он никогда не причинял вреда тем, кого поймал. Посадить в клетку - да, но скорее чтобы просто обезопасить себя от так называемых "добрых героев". А ведь куда легче было роботизировать их! Ту же Эми, того же Криса и всех, кто попадал к нему. И он опять-таки отказывается от своего шанса! Недальновидность? Едва ли. У гениев ее не бывает.

К чему вся эта лирика? Самой сложно сказать. Наверное, чтобы показать, что не все так просто как могло бы быть. Плюс, насколько я помню, в офф-источниках упоминалось, что именно Эггман помог Сонику впервые преодолет звуковой барьер. Спрашивается - зачем? С таким высоким IQ предугадать, что ёж к идее Империи не присоединится было раз плюнуть. Я считаю, что Эггман просто прячет свои настоящие планы за фасадом маниакальной идеи "Вот он я, большой, злой и страшный, хочу захватить мир, бойтесь меня, бу-га-га-га!" (извините за утрирование). У него было несколько возможностей переломить ход всех событий на свою сторону, но он этого не сделал. Почему? А не задумывался ли никто из вас, что ему тоже может быть скучно? Единственный человек в мире разумных животных, пусть и окруженный верными роботами - не слишком веселая перспектива, не так ли? По крайней мере, я бы никому не пожелала так жить. Возможно, поэтому он забавляется с Соником, играет с ним в кошки мышки и позволяет ему себя побеждать чтобы получить удовольствие от очередного раунда, а сам тихо смеется за кадром.

 

...уфф, я это сказала...

Изменено 2 марта, 2008 пользователем Fera the Halfblood

[Epodemus 9]

Fera the Halfblood,

Э...Умозаключение довольно интересное, но, боюсь, немного не в тему =)

Люди,

Я не хотел писать в самой теме, что мнения _Так захотел продюссер_ не принимаются, думал, поймут все, но оказывается надо было бы... :)

[Fera the Halfblood 0]

Epodemus, ну почему же не в тему? Наверное, у меня просто не получилось точно выразить свое мнение.

Гм, давай так: я считаю, что Эггман не хочет создавать империю, а даже если и хочет, то это не одна из главных его целей. Да, она имеет место, и, возможно, именно из-за его довольно-таки трудного детства (а что оно было трудным, имхо, уже никто не сомневается), однако я думаю, что в нем развилась не столько мания величия, сколько желание отомстить, расквитаться и причем победить красиво, унизив соперника, перед этим вдоволь наигравшись с ним. Он, получается, сам создал Соника таким, каким мы его знаем - сверхзвуковым синим ёжом. Только из-за него Соника и считают героем, разве не так? А теперь он хочет вывалять его в смоле и перьях и сделать для всех антигероем - уже и не вспомнить сколько подобных попыток Эггман совершил. То есть идея создания "Империи Эггмана" - только одна из целей Доктора, второй же является создание для ёжа столь непритязательного образа, что от него бы и Эми отвернулась, не то, что правительство.

Вся соль в том, что мультик из категории тех, в которых героя не могут победить, никак и никакими средствами. А вот если бы мульт был более реалистичным, я лично не сомневаюсь, что Доку хотя бы пару раз, но удалось бы макнуть таки синего любимца рожицей в салат и создать Империю если не на весь мир, то хотя бы на нескольких островах - точно.

 

Извиняюсь перед всеми, кто обажает Соника, но из песни слов не выкинешь.

[Darth Shadow 0]

Счас я по офтоплю... уй как я поофтоплю...

Знаете почему я Соник хетер? Многие скажут - а что ты делаешь на ЦИСе? Я отвечу - я фанат вселеной соника, но никак не Соника. А почему? Посмотрим на других персов. Пусть они плохо проработаны, но видно что каждый достиг своего положения благодаря усилий или каких нить душевных переживаний. А Соник? А Соник герой, ему не положено. ему все подается на блюдечке, и он всегда самый крутой. ИМХО, поэтому он и теряет популярность. Его характер прописан в ущерб логике и реализму. Эггмана, может и хотели сделать просто злодеем, но все таки прописали ему личность, и борьбу рядом с которой Соник станет серым. Конец оффтопа.

Теперь по теме...

А по теме ничего и нету. =)

Скажу тока одно, согласен с Fera the Halfblood.

[malfred 9]

и борьбу рядом с которой Соник станет серым.

Соник никоим образом не серый, он просто самый нераскрытый персонаж. Да он герой, но помимо этого в нём есть много и положительных качеств.

[user (the human) 2]

Darth Shadow,

Не стоит забывать, что Соник, в первую очередь, главный герой игры или мультфильма. И если в жизни подобный типаж мог пы показаться раздражительным, а его счастье несправедливым, то в игре мы относимся к нему более несходительно. Сам же оптимизм главного героя поднимает нам настроение. Потому фанатов у ежа меньше не становится.

 

Fera the Halfblood,

Безусловно, доктору нужено больше признание, чем мир. Потому он и не убивает никого, т.к. он хочет мир захватить, а не уничтожить. А еж, это скорее первый соперник, признание кого стоит на первом месте. Соник же, на мой взгляд, вобще не способен убить даже злодея (если есть другой выход). В совокупности привычки и отношения к нему Эггмана, он тоже не стремится его убить. И это и есть обоснование их постоянной борьбы, ибо будь они заклятыми врагами (а не "заклятыми врагами"), то они бы расправились друг с другом, а потом пришло бы чувство "были времена".

 

P.S. И, все-таки, способ достичь признания захватив мир появляется лишь в следствии комплексов. Это самый классический Наполеонизм, идея человека, может ли быть он вше других, открывающаяся в полную силу, когда жизнь становится невозможной.

[Darth Shadow 0]

Мне наоборот за его оптимизм придушить хочется.=)

[malfred 9]

Сейчас постараюсь ответить на:

А Соник герой, ему не положено. ему все подается на блюдечке, и он всегда самый крутой. ИМХО, поэтому он и теряет популярность. Его характер прописан в ущерб логике и реализму.

Начну я с Эггмана. Почему я не люблю современного Эгга? В принципе намного более глубокий и интересный персонаж, нежели тот злодей из 16-ти битки. Дело в том что я фанат Соника, и поэтому роль нового Эгга мне не нравится.

А ведь посмотрите раньше: есть реальный злодей, готовый покорить весь мир. И есть герой, готовый этот мир спасти. Соник герой не в том плане, что "убить злодея". Он Герой в том плане, что он сильная личность, которая достойна восхищения.

Его вечный оптимизм - глупость? Безответственность? Нет! Соник - зачастую единственная надежда Мобиуса (простите мне это название - мне так удобней, имеется ввиду его мир). Очередной ли план Роботника, или вырвавшийся Хаос - Соник ЕДИНСТВЕННЫЙ кто готов противостоять им. Почему я выделил "готов". Потому что я говорю не о сверхзвуковой скорости. А о его боевом духе. Кто бы ни был враг, Соник весело и с улыбкой готов противостоять ему.

Весело и с улыбкой, именно поэтому многие считают Соника бездушным оптимистом. Вы думаете ему плевать на покалеченных мобианцев? Или на разрушенные города? Нет! Но он знает, что он находится на пересечении сотни глаз. Он ОБЯЗАН быть героем. Улыбаться и не унывать.

Мы знаем, что в очередной битве Соник не умрёт. В том же уверены и его друзья. Но Соник опытный воин, он не может не осознавать, что находится в реальной опасности.

Но Соник сильнее этого. Его не так просто сломить. Несмотря на то что он один.

Да у него много друзей. Друзей для которых он точно такой же герой, как и для остальных. Он подставляет плечо под слёзы Тейлза, но может ли он сам плакать на его плече? А может ли он прийти с этим к Эмке?

Кто заставляет Соника быть героем? Да ни кто! Но он чувствует ответственность. Он знает что физически сильней прочих, и понимает что это его обязанность. Тот же Шедоу, несмотря на равные возможности ушёл в себя, и поглощён только своими проблемами. И кто жертвует большим?

Несмотря на это Соник не ходит с мрачным видом аля "пожалейте меня" - он всегда на высоте. Он сильный, он выдержит.

На вопрос Шеда : "Кто ты такой", он отвечает: "Я просто быстрый парень, которого все зовут Соник" тем самым отделяя себя от образа героя.

Кому-то кажется что Сонику просто нравится бить врагов. Да - не отрицаю, он любит опасность и адреналин. И основываясь на этом вы полагаете, он радуется новым врагам? Вы считаете что ему радостно когда Префект Хаос уничтожает Стейшн Сквер? Это то же самое, что говорить "Жуков пять лет гонял фашистов по союзу, потому что ему нравилось руководить армиями". Господа - это бессмысленно! Соник будет рад, когда всё наконец успокоится, и его оставят в покое. Взгляните, как он лежит на крыше в Иксе, или в гамаке в ДХ, или опять-таки в гамаке в ОВЕ. Но всё не успокаивается и он вновь должен идти в бой, и улыбаться, что бы Тейлз не падал духом, что бы Эми верила, что всё хорошо, что бы Наклз был спокоен у своего МЕ, что бы Шедоу мог предаваться воспоминаниям, что бы исправить промахи Эгга, который менее опасный враг, нежели новый. И Соник не заплачет, не сдастся, не пошлет всё. Он сильный. Он самый сильный. И скорость здесь не при чём.

 

Не забывайте что у героев тоже есть чувства. Об этом легко забыть, глядя на их несгибаемость. Я и сам начал забывать почему ношу гордый статус СоникФан, и я надеюсь что этот пост заставил вас хоть о чём-то задуматься.

[Квитрон X 1 197]

Хочу выразить почтение и благодарность тебе malfred, за твой пост про Соника, очень правильные и умные слова, прям в душу прошел. =) Что касается того что Эггман уже не главный враг бравого героя, то думаю что причина в том что СТ поставили задачу сделать Соника более серьезным и разнообразым. Толстый усатый дядька врятли уже может быть символом вселенского зла. Эггман отличный злодей, но это уже не МегаДрайв, невозможно что бы он везде был главным негодяем и центром вокруг которого вертится сюжет. Но Эггман одна из главных частей мира Соника, его неотъемлемая часть, поэтому основу "Еж vs. Док" сохранили как положенное. В СА Эггмана еще можно назвать главным злодеем, но в последующем его степень "главнюка" стала падать. В современных играх все не однозначно. В основном Эггман стал добрее и поменял свое отношение к Сонику, не имея таких жестких целей и методов, однако в некоторых играх по решению разрабов его делают снова более злым. В современных играх Эггман сохранил статус самого главного злодея только в двух Адвенсах, Баттле и Рашах. Я так полагаю что сюжеты Соника стали разнообразнее и многограннее, поэтому уже не избежать появления нововведений в сюжете в том числе и новых злодеев, и я не считаю это плохим, я если честно никогда не любил к примеру мульт шоу в которых в каждой серии тот же самый злодей в каждой серии, мне кажется это неправильным. В Арчи комиксах Эггман остался чистым злодеем, но там при этом так же появилось огромное количество других негодяев. Вообще я за внедрение новых злодеев в сериал, но при этом не очень одобряю злодеев однодневок.

[Epodemus 9]

Кстати о чувствах... И у Еггмана есть прекрасные нежные чувства. Вспомнить хотя бы уже заежженную тему о Чао-садах. Эггман не был лишен функции погладить Чао или покормить его. В Херосах он также в качестве одного из заданий поручал Хаотиксам спасти стока-то Чао... Вряд ли объявляю сенсацию, просто это kind of мило.

[Sub-Zero 0]

По-моему товарищ Эггман самый замудрённый злодей из всех игр, которые существуют на данный момент, где ещё можно увидеть их с такими чувствами, у всех обычно на уме одно: убил, захватил, сё, молодец, герой Советского Союза, а с ним всё сложнее, надо очень внимательно наблюдать за его поведением в играх, чтобы хоть немного понять его характер, на самом деле он никому не хочет нанести вреда, вот например, если бы все ему сдались, он бы создал империю Эггмана, он бы никого не трогал, а просто бы сидел у себя на базе счастливый, и сё, никого бы и пальцем не тронул, это у него просто меры защиты, или просто запугивание, или для того, чтобы "повеселиться", если так можно сказать с Соником. В глубине души он скорее всего добряк, но тщательно это скрывает, что ему не всегда удаётся, взять тот же СНГ, в ласт стори если присмотреться к Эггману, когда Элис падает в обморок, при виде ожившего Соника, когда он стал Супер Соником, он аж вздрагивает, а выражение всё время на лице было грустное, скорее всего даже взволнованное, переживающее, Соник для него скорее всего лучший друг, чем враг, он всё это делает для того, что не помереть со скуки, ведь что бы было весёлого Эггману, если бы не было Соника и его компании: не с кем было бы сражаться, для чего бы он тогда создавал роботов и все свои творения? Так что скажу одно: Эггман Форевер!!! =)

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Sub-Zero

[P.I.K.O. 0]

я восхищен тобой malfred, ты показал что не я один такой восхищаюсь Соником как персонажем...ты выбил его из рамки стандартного попсового перса СоникТим, что я так и не сумел до этого сделать =)

в общем респект тебе :(

п.с. хочу добавить от себя что личность Эггмана и личность Соника формировалась во всех этих сюжетах...они вместе начинали с совершенно других образов и сейчас это самые глубокие персы в СоникТиме...они на мое мнение самые лучшие друзья, не могут жить друг без друга ^^

я знаю что все не хотят слушать про то что было вначале, но до того как Соник стал Соником, а Джулиан Эггманом они были лучшими друзьями...Эггман был Сонику как старший брат...что случилось потом уже неважно, они не смогли отдалиться друг от друга и до их пор стремяться к самому началу ^^...вот и все дно этих персов...

Изменено 5 марта, 2008 пользователем P.I.K.O.